ОУН-УПА в фас и профиль

[Толстокосов]

sasha a писала:

Тут тоже требуется пояснение в терминологии: что понимать под "добровольным вхождением"?

Википедия говорит о насильственном вхождении Западной Украины в состав в СССР по условиям Секретного дополнительного протокола Молотова-Риббентропа:

А причем тут Википедия? Есть же ,кроме нее,документы и факты. После распада Польши советские войска вошли на территорию ЗУ (которая не была,кстати,самостоятельной) для защиты населения. На ЗУ состоялись первые в ее истории легитимные и самостоятельные выборы в органы высшей и местной власти.
Население ЗУ само страстно хотело освободиться от польскоо владычества,а поляки реагировали весьма предсказуемо:
"Если мы не потопим этих людей в крови, они отторгнут у нас несколько провинций. Для этого населения сверху донизу нужно учинить такой террор чтобы у него в жилах застыла кровь."(газета "Речь Посполита")
Бежавшие от немцев поляки и правд громили западноукраинские села. Потому воинов Красной армии,например,в Тернополе,встречали так:




А во Львове вот так:

Документальный фильм об этих событиях снял А.Довженко. Его можно найти.

Выборы состоялись и высший орган Советской Западной Украины обратился в ВС СССР с просьбой о вхождении.
"Из речи Заместителя Председателя Совета Народных Комиссаров СССР А. Я. Вышинского на Внеочередной Пятой Сессии Верховного’ Совета СССР
...С величайшим вниманием и чувством горячей братской любви выслушали вы заявление Полномочной Комиссии Народного Собрания Западной Украины о включении Западной Украины в состав Союза Советских Социалистических Республик.
....Польские паны веками угнетали великий украинский народ. Беспощадно подавляли они освободительное движение народных масс Западной Украины, жестоко мстя за каждую их попытку освободиться от панского рабства, воссоединиться со своими братьями — украинским и русским народами.

Веками бился украинский народ против своих угнетателей, не мирясь со своей неволей, страстно и пылко мечтая о воссоединении со своими украинскими братьями и великим русским народом.
....Об этом, уже забытом советскими людьми, проклятом времени писал Шевченко в одном из своих замечательных стихотворений:

Везде на славной Украине
Людей гоняют под ярмом
Паны лукавые. Гнут спины
Свободных рыцарей сыны...

Так было. Но так, товарищи, никогда больше не будет, никогда!
...Вместе со словами горячей благодарности члены Полномочной Комиссии Народного Собрания Западной Украины и вся Полномочная Комиссия в целом принесли сюда, в этот исторический зал, свое непреклонное и твердое желание вместе со всеми народами Союза Советских Социалистических Республик бороться за победоносное строительство социализма, за новую жизнь, жизнь счастливую, радостную, светлую, как радостен и светел сегодняшний день, как светла и лучезарна победа нашего общего дела, дела социализма под знаменем Ленина — Сталина."
http://www.runivers.ru/doc/d2.php?CENTE ... ON_ID=6332

[Сабина]

Википедия говорит о насильственном вхождении Западной Украины в состав в СССР по условиям Секретного дополнительного протокола Молотова-Риббентропа:

Вследствие Секретного дополнительного протокола о разграничении сфер интересов к Договору о ненападении между Германией и Советским Союзом и последовавшего Польского похода РККА, в 1939 к УССР насильно присоединена Западная Украина, а в 1940 — Северная Буковина и украинская часть Бессарабии.

Сам документ можно найти в сборнике
ГОД КРИЗИСА. 1938-1939
ДОКУМЕНТЫ И МАТЕРИАЛЫ В ДВУХ ТОМАХ
Составитель МИД СССР. 1990
(№603)

http://www.katyn-books.ru/archive/year/ ... htm#603doc

Согласно Википедии, 23 августа 1939 года гитлеровская Германия и Советский Союз заключили договор о ненападении. Согласно секретному дополнительному протоколу к договору, о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе на случай территориально-политического переустройства, предусматривалось включение Восточной Польши, Эстонии, Латвии, Финляндии и Бессарабии в сферу интересов СССР, Литвы и Западной Польши — в сферу интересов Германии.Территориальный раздел Польши между СССР и Германией был завершён 28 сентября 1939 года подписанием Договора о дружбе и границе между СССР и Германией. При очередном разделе Польши этнически преимущественно непольские территории Западной Украины и Западной Белоруссии были присоединены к Украинской ССР и Белорусской ССР.
Так как Западная Украина как государство на тот момент не была заявлена, она и не могла быть оккупирована. У Вас получается, что бандеровцы, по всей УССР и не только проводя этнические чистки, при этом освободители, так как воюют на своей земле. А мирные поляки и евреи, которых они вырезали, получается, жили как бы не на своей?

