Братская помощь США Советскому Союзу во 2-й Мировой войне.

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Re: Братская помощь США Советскому Союзу во 2-й Мировой войн

Сообщение bergu » 19 июн 2015, 18:27

Какой еще такой вклад Советского Союза в борьбе против фашизма? Если СССР был фашистским государством.

СССР был такой же адской машиной холокоста своего населения, и великий агрессор современности. Который совершенно не отличался
в военных преступлениях от Германии. Запад ловко использовал кровожадного монстра, что бы победит другого чудовищного монстра и тут же указал место адскому СССР, начав холодную войну против него. Я бы СССР ничего не поставлял, это образование должно было сдохнуть на полях сражения против Германии.
Конечно тянули до последнего с вторым фронтом. Просто Гитлер был идиот и не сумел использовать Канариса и обвинил его в покушении против себя.
Никакого права СССР не имеет праздновать победу, тем более такое 25 летние недоразумение как Российская федерация, которая опять занимается агрессией. Наверно лавры СССР не даю покоя.
bergu
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 00:25

Re: Братская помощь США Советскому Союзу во 2-й Мировой войн

Сообщение Евгений » 19 июн 2015, 19:16

bergu писал(а):Какой еще такой вклад Советского Союза в борьбе против фашизма?

Сначала я хотел сказать, что вы - идиот. Но потом, тщательно взвесив, я пришёл к выводу и заявляю что вы, очевидно, гомосексуалист.

Идиот - потому что Советский Союз всё-таки воевал с Германией, и, следовательно, нельзя отрицать его вклад в победу над Германией. Гомосексуалист - потому что вы явно из Европы вещаете, оправдываете маневрирование (выёживание) Черчиля и прочих выпускников школ для мальчиков для задержки открытия второго фронта, и Россию-матушку не любите. Матушка - женщина, следовательно женщин вы не любите. В Европе толерантность, гей-парады, а Россия - против пропаганды этих извращений, и европейцы за это на Россию наезжают. Дедуктивный метод, однако!
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Re: Братская помощь США Советскому Союзу во 2-й Мировой войн

Сообщение Paulius » 19 июн 2015, 22:19

Эк Вас занесло! Может ещё и другие диагнозы умеете ставить?
Ars Auro Prior
Аватара пользователя
Paulius
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 06:51
Откуда: USA

Re: Братская помощь США Советскому Союзу во 2-й Мировой войн

Сообщение козлов » 20 июн 2015, 00:41

bergu писал(а):Какой еще такой вклад Советского Союза в борьбе против фашизма? Если СССР был фашистским государством.

СССР был такой же адской машиной холокоста своего населения, и великий агрессор современности. Который совершенно не отличался
в военных преступлениях от Германии. Запад ловко использовал кровожадного монстра, что бы победит другого чудовищного монстра и тут же указал место адскому СССР, начав холодную войну против него. Я бы СССР ничего не поставлял, это образование должно было сдохнуть на полях сражения против Германии.
Конечно тянули до последнего с вторым фронтом. Просто Гитлер был идиот и не сумел использовать Канариса и обвинил его в покушении против себя.
Никакого права СССР не имеет праздновать победу, тем более такое 25 летние недоразумение как Российская федерация, которая опять занимается агрессией. Наверно лавры СССР не даю покоя.

Запад мог и должен был дать Гитлеру по ушам тогда, когда тот затеял милитаризацию Рейнской зоны и прочие шалости, у СССР не было на это ни возможности, ни права, а вот у Франции была сильнейшая в Европе армия и соглашения, подписанные по окончании ПМВ.
козлов
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 17:34

Re: Братская помощь США Советскому Союзу во 2-й Мировой войн

Сообщение Толстокосов » 20 июн 2015, 10:36

козлов писал(а):Запад мог и должен был дать Гитлеру по ушам тогда, когда тот затеял милитаризацию Рейнской зоны и прочие шалости, у СССР не было на это ни возможности, ни права, а вот у Франции была сильнейшая в Европе армия и соглашения, подписанные по окончании ПМВ.


