Братская помощь США Советскому Союзу во 2-й Мировой войне.

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Re: Братская помощь США Советскому Союзу во 2-й Мировой войн

Сообщение Ivanich » 01 июл 2015, 20:00

Diletant писал(а):
Ivanich писал(а):[
Поживем-увидим.

Из Харьковской НР наблюдать будете?


Ну уж точно не из НР :D Эти все НР следствие совкового админ-терр мышления креаторов-кураторов. Если уж и будет дефрагментация Украины, то больше по терр принципам царских времен, где губерния больше походила на историко-этнографическую общность.
Это все равно как Уральская респ и Большой Урал времен Росселя.

З.ы. Шоб Вы понимали, откуда растут ноги ЛДНР и почему НР везде провалились, кроме как. Большевики, уничтожая казачество, поделили территорию Войска Донского между РСФСР и УССР. Часть, отошедшая к УССР сейчас +/- и есть ЛДНР.
См карту:
Изображение

Было бы гораздо лучше, если бы коммунисты в 91 проголосовали по районам, к какому государству жители хотят принадлежать. Больше чем уверен, что Севастополь и пол Крыма (где много военных пенсионеров по ЮБК), часть старого Донбасса проголосовали за РФ, в тоже время часть Кубани, Белгородщины и Стародуба, степной и восточный Крым проголосовали за Украину.

И не было бы сегодняшнего маразма и дурацкой борьбы с фашизмом.
Ivanich
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2035
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Братская помощь США Советскому Союзу во 2-й Мировой войн

Сообщение ODN » 01 июл 2015, 20:50

Так вы, видимо, не знакомы с историей выхода Украины из СССР. Никакие коммунисты там ни за что не голосовали. Украина грубо нарушила Конституцию СССР, вообще не проведя Референдум об отделении. А он как раз и предусматривал возможность отдельного решения по областям.

Какое-то подобие референдума было проведено уже после отделения Украины. И не коммунистами, а руководством отделившейся Украины..

В том же 91 году на всей территории СССР (за исключением Прибалтики и Грузии) был также проведен Референдум о сохранении СССР. Абсолютное большинство проголосовало за.
Даже в Западной Украине.
ODN
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 25 авг 2012, 10:51

Re: Братская помощь США Советскому Союзу во 2-й Мировой войн

Сообщение Diletant » 02 июл 2015, 05:34

Ivanich писал(а):[
Это все равно как Уральская респ и Большой Урал времен Росселя.


Плохо вы знаете историю. Ни какой "Уральская респ и Большой Урал времен Росселя" не существовало, если только в воспаленном мозгу свердловского губернатора. Ни одна соседняя уральская область вступать туда и признавать не собиралась.
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2079
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: Братская помощь США Советскому Союзу во 2-й Мировой войн

Сообщение Толстокосов » 02 июл 2015, 08:55

Diletant писал(а):Плохо вы знаете историю. Ни какой "Уральская респ и Большой Урал времен Росселя" не существовало, если только в воспаленном мозгу свердловского губернатора. Ни одна соседняя уральская область вступать туда и признавать не собиралась.

Ах,ну зачем пытатся что-то объяснять,когда у них существует собственное представление о мире? Примерно такое:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=75nIE_gE0Yw#t=166
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Братская помощь США Советскому Союзу во 2-й Мировой войн

Сообщение bergu » 02 июл 2015, 15:22

Ivanich писал(а):
Diletant писал(а):
Ivanich писал(а):[
Поживем-увидим.

Из Харьковской НР наблюдать будете?


Ну уж точно не из НР :D Эти все НР следствие совкового админ-терр мышления креаторов-кураторов. Если уж и будет дефрагментация Украины, то больше по терр принципам царских времен, где губерния больше походила на историко-этнографическую общность.
Это все равно как Уральская респ и Большой Урал времен Росселя.

З.ы. Шоб Вы понимали, откуда растут ноги ЛДНР и почему НР везде провалились, кроме как. Большевики, уничтожая казачество, поделили территорию Войска Донского между РСФСР и УССР. Часть, отошедшая к УССР сейчас +/- и есть ЛДНР.
См карту:
Изображение

Было бы гораздо лучше, если бы коммунисты в 91 проголосовали по районам, к какому государству жители хотят принадлежать. Больше чем уверен, что Севастополь и пол Крыма (где много военных пенсионеров по ЮБК), часть старого Донбасса проголосовали за РФ, в тоже время часть Кубани, Белгородщины и Стародуба, степной и восточный Крым проголосовали за Украину.

И не было бы сегодняшнего маразма и дурацкой борьбы с фашизмом.