[Алексан]

Мне представляется всё бесполезным, пока мы не определим, что такое Украина? А это совсем не так просто, как могло бы показаться, ибо такого государства никогда (до Великой Октябрьской Социалистической революции) не существовало. Не было никогда также "Украинской Земли", были: "Киевская Земля", "Северская Земля", "Черниговская Земля" и др. Применять термин "Украина", "украинская земля", строго говоря, можно только в смысле "территория бывшей Украинской Советской Социалистической Республики". Или не так, sasha a?

[Лемурий]

Википедия говорит о насильственном вхождении Западной Украины в состав в СССР по условиям Секретного дополнительного протокола Молотова-Риббентропа...

А Вы зайдите и исправьте, напишите о "полюбовном вхождении - википедия ВСЁ стерпит, на то и "народная доска объявлений"...
Давайте ab ovo: кто к кому присоединился: Галичина к Украинской ССР или Украинская ССР к Галичине? Вы представляете дело, как второй вариант. Давайте восстановим историческую "несправедливость" и вернём исконные земли Польше, они ждут не дождутся своих мучителей и поджигателей сел и деревень.

[sasha a]

После распада Польши советские войска вошли на территорию ЗУ (которая не была,кстати,самостоятельной) для защиты населения. На ЗУ состоялись первые в ее истории легитимные и самостоятельные выборы в органы высшей и местной власти.

Ну да, ну да... украинское население попросило НКВД защитить его.... знакомая такая терминология оккупантов. И главное не меняется с 1939 г...
Толстокосов, вы намеренно игнорируете факт СЕКРЕТНОГО раздела территории Украины в 1939 г. между СССР и Германией?
Население Западной Украины узнало о том, что его "пришли спасать" советы только после того, как на территорию Украины были введены войска НКВД и начались "чистки по-советски". Введение войск на территорию иностранного государства с целью захвата этой территории называется оккупацией. Да, на тот момент Украина была оккупирована Польшей, но это не извиняет вторжение СССР, который, по сути, захватил внутреннюю колонию другой страны, превратив ее в свою колонию. Кстати, Западно-Украинская Народная Республика- таки существовала. Хоть и не долго.

Российская историография уже признала то, что так долго отвергалось при СССР: Ливонская война Московии представляла собой захватническую кампанию. Территории Прибалтики, завоеванные в эти годы Москвой, теперь можно называть "оккупированными землями". Для того, чтобы назвать вещи своими именами понадобилось почти 100 лет. Чувствую, придется подождать еще пару веков, чтобы русские согласились с тем, что вели оккупационную политику в отношении Украины в 1939 г.

[Diletant]

После распада Польши советские войска вошли на территорию ЗУ (которая не была,кстати,самостоятельной) для защиты населения. На ЗУ состоялись первые в ее истории легитимные и самостоятельные выборы в органы высшей и местной власти.

Ну да, ну да... украинское население попросило НКВД защитить его.... знакомая такая терминология оккупантов. И главное не меняется с 1939 г...
Толстокосов, вы намеренно игнорируете факт СЕКРЕТНОГО раздела территории Украины в 1939 г. между СССР и Германией?
Население Западной Украины узнало о том, что его "пришли спасать" советы только после того, как на территорию Украины были введены войска НКВД и начались "чистки по-советски". Введение войск на территорию иностранного государства с целью захвата этой территории называется оккупацией. Да, на тот момент Украина была оккупирована Польшей, но это не извиняет вторжение СССР, который, по сути, захватил внутреннюю колонию другой страны, превратив ее в свою колонию. Кстати, Западно-Украинская Народная Республика- таки существовала. Хоть и не долго.

Российская историография уже признала то, что так долго отвергалось при СССР: Ливонская война Московии представляла собой захватническую кампанию. Территории Прибалтики, завоеванные в эти годы Москвой, теперь можно называть "оккупированными землями". Для того, чтобы назвать вещи своими именами понадобилось почти 100 лет. Чувствую, придется подождать еще пару веков, чтобы русские согласились с тем, что вели оккупационную политику в отношении Украины в 1939 г.

Это чо! Вот в 1300 году москвичи оккупировали Коломну! И 700 с лишним лет коломенцы живут под оккупацией москалей! Потом эти москвичи наоккупировали еще 22 000 000 кв.км

А интересно, "оккупированные" западные украинцы имели все права граждан СССР или их в чем-то ограничивали?