С этим принципиально не могу согласиться.... Не мог он ему дать по ушам,потому как Гитлер-прямое порождение Запада,причем не энфан террибль,а его ударный отряд,направленный против СССР. Запад не учел только одного,что германский капитал и германское государство может иметь и имеет собственные интересы,настолько он уверовал,что Версальскими соглашениями,нефтяной удавкой держит Германию на коротком поводке.Вспомним знаменитый план Дауэса:Германия обладала собственной финансовой системой,отличной от англо-американской.Цель состояла в том,чтобы поставить ее под контроль,а заодно и страну.Первым ударом был разгон гиперинфляции,Ялмар Шахт,активно переписывавшийся с Монтегю Норманом,выдвинут идею рентной марки,фиктивно обеспеченной недвижимостью. Этим планам сыграла на руку кончина Хавенштайна,возглавлявшего Рейхсбанк с 1908 г.На его место избирвется Карл Хельферих-бавший председатель Дойче-банка и один из инициаторов дороги Три Б. Но правительство Штреземана и англо-американские финансовые круги,недаром Шахт с ними переписывался,придерживались иного мнения и президентов Рейхсбпнка назначается Ялмар Шахт.
Путь для осуществления плана Дауэса был открыт,а Хельферих несколько месяцев спустя совершенно случайно погиб в железнодорожной катастрофе. Итогом этой операции было то,что в период с 1924 по 1931 г.г. Германия уплатила репараций 10,5 млрд.марок,а оказалась должна зарубежным банкам 18,6 млрд. .потому как занятые для репараций деньги в зарубежных (читайте англо-американских банках) в форме репарационных платежей,но с комиссией и процентами немедленно возвращались обратно.
Зачем это было сделано? Англичанам и американцам было необходимо купировать неверные шаги Германии в виде Раппальского соглашения. А потом настало время для осуществления полного контроля за Германией и к власти был приведен Гитлер,при котором президентом Рейсбанка ,а потом и министром финансов оказался кто? Правильно,Ялмар Шахт.
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Братская помощь США Советскому Союзу во 2-й Мировой войн

Сообщение Diletant » 21 июн 2015, 09:07

bergu писал(а):Какой еще такой вклад Советского Союза в борьбе против фашизма? Если СССР был фашистским государством.

СССР был такой же адской машиной холокоста своего населения, и великий агрессор современности. Который совершенно не отличался
в военных преступлениях от Германии. Запад ловко использовал кровожадного монстра, что бы победит другого чудовищного монстра и тут же указал место адскому СССР, начав холодную войну против него. Я бы СССР ничего не поставлял, это образование должно было сдохнуть на полях сражения против Германии.
Конечно тянули до последнего с вторым фронтом. Просто Гитлер был идиот и не сумел использовать Канариса и обвинил его в покушении против себя.
Никакого права СССР не имеет праздновать победу, тем более такое 25 летние недоразумение как Российская федерация, которая опять занимается агрессией. Наверно лавры СССР не даю покоя.

Дружок, в вашей псих-больнице был день доступного вай-фая?
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2082
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: Братская помощь США Советскому Союзу во 2-й Мировой войн

Сообщение Лемурий » 21 июн 2015, 10:11

Толстокосов писал(а): Запад не учел только одного,что германский капитал и германское государство может иметь и имеет собственные интересы,настолько он уверовал,что Версальскими соглашениями,нефтяной удавкой держит Германию на коротком поводке...

"Нефтяная удавка" сработала только с Японией, а вот в Германии разработкой синтезированного бензина (Вы же сами с Козловым тома на эту тему написали) занималась корпорация I.G.Farben, созданная Варбургами. Так что интересы в Германии были не у самих США, а у тех кому было нужно втянуть государства в войну, чтобы создать потребность больших займов. Собственно, как и сейчас.

Изображение
Мир, но не бизнес. Мои склады переполнены товаром, и если эти парни не начнут драться, то не дадут мне возможности продать его.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24157
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Братская помощь США Советскому Союзу во 2-й Мировой войн

Сообщение Толстокосов » 21 июн 2015, 14:30

Лемурий писал(а):"Нефтяная удавка" сработала только с Японией, а вот в Германии разработкой синтезированного бензина (Вы же сами с Козловым тома на эту тему написали) занималась корпорация I.G.Farben, созданная Варбургами. Так что интересы в Германии были не у самих США, а у тех кому было нужно втянуть государства в войну, чтобы создать потребность больших займов. Собственно, как и сейчас.


Вы,уважаемый Лемурий,верно не обратили внимания на одно обстоятельство: синтетический бензин был примерно в 7 раз! дороже бензина,полученного из нефти. В условиях войны его производство спасало только частично,при том требуя изыскивать огромные финансовые ресурсы для его производства. Частично,потому,что таким образом невозможно производить масла. Вы не хуже меня знаете ,что произойдет с двигателем,если в него не залить масло,но это еще полбеды,промышленность потребляет огромное количество масел без которых никакое производство металлоизделий невозможно. А их можно получать только из сырой нефти,причем в зависимости от сорта нефти выход будет разный. В этом и содержалась удавка.
С одной стороны финансово истощать Германию,готовя ее будущее поражение и захват ,с другой держать в постоянной зависимости от своих нефтяных поставок.
С другой стороны Германия с помощью поставок сырья из СССР после Рапалло была относительно независима СССР через свои и смешанные компании примерно на 70% удовлетворял ее потребности,сеть заправок,принадлежащая СССР в Германии была крупнейшей. Это никак не устраивало США.Они привели Гитлера к власти и чуть не первое что он сделал-фактически конфисковал всю советскую сбытовую систему и место СССР на рынке нефтепродуктов из Германии заняли английские,голландские и французские компании,гнавшие нефтепродукты в первую очередь из Румынии.
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Братская помощь США Советскому Союзу во 2-й Мировой войн

Сообщение Лемурий » 22 июн 2015, 00:30

Уважаемый Толстокосов, как не помнить про более дорогой выход, но раз всё-таки бензин синтезировали, то другого выхода не было. На масло, наверняка, пускали нефть Румынии и Норвегии.