Хотелось что бы на историческом форуме не занимались историческими фальсификациями.
Сам переворот большевиков был нелегитимен. Но допустим мы признаем пролетарский фашизм и далее мы имеем БРЕСТ-ЛИТОВСКИЙ МИРНЫЙ ДОГОВОР 1918, Он в большой степени
был о признании Украины как независимого государства. Так же признавалась Кубанская Народная Республика как
независимое государство, что было подкреплено финальным актом Парижской конференцией 1918 года.

От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. Большинство этих территорий должны были превратиться в германские протектораты либо войти в состав Германии. Также Россия обязывалась признать независимость Украины в лице правительства УНР.
На Кавказе Россия уступала Карсскую область и Батумскую область.
Советское правительство прекращало войну с Украинским Центральным Советом (Радой) Украинской Народной Республикой и заключало с ней мир.
Армия и флот демобилизовывались.
Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике.
Черноморский флот со всей инфраструктурой передавался Центральным державам.
Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей.
Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи.
bergu
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 00:25

Re: Братская помощь США Советскому Союзу во 2-й Мировой войн

Сообщение bergu » 02 июл 2015, 15:41

Насчет Крыма можно посмотреть перепись населения крыма 1897 года — 546 700 человек (35,6 % крымских татар, 33,1 % русских, 11,8 % украинцев, 5,8 % немцев, 4,4 % евреев, 3,1 % греков, 1,5 % армян, 1,3 % болгар, 1,2 % поляков, 0,3 % турок)


Вот перепись 1850 года — 343 500 человек (77,8 % крымских татар, 7 % украинцев, 6,6 % русских, 2 % греков, 1,9 % цыган, 1,3 % караимов, 1 % армян, 1 % немцев, 0,9 % евреев, 0,5 % болгар)


Как мы видим идет 150 летний захват Русскими Крыма через популяцию. Полная Косовскя калька. Тем более многие как и на Кубани просто записываются Русскими как Украинцы. Основная масса Русских прибывает в Крым после революции и в эпоху сталинской индустриализации.

Как и в Слобожанщину, Кубань и Донечину. Когда там были проведены массовые репрессии и голодомор. В совершенно пустые села и станицы стали в массе завозить Русское население.
bergu
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 00:25

Re: Братская помощь США Советскому Союзу во 2-й Мировой войн

Сообщение Лемурий » 02 июл 2015, 15:48

bergu писал(а):Как и в Слобожанщину, Кубань и Донечину. Когда там были проведены массовые репрессии и голодомор. В совершенно пустые села и станицы стали в массе завозить Русское население.

Это так в Канаде учат передёргивать? Мрачно.
Не "Русское население" стали массово завозить, а еврейских переселенцев по проекту "Крымская Калифорния". Весь проект made in USA. Автор Розенберг (Rosenberg James Naumburg) из "Джойнта", по его же инициативе в Крыму открыли "АГРО-Джойнт". Читайте больше и Вам зачтётся!
Последний раз редактировалось Лемурий 02 июл 2015, 16:25, всего редактировалось 1 раз.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24063
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Братская помощь США Советскому Союзу во 2-й Мировой войн

Сообщение bergu » 02 июл 2015, 16:16

Лемурий писал(а):
bergu писал(а):Ну надеюсь вы знаете что Русское право это калькa Немецких правд и того же Магдебурга.

Поражаюсь силе канадской травы: Русское право XI-XII вв от Магдельбургского права XIII-го...

bergu, когда закончите "прикалываться" - посмотрите основы византийского права.



Ой да ладно, имеется в виду Русская правда.
Вы прекрасно поняли о чем я пишу.
Русская правда являлась основным источником русского права.
Поэтому можно писать или Русское право или правда, как вам будет угодно.
Я пишу о том что Магдебургское право было цепочкой развития от немецких и других враварских правд.
Частью которых является и Русская правда. Отсюда Киевская Русь это западно-европейское государство.
Где Московское государство сейчас мало чем отличается от государств средней азии с кумовством, круговой порукой,
элитой и безправным народом. У вас только средняя азия soft. Но от этого не легче. Не свой путь а второй Туркменистан.
Хотя турки довольно прогрессивная нация. Скоро и Туркменистан вас обгонит с казахским Казахстаном в плане демократизации и уважению права.
От юрт к английскому праву, от Софийского Собора Новгорода к озерной хунте и к черным полковникам КГБ. Класс!!!
bergu
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 00:25

Re: Братская помощь США Советскому Союзу во 2-й Мировой войн

Сообщение Лемурий » 02 июл 2015, 16:31

bergu писал(а):От юрт к английскому праву, от Софийского Собора Новгорода к озерной хунте и к черным полковникам КГБ. Класс!!!