[Nehbcn]

Да, на тот момент Украина была оккупирована Польшей, но это не извиняет вторжение СССР, который, по сути, захватил внутреннюю колонию другой страны, превратив ее в свою колонию.

ВСЯ! Абсолютно ВСЯ территория современной Украины была в свое время аннексирована Россией у сопредельных государств и подарена Украине с изрядным куском собственно российской земли! Не нравиться? Возвращайте обратно!

[Лемурий]

Ливонская война Московии представляла собой захватническую кампанию.

Оба-на, а походы Ольгердов и Лжедмитриев "прогулками" по медвежьим лесам!

Как сказал бы один литературный герой:

- Минуточку, это наш "друг"!(с)

[Сабина]

Мне представляется всё бесполезным, пока мы не определим, что такое Украина?

Да ещё неплохо бы придти к консенсусу насчёт понятия о том, что такое оккупация и аннексия.

[Алексан]

Да, на тот момент Украина была оккупирована Польшей, но это не извиняет вторжение СССР, который, по сути, захватил внутреннюю колонию другой страны, превратив ее в свою колонию.

ВСЯ! Абсолютно ВСЯ территория современной Украины была в свое время аннексирована Россией у сопредельных государств и подарена Украине с изрядным куском собственно российской земли! Не нравиться? Возвращайте обратно!

Да, очень не нравится! Возмущает!! И вызывает праведный гнев!!! Но возвращать не будем. Точка.

[Алексан]

Мне представляется всё бесполезным, пока мы не определим, что такое Украина?

Да ещё неплохо бы придти к консенсусу насчёт понятия о том, что такое оккупация и аннексия.

Сабина, к софистике я привык ещё со времён Сократа. Тлетворное влияние Запада. Мы конечно придем к определению оккупации и аннексии, но я первым задал вопрос и не надо перепрыгивать.

[Сабина]

Мне уж самой интересно стало. 1 декабря 1918 года делегаты Западноукраинской Народной Республики и Украинской Народной Республики подписали в городе Фастов договор об объединении обоих украинских государств в одно. (ЗУНР разве была признана на международном уровне?) УНР фактически прекратила своё существование в ходе летнего наступления Красной Армии в 1920 году. Затем Красная Армия попёрла на Польшу, но в результате разгрома под Варшавой и Замостьем во второй половине 1921 года почти все земли бывшей ЗУНР остались в Польше, кроме тех, которые ранее отошли в состав Чехословакии и Румынии - так в соответствии с Рижским миром территорию УНР разделили Вторая Речь Посполитая и Украинская Советская Социалистическая Республика (УССР). Ну и кто кого оккупировал?
В международном праве независимость государства тождественна актам признания его другими государствами, необязательно имеющими с ним дипломатические отношения. А УНР разве была признана? Ведь никто до сих пор точно не определился, как далеко может заходить право на сецессию.

[sasha a]

В международном праве независимость государства тождественна актам признания его другими государствами, необязательно имеющими с ним дипломатические отношения. А УНР разве была признана?

Украинская народная республика - провозглашена в составе России Центральной радой 7 (20) ноября 1917 года; ее правительство - расширенный секретариат (исполнительный орган Центральной рады) возглавил С.В.Винниченко, секретарем (министром) по военным делам стал С.В. Петлюра, министром иностранных дел - украинский социалист-федералист А.В.Шульгин. Первый всеукраинский съезд Советов (Харьков, декабрь 1917 года) объявил Центральную раду вне закона, провозгласил 12 (25) декабря Украинскую социалистическую советскую республику. В декабре 1917 года - январе 1918 года на территории Украинской народной республики большевики смогли установить советскую власть в Екатеринославе, Одессе, Полтаве, Кременчуге, Елисаветграде, Николаеве, Херсоне. В этих условиях Центральная рада 11 (24) января 1918 года объявила Украинскую народную республику независимой от России; правительство республики (Совет Министров) возглавил украинский эсер В.А.Голубович. 26 января (8 февраля) 1918 года советские войска заняли Киев. В январе образована Донецко-Криворожская советская республика и Одесская советская республика; в феврале советская власть утвердилась по всей Украине (за исключением части Волыни, куда бежала Центральная рада).

В феврале - апреле германо-австрийские войска (Центральная рада заключила с Германией и Австрией Брест-Литовское соглашение 1918 года) оккупировали почти всю территорию Украины, где была вновь восстановлена Украинская народная республика. 29 апреля германское командование разогнало Центральную раду (в день принятия ею Конституции) и заменила ее правительством гетмана П.П. Скоропадского, который упразднил Украинскую народную республику и ввел в Украинской державе единоличное диктаторское управление.