Какая-то странная "братская" "помощь" получается: сперва финансируют Третий Рейх, помогают разработать синтезированный бензин, газ Ziklon-B на 100 млн жертв произвести и всё на предприятиях I.G.Farben Варбургов. А потом как Беня Крик, глядя на подожженный его же людьми городовой участок: "Ай-ай-ай! Подумайте какое несчастье..."
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24157
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Братская помощь США Советскому Союзу во 2-й Мировой войн

Сообщение Толстокосов » 22 июн 2015, 09:34

Лемурий написал:
Уважаемый Толстокосов, как не помнить про более дорогой выход, но раз всё-таки бензин синтезировали, то другого выхода не было. На масло, наверняка, пускали нефть Румынии и Норвегии.

Планы довести производство синтетического топлива даже до 14 млн. тонн были скорее иррациональными,от безысходности. Это как если бы бы кому-то подарили гибридный автомобиль,а снабжение бензином зависело от поведения. То есть какая-то свобода передвижения есть и без бензина,но очень ограниченная. Снабжались и из Румыние,но англо-голландскую собственность заводов никто не отменял,к тому же из Румынии не навозишься желдортранспортом-в условиях военных перевозок и дефицита вагонов забьешь всю железнодорожную систему ,да и перерабатывать сырую нефть особенно негде,потому везли нефтепродукты в достаточно ограниченном количестве.
Какая-то странная "братская" "помощь" получается: сперва финансируют Третий Рейх, помогают разработать синтезированный бензин, газ Ziklon-B на 100 млн жертв произвести и всё на предприятиях I.G.Farben Варбургов. А потом как Беня Крик, глядя на подожженный его же людьми городовой участок: "Ай-ай-ай! Подумайте какое несчастье..."

Вы удивительно точно и остроумно сформулировали суть. :)
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Братская помощь США Советскому Союзу во 2-й Мировой войн

Сообщение bergu » 25 июн 2015, 17:37

Лемурий писал(а):Уважаемый Толстокосов, как не помнить про более дорогой выход, но раз всё-таки бензин синтезировали, то другого выхода не было. На масло, наверняка, пускали нефть Румынии и Норвегии.

Какая-то странная "братская" "помощь" получается: сперва финансируют Третий Рейх, помогают разработать синтезированный бензин, газ Ziklon-B на 100 млн жертв произвести и всё на предприятиях I.G.Farben Варбургов. А потом как Беня Крик, глядя на подожженный его же людьми городовой участок: "Ай-ай-ай! Подумайте какое несчастье..."



Не надо везде искать конспирологию. Вот очень приличная статья на эту тему.

http://www.airpower.maxwell.af.mil/airc ... becker.htm

Западные государственные машины очень громоздкие, они в первую очередь зависят от выборов и нужд бизнеса.
Гонка вооружений хорошо для бизнеса, война где то на периферии тоже, война которая непосредственно влияет на бизнес и экономику, это очень плохо.
Как и на выборность. Поэтому как и в Англии, так и в Америке поворот к Германии как агрессору был очень медленный.

Точно так же медленно разворачивается западная государственная махина и против России, как страны агрессора, которая попрала сейчас все мыслимые и немыслимые международные законы и договоры. Игрой в ветеранов и дедоввоевали и что мы не фашисты, никого уже на понт не возьмешь и не разведешь. Хоть миллионы шествий памяти устраивай и парадов победы. Факт остается фактом. Против России постепенно разворачивается вся государственная мощь западных стран. Будут подведены войска быстрого реагирования и танки к границам. Потом будет дипломатический удар как запрет на выдачу виз населению России, введение эмбарго, полная герметизация России, дальше превентивные удары по расположениям войск, аэродромам и принуждение к миру и смена режима и проведение свободных выборов, и поражение большинство населения в правах и полная люстрация.

Сейчас не нужны прокси-фашисты, свои сукины дети, роль которых выполнял СССР против Гитлера. Сейчас достаточно точных вооружений, что бы выйгарать войну и уничтожить агрессора и сменить фашистский режим озерной хунты. И даже не думайте играть в корейского толстого мальчика и махать ракетами и пугать мир. Никто не испугался. Корея далеко, Россия слишком близко.