Ну раз Вы уж всуе упомянули, вот что о крымских татарах и навязанных переселенцах писали в известных мемуарах:

Наш оперативный работник Хейфец, весьма успешно проявивший себя в получении из США материалов по атомной бомбе, рассказывал мне, что письмо, о котором идет речь, в сущности, являлось предложением об образовании еврейской республики в Крыму, куда могли бы приехать евреи со всего мира. Это, естественно, потребовало бы переселения жителей Крыма. В марте и апреле 1944 года крымские татары были депортированы: из Крыма выселили и перевезли в Узбекистан сто пятьдесят тысяч человек. То, что письмо, с одной стороны, и приказ о депортации — с другой, практически датированы тем же числом (15 и 14 февраля соответственно), является совпадением. Приказ Сталина о высылке крымских татар, которых обвиняли в массовом сотрудничестве с немцами, был подписан раньше, но на исполнение к Берии попал за день до того, как поступило письмо из Еврейского антифашистского комитета...
---
Судоплатов П.А. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930–1950 годы. — М.,1997. Глава 10. «Калифорния в Крыму»
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24063
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Братская помощь США Советскому Союзу во 2-й Мировой войн

Сообщение Толстокосов » 02 июл 2015, 18:17

bergu написал:
Сам переворот большевиков был нелегитимен.

А что так? Ведь он был удачен....
Мятеж не может кончится удачей,в противном случае его зовут иначе! (с)
И к власти пришло вполне легитимное правительство. Другого-то ведь не было.....
....далее мы имеем БРЕСТ-ЛИТОВСКИЙ МИРНЫЙ ДОГОВОР 1918, Он в большой степени
был о признании Украины как независимого государства.

Ну дык.... А кто спорил? А потом это независимое государство вступило в состав СССР. Но вообще Брест-Литовский мир не совсем об Украине был.
А потом в Германии и Австро-Венгрии приключились революции.... А с кем договариваться-то? Ведь нет никого в таможне....(с)
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Братская помощь США Советскому Союзу во 2-й Мировой войн

Сообщение Ivanich » 04 июл 2015, 00:19

ODN писал(а):Так вы, видимо, не знакомы с историей выхода Украины из СССР. Никакие коммунисты там ни за что не голосовали. Украина грубо нарушила Конституцию СССР, вообще не проведя Референдум об отделении. А он как раз и предусматривал возможность отдельного решения по областям.

Какое-то подобие референдума было проведено уже после отделения Украины. И не коммунистами, а руководством отделившейся Украины..

В том же 91 году на всей территории СССР (за исключением Прибалтики и Грузии) был также проведен Референдум о сохранении СССР. Абсолютное большинство проголосовало за.
Даже в Западной Украине.


1. В Конституции СССР было указано декларативное право выхода, но не прописан механизм. Декларативное право это так, пионерам на политинформации чтобы скучно не было.
2. В 1990 был принят закон "О порядке выхода из Союза ССР" вот там как раз и был прописан порядок выхода, с отдельным решением не по областям, а по местам компактного расселения (это был привет прибалтам)

По праву, после референдума 1 декабря 1991 г. о поддержке Декларации Независимости Украины, Верхоный Совет УССР был должен выполнить закон СССР о выходе в полном обьеме в т.ч. проведя референдум о выходе, но вот незадача - СССР прекратил свое существование через 2 недели - самораспустился (вместе с академиками, прокурорами, генералами, честьимелами и прочей публикой).

Если Вам угодно, чтобы Украина выполняла законы несуществующего государства - покажите пример. Пусть президент РФ не голосуется, а ездит за ярлыком в Улан-Батор. И предприятия Новгорода и Москвы платят налоги не в бюджет РФ, а в Киев.

О референдуме.
Советский человек был приучен колебаться вместе с генеральной линией партии. Это обьясняет противоречивые результаты референдумов начала 90-х.

О коммунистах.
В 90-х странами СНГ управляли бывшие коммунисты, в нулевых - комсомольцы. Над саммитами СНГ шутили, что политбюро собралось, а сами участники на итоговых фото становились так - кто в ЦК был - ближе к центру :D не был - стой с краю. Так или иначе, все решала партхоз номенклатура, ее группы, она же и поламала ваш любимый совок, а вы были зрителями и статистами.
Ivanich
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2035
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Братская помощь США Советскому Союзу во 2-й Мировой войн

Сообщение Ivanich » 04 июл 2015, 00:28

Diletant писал(а):
Ivanich писал(а):[
Это все равно как Уральская респ и Большой Урал времен Росселя.


