ОУН-УПА в фас и профиль

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Re: ОУН-УПА в фас и профиль

Сообщение Nehbcn » 12 апр 2014, 10:02

sasha a писал(а): Попытка петлюровцев при помощи Ю.Пилсудского восстановить на Украине свою власть в ходе советско-польской войны 1920 окончилась провалом (несмотря на временный захват Киева; последнее правительство Украинской народной республики возглавлял в май - июне 1920 года социалист-федералист В.Прокопович). С окончанием войны правительство Украинской народной республики продолжало номинально существовать за границей, получая субсидии от Франции, Чехословакии и Польши, помогало польским властям создавать боевые группы для засылки через границу на Украину.

Таким образом, Франция, Чехословакия и Польша признавали номинальное существование УНР.


"Вячеслав Константинович Прокопович
26 мая 1920 возглавил правительство УНР. ............правительство УНР согласилось на присоединение к Польше Восточной Галиции, Западной Волыни и части Полесья и переход украинской армии под польское командование в обмен на признание независимости Украины.
После отступления польских войск с территории Украины в июле 1920 правительство Прокоповича эвакуировалось в Тарнов, под Краков.
В 1921 Вячеслав Прокопович был министром образования в эмигрантском правительстве УНР Андрея Ливицкого, затем жил в лагерях для интернированных лиц в Польше. В эмиграции стал одним из ближайших сподвижников Петлюры, в 1924 переехал вместе с ним в Париж, сопровождал его во время в Венгрию, Австрию, Швейцарию, а также по Франции.
12 октября 1920 Польша подписала с РСФСР и УССР «Договор о перемирии и прелиминарных условиях мира», согласно которому запрещалось нахождение «на территории Польши правительств, организаций и войск, враждебных Советской России». "

Это называется ПРИЗНАНИЕ???? :shock:
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: ОУН-УПА в фас и профиль

Сообщение sasha a » 12 апр 2014, 17:18

Если расположить, приведенные вами данные из биографии Прокоповича, в хронологической последовательности, то получается следующее:

1) 26 мая 1920 г. возглавил правительство УНР... правительство УНР согласилось на присоединение к Польше Восточной Галиции, Западной Волыни и части Полесья и переход украинской армии под польское командование в обмен на признание независимости Украины.

2) 12 октября 1920 Польша подписала с РСФСР и УССР «Договор о перемирии и прелиминарных условиях мира», согласно которому запрещалось нахождение «на территории Польши правительств, организаций и войск, враждебных Советской России». "

3) В 1921 Вячеслав Прокопович был министром образования в эмигрантском правительстве УНР Андрея Ливицкого, затем жил в лагерях для интернированных лиц в Польше.

Следовательно, Польша признала независимость Украины в 1920 г. и не считала правительство УНР ВРАЖДЕБНЫМ по отношению к Советской России в 1921.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: ОУН-УПА в фас и профиль

Сообщение Алексан » 12 апр 2014, 18:10

Польша - известная европейская проститутка, что вы хотите извлечь из её признаний или непризнаний? Что вам дался сейчас этот Прокопович? Где логика, ити её мать, sasha a?
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: ОУН-УПА в фас и профиль

Сообщение Nehbcn » 12 апр 2014, 22:19

sasha a писал(а):Если расположить, приведенные вами данные из биографии Прокоповича, в хронологической последовательности, то получается следующее:

1) 26 мая 1920 г. возглавил правительство УНР... правительство УНР согласилось на присоединение к Польше Восточной Галиции, Западной Волыни и части Полесья и переход украинской армии под польское командование в обмен на признание независимости Украины.

2) 12 октября 1920 Польша подписала с РСФСР и УССР «Договор о перемирии и прелиминарных условиях мира», согласно которому запрещалось нахождение «на территории Польши правительств, организаций и войск, враждебных Советской России». "

3) В 1921 Вячеслав Прокопович был министром образования в эмигрантском правительстве УНР Андрея Ливицкого, затем жил в лагерях для интернированных лиц в Польше.

Следовательно, Польша признала независимость Украины в 1920 г. и не считала правительство УНР ВРАЖДЕБНЫМ по отношению к Советской России в 1921.