14 декабря 1918 года в обстановке австро-германского блока и вынужденного окончания оккупации власть гетмана сменил установленный Петлюрой режим Украинской директории. Назначенное ею 26 декабря правительство (Совет народных министров) возрожденной Украинской народной республики возглавил украинский меньшевик В.Чеховский (он же и министр иностранных дел).

В феврале 1919 года председателем правительства стал украинский эсер С.С.Остапенко; в марте правительство возглавил меньшевик Б.Мартос, а с 24 декабря - меньшевик И.Мазепа. Еще в декабре 1918 года Директория подписала предварительный договор с правительством Западно-Украинской народной республики об объединении последней с Украинской народной республикой, что было законодательно оформлено в январе 1919 года на Трудовом конгрессе в Киеве. Это происходило в условиях начавшейся в конце 1918 года интервенции Антанты на юге России.

В январе - феврале 1919 года советские войска заняли Харьков, Полтаву, Екатеринославв, Киев, в марте - Херсон и Николаев, в апреле - Одессу и Севастополь, Симферополь. В сложившейся обстановке часть бывших министров Украинской народной республики создали в Каменец-Подольском вооруженный отряд Комитета спасения республики (ставшего на платформу признания советской власти) и выступили против петлюровцев, но были ими разбиты. К осени 1919 года значительная часть территории Украины захватили войска Деникина. В результате контрнаступления Красной армии 12 декабря был освобожден Харьков, 16 декабря - Киев, 7 февраля 1920 года - Одесса. Попытка петлюровцев при помощи Ю.Пилсудского восстановить на Украине свою власть в ходе советско-польской войны 1920 окончилась провалом (несмотря на временный захват Киева; последнее правительство Украинской народной республики возглавлял в май - июне 1920 года социалист-федералист В.Прокопович). С окончанием войны правительство Украинской народной республики продолжало номинально существовать за границей, получая субсидии от Франции, Чехословакии и Польши, помогало польским властям создавать боевые группы для засылки через границу на Украину.

Таким образом, Франция, Чехословакия и Польша признавали номинальное существование УНР.

[sasha a]

Введение в оборот национальной валюты - это одна из составляющих становления государства. Украинская "гривна" в Советской России называлась десятикопеечная монета. Но история возникновения украинской гривны началась с того времени, как Украинская Народная республика была создана и признана. Это состоялось 18 июля 1917 года. С этого момента Центральная рада ввела национальную валюту. Но это была ещё не гривна, а украинский рубль, который был равен 0,767г золота (по стоимости).

Вскоре, 19 декабря 1917 года была отпечатана первая купюра, номиналом в 100 украинских рублей. На ней был применён изысканный орнамент в стиле барокко, трезубец, самострел и декоративные шрифты. Автором оформления был Георгий Иванович Нарбут. Так как в УНР проживало много национальностей (украинцы, русские, поляки, евреи) надпись "100 рублей сделали на 4 языках. Трезубец на купюре запомнился украинским патриотам. Тризубец - характерный знак для древнейших денег Украины.

1 марта 1918 года после принятия Четвёртого Универсала(22 января 1918 года) Центральная Рада приняла закон о введении новой денежной единицы, которая стала называться "гривной". Она была равна 0,5 рубля.



В Берлине в 1918 году были отпечатаны гривны достоинством 2, 10, 100, 500. 1000 и 2000 гривен. В оформлении эскизов учавствовал не только Нарбут, но и Василий Кричевский.




Но уже в апреле 1918 года к власти пришёл гетман Павел Скоропадский, он основной валютой восстановил Украинский Рубль. Были отпечатаны купюры достоинством 10, 25,50,100,250 и 1000 рублей.



В декабре 1918 года власть перешла в руки Директории, во главе с Владимиром Винниченко и Симоном Петлюрой. Они возвращают в оборот гривну.
После перехода власти в Украине в декабре 1918 года в руки Директории во главе с Владимиром Винниченко и Симоном Петлюрой основной денежной единицей восстановленной УНР снова была провозглашена гривну.

В 1922-1924 годах произошла денежная реформа, вследствии которой ввели в оборот советский червонец ( 1,6767г золота ). И в 1924 году установили курс нового советского рубля в размере 1 рубль=0,1 червонца. И на этом этапе окончательно утвердилась советская валюта.

[Алексан]

Sasha a, я понимаю, вы ярый поборник демократии. Я тоже, но не успеваю за вами всю ..ню читать. Приведите примеры добровольного решения вопросов государственной принадлежности (или подчинения) за последние 2000 лет.