Запад думал что победил в холодной войне и пропустил возрождение прокси-фашизма в России как и в случае с Германией после Парижской конференции 1918 года.
bergu
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 00:25

Re: Братская помощь США Советскому Союзу во 2-й Мировой войн

Сообщение Diletant » 25 июн 2015, 18:48

bergu писал(а):
Лемурий писал(а):Уважаемый Толстокосов, как не помнить про более дорогой выход, но раз всё-таки бензин синтезировали, то другого выхода не было. На масло, наверняка, пускали нефть Румынии и Норвегии.

Какая-то странная "братская" "помощь" получается: сперва финансируют Третий Рейх, помогают разработать синтезированный бензин, газ Ziklon-B на 100 млн жертв произвести и всё на предприятиях I.G.Farben Варбургов. А потом как Беня Крик, глядя на подожженный его же людьми городовой участок: "Ай-ай-ай! Подумайте какое несчастье..."



Не надо везде искать конспирологию. Вот очень приличная статья на эту тему.

http://www.airpower.maxwell.af.mil/airc ... becker.htm

Англоязычный бред
Западные государственные машины очень громоздкие, они в первую очередь зависят от выборов и нужд бизнеса.
Гонка вооружений хорошо для бизнеса, война где то на периферии тоже, война которая непосредственно влияет на бизнес и экономику, это очень плохо.
Как и на выборность. Поэтому как и в Англии, так и в Америке поворот к Германии как агрессору был очень медленный.

Да вы все прошляпили от аль каиды до игил.


Точно так же медленно разворачивается западная государственная махина и против России, как страны агрессора, которая попрала сейчас все мыслимые и немыслимые международные законы и договоры. Игрой в ветеранов и дедоввоевали и что мы не фашисты, никого уже на понт не возьмешь и не разведешь. Хоть миллионы шествий памяти устраивай и парадов победы. Факт остается фактом. Против России постепенно разворачивается вся государственная мощь западных стран. Будут подведены войска быстрого реагирования и танки к границам. Потом будет дипломатический удар как запрет на выдачу виз населению России, введение эмбарго, полная герметизация России, дальше превентивные удары по расположениям войск, аэродромам и принуждение к миру и смена режима и проведение свободных выборов, и поражение большинство населения в правах и полная люстрация.

Снова бред антироссийский.
Сейчас не нужны прокси-фашисты, свои сукины дети, роль которых выполнял СССР против Гитлера. Сейчас достаточно точных вооружений, что бы выйгарать войну и уничтожить агрессора и сменить фашистский режим озерной хунты. И даже не думайте играть в корейского толстого мальчика и махать ракетами и пугать мир. Никто не испугался. Корея далеко, Россия слишком близко.

Корейский толстый мальчик жив, и ИГИЛ, и Талибан. "Помогли тебе, сынку" (с) высокоточные ракеты?
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2082
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: Братская помощь США Советскому Союзу во 2-й Мировой войн

Сообщение ODN » 27 июн 2015, 22:24

Не нужно думать, что все западные страны поддерживают политику США. Сейчас ситуация такова, что все наблюдают за противостоянием США-Россия. Если Россия не дрогнет и проведет свою линию, ее примеру последуют остальные. И гегемонии США придет конец.

А разговоры о том, что Россия нарушила какие-то законы и договоры, это все сказки про белого бычка.
ODN
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 25 авг 2012, 10:51

Re: Братская помощь США Советскому Союзу во 2-й Мировой войн

Сообщение Толстокосов » 28 июн 2015, 16:59

ODN писал(а):Не нужно думать, что все западные страны поддерживают политику США. Сейчас ситуация такова, что все наблюдают за противостоянием США-Россия. Если Россия не дрогнет и проведет свою линию, ее примеру последуют остальные. И гегемонии США придет конец.

А разговоры о том, что Россия нарушила какие-то законы и договоры, это все сказки про белого бычка.


Очень совпадает с недавними брюссельскими впечатлениями,полученными в беседах с гражданами разных стран Евросоюза. Вот только какой вопрос остался неразрешенным для меня: почему у граждан этих стран отсутствует великодержавие в понимании Ильина,т.е. "Великодержавие определяется не размером территории и не числом жителей.,но способностью народа и его правительства брать на себя бремя великих международных задач и творчески справляться с этими задачами."? Что произошло в течение ХХ века с Европой? Откуда страх ,откуда желание примкнуть к сильному даже во вред собственным интересам? Пока не могу понять....
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Братская помощь США Советскому Союзу во 2-й Мировой войн

Сообщение ODN » 29 июн 2015, 23:01

Так и в первой половине двадцатого века было то же самое: большая часть Европы покорилась Гитлеру и признала его своим лидером. Тюремная житейская логика: поддерживай сильного, гноби слабого.
ODN
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 25 авг 2012, 10:51

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 58