Плохо вы знаете историю. Ни какой "Уральская респ и Большой Урал времен Росселя" не существовало, если только в воспаленном мозгу свердловского губернатора. Ни одна соседняя уральская область вступать туда и признавать не собиралась.


А что Ельцин указом отменял? Воспаленный мозг Росселя? :D
Если правильно помню, Россель уже кооперировался с соседними областями, вот как раз чтобы Большой Урал замутить т.к. было, видимо, понимание, что Свердловская область сама по себе - просто область.
Вообще-то пост был о том, что админграницы совка - ниочем.

Зря у вас Ельцина хают - был бы он менее решительным человеком в 93 г., у РФ были все шансы стать конфедерацией т.к. двоевластие мотивировало региональных коммунистов на сепаратизм. Между прочим, Запад тогда поддержал Ельцина. Де-факто он спас РФ.
Ivanich
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2035
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Братская помощь США Советскому Союзу во 2-й Мировой войн

Сообщение Ivanich » 04 июл 2015, 00:36

bergu писал(а):
Хотелось что бы на историческом форуме не занимались историческими фальсификациями.
Сам переворот большевиков был нелегитимен. Но допустим мы признаем пролетарский фашизм и далее мы имеем БРЕСТ-ЛИТОВСКИЙ МИРНЫЙ ДОГОВОР 1918, Он в большой степени
был о признании Украины как независимого государства. Так же признавалась Кубанская Народная Республика как
независимое государство, что было подкреплено финальным актом Парижской конференцией 1918 года.

От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. Большинство этих территорий должны были превратиться в германские протектораты либо войти в состав Германии. Также Россия обязывалась признать независимость Украины в лице правительства УНР.
На Кавказе Россия уступала Карсскую область и Батумскую область.
Советское правительство прекращало войну с Украинским Центральным Советом (Радой) Украинской Народной Республикой и заключало с ней мир.
Армия и флот демобилизовывались.
Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике.
Черноморский флот со всей инфраструктурой передавался Центральным державам.
Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей.
Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи.


Чес говоря, не совсем понял, о какой фальсификации Вы ведете речь.
В карте отражены разговоры РСФСР и ее марионетки - УССР.

УНР же видела свои границы так:
Изображение

Относительно же количества переселенцев после голода 32-33 гг. Село современного Донбасса и Слобожанщины в подавляющей массе украиноязычно т.е. переселение не поменяло этническую картину.
Ivanich
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2035
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Братская помощь США Советскому Союзу во 2-й Мировой войн

Сообщение ODN » 04 июл 2015, 14:30

Ivanich писал(а):1. В Конституции СССР было указано декларативное право выхода, но не прописан механизм. Декларативное право это так, пионерам на политинформации чтобы скучно не было.
2. В 1990 был принят закон "О порядке выхода из Союза ССР" вот там как раз и был прописан порядок выхода, с отдельным решением не по областям, а по местам компактного расселения (это был привет прибалтам)

По праву, после референдума 1 декабря 1991 г. о поддержке Декларации Независимости Украины, Верхоный Совет УССР был должен выполнить закон СССР о выходе в полном обьеме в т.ч. проведя референдум о выходе, но вот незадача - СССР прекратил свое существование через 2 недели - самораспустился (вместе с академиками, прокурорами, генералами, честьимелами и прочей публикой).

Если Вам угодно, чтобы Украина выполняла законы несуществующего государства - покажите пример.

Декларация о государственном суверенитете Украины была принята 16 июля 1990 года.
Референдум о поддержке Декларации Независимости Украины состоялся 1 декабря 1991 года.
Беловежские соглашения (то есть, договор о ликвидации СССР) были подписаны 8 декабря 1991 года.

Так что, у вас что-то по срокам не сходится.

Ivanich писал(а):О референдуме.
Советский человек был приучен колебаться вместе с генеральной линией партии. Это обьясняет противоречивые результаты референдумов начала 90-х.

По это причине результаты Референдума о сохранении СССР игнорируем, а о поддержке Декларации Независимости Украины - принимаем?

Ivanich писал(а):О коммунистах.
В 90-х странами СНГ управляли бывшие коммунисты

У вас преобладание формы над содержанием.
ODN
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 25 авг 2012, 10:51

Re: Братская помощь США Советскому Союзу во 2-й Мировой войн

Сообщение Diletant » 05 июл 2015, 16:07

Ivanich писал(а):[

А что Ельцин указом отменял? Воспаленный мозг Росселя? :D

А номер указа и дату назовете?
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2079
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28