Вы выделили не ТО слово! 8)
12 октября 1920 Польша подписала с РСФСР и УССР «Договор о перемирии и прелиминарных условиях мира"
А 18 марта 1921 в Риге -Рижский мирный договор — договор между РСФСР и УССР, с одной стороны, и Польшей, — с другой.
Следовательно именно правительство УССР Польша признавала легитимным в 1920 году! 8)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: ОУН-УПА в фас и профиль

Сообщение sasha a » 14 апр 2014, 01:29

Нет, вы ошибаетесь.
Речь шла о признании независимости Украинской Народной Республики:

2 декабря 1919 г. в польский МИД была передана декларация, в которой было сформулировано, что Восточная Галиция и Волынь остаются в границах РП, причем окончательное решение этого вопроса должно была принять мирная конференция в Париже. Взамен Польша согласилась на пребывание на своей территории правительства УНР Исаака Мазепы, которое она официально признала...
21 апреля 1920 г. в Варшаве состоялось подписание польско — украинского политического договора. С польской стороны его подписал руководитель польского МИД — Ян Домбски, с украинской — Ливицкий. Власти РП признавали в нем независимость Украинской Народной Республики, а также Директорию (главный руководящий орган УНР), как единственного представителя украинского государства.


http://militera.lib.ru/research/1/art/i ... 42154.html
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: ОУН-УПА в фас и профиль

Сообщение Алексан » 14 апр 2014, 07:15

«Польша согласилась…», «власти Польши признали…» - подумаешь!?, какая цаца! Что вы носитесь с Польшей, как дурень с писаной торбой. Я ж вас просветил позавчера, что Польша – это европейская проститутка. Не знали? Или не согласны с таким определением. А что бы сказали в горячо любимой вами Америке, если б штат Техас (вы знаете его историю?) получил независимость, а в следующем году напал на США при поддержке Мексики и всей Латинской Америки? Что бы вы лично, как истая американка, сказали в таком случае? (хотя хрен дождёшься от вас вразумительного ответа) Вот это и есть “Польша”. “Признание независимости УНР” – акт величайшего лицемерия и обмана противника, поскольку Польша в лице Пилсудского уже тогда исповедовала идею “Великая Польша от моря до моря”.
Может вам ещё про фашиста Пилсудского что-нибудь поведать?
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: ОУН-УПА в фас и профиль

Сообщение Толстокосов » 14 апр 2014, 07:41

sasha a писала:
Ну да, ну да... украинское население попросило НКВД защитить его....

sasha aвы по-моему не в состоянии вести дискуссию. А кого и когда население вообще просило о защите и с помощью каких механизмов? Может быть население Ирака просило,например, американцев о защите? Или население Афганистана? Или Югославии? Тогда покажите документы,было бы интересно взглянуть.....
знакомая такая терминология оккупантов.

Опять риторика,причем совершенно пустая.

И главное не меняется с 1939 г...

И не говорите,уж 21 век на дворе,а США все никак не могут сменить обоснование.
Толстокосов, вы намеренно игнорируете факт СЕКРЕТНОГО раздела территории Украины в 1939 г. между СССР и Германией?

Что вы понимаете под разделом Польши между СССР и Германией? Опасаюсь,что и здесь у вас терминология хромает.
Население Западной Украины узнало о том, что его "пришли спасать" советы только после того, как на территорию Украины были введены войска

Совершенно очевидно так же как и население Ирака,Афганистана и Югославии узнало,например,далеко ост фактум,что ,оказывается ,американцы принесли им демократию. Поначалу они,очевидно ,полагали,что их просто бомбят.
НКВД

sasha a,вы не знаете структуры и фактуры. В освобождении были задействованы в первую очередь регулярные части Красной армии,войска НКВД служат совершенно для другого.
и начались "чистки по-советски".

А давайте не фантазировать и не придерживаться пустой риторики,а придерживаться фактов:
В Декларации ''О вхождении Западной Украины в состав Украинской Советской Социалистической Республики '', принятой Народным Собранием Западной Украины 27 октября 1939 г. 1, подчеркивалась огромная роль Красной Армии в установлении Советской власти на территории бывшей Восточной Польши и содержалось ходатайство о воссоединении Западной Белоруссии и Западной Украины соответственно с Белорусской и Украинской Советскими Социалистическими республиками.

Изображение
Вы Декларацию почитайте,усвойте ,обратите,например,внимание на слова "Его долею было пригнобление,знищение и грабеж.Польские паны зробили все,щобополячить украинске население,навить слово "украинец",зменить его словами"быдло" и "хлоп"." И подумайте сами приветствовали или просто так погулять вышли.....

А что вы разумеете под чистками по-советски ,я не понимаю.....
Введение войск на территорию иностранного государства с целью захвата этой территории называется оккупацией.

А какое иностранное госудрство существовало тогда на этой территории?
Да, на тот момент Украина была оккупирована Польшей, но это не извиняет вторжение СССР, который, по сути, захватил внутреннюю колонию другой страны, превратив ее в свою колонию.

Вы явно торопите события. Неоколониализм стал содержание политики США несколько позже.
Впрочем вы еще входите и в противоречиес самим сэром Уинстоном Черчиллем,который,помнится,на Ялтинской конференции заявил:"...претензии Москвы на линию Керзона базируются не на силе, а на праве."
Кстати, Западно-Украинская Народная Республика- таки существовала. Хоть и не долго.

Да,было такое самопровозглашенное "государство",которое не смогло распространить свою власть даже на Галицию. Да мало ли таких квази-государств было в истории.
Российская историография уже признала то, что так долго отвергалось при СССР: Ливонская война Московии представляла собой захватническую кампанию.

Простите,а Ливонская война тоже состоялась в 1939 г.? Или там действовали бандеровцы? Мне кажется отсутсвие аргументации уводит вас уже и от элементарной логики.
Территории Прибалтики, завоеванные в эти годы Москвой, теперь можно называть "оккупированными землями".

Почему теперь? А тогда?
Для того, чтобы назвать вещи своими именами понадобилось почти 100 лет.

Должен вас разочаровать: Ливонская война случилась несколько ранее,чем 100 лет назад.
Чувствую, придется подождать еще пару веков, чтобы русские согласились с тем, что вели оккупационную политику в отношении Украины в 1939 г.

Интересно,сколько придется ждать,чтобы американцы признали агрессивность и захватнические цели своей политики? :D
Последний раз редактировалось Толстокосов 14 апр 2014, 09:01, всего редактировалось 1 раз.
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: ОУН-УПА в фас и профиль

Сообщение Толстокосов » 14 апр 2014, 07:49

sasha a писала:



...С окончанием войны правительство Украинской народной республики продолжало номинально существовать за границей, получая субсидии от Франции, Чехословакии и Польши, помогало польским властям создавать боевые группы для засылки через границу на Украину.

Таким образом, Франция, Чехословакия и Польша признавали номинальное существование УНР.

sasha a ,sasha a .....
Это вы сочли признанием? sasha a ,а вы знаете что такое признание де-факто,де-юре?
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: ОУН-УПА в фас и профиль

Сообщение Толстокосов » 14 апр 2014, 09:25

sasha aписала:

1) 26 мая 1920 г. возглавил правительство УНР... правительство УНР согласилось на присоединение к Польше Восточной Галиции, Западной Волыни и части Полесья и переход украинской армии под польское командование в обмен на признание независимости Украины.

А как это самопровозглашенное правительство (к тому же без государства) одного непризнанного государства,может дать согласие на признание независимости другого государства (признанного) третьему государству????
sasha a,видите как попытки извратить факты истории шутят с вашей логикой самые злые шутки? :)

Следовательно, Польша признала независимость Украины в 1920 г. и не считала правительство УНР ВРАЖДЕБНЫМ по отношению к Советской России в 1921.

И как этот судный вывод вытекает из вышенаписанной бессмыслицы?
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: ОУН-УПА в фас и профиль

Сообщение Алексан » 14 апр 2014, 10:21

Нормально вытекает. Цель оправдывает средства (Геббельс).
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: ОУН-УПА в фас и профиль

Сообщение sasha a » 14 апр 2014, 18:10

Толстокосов писал(а):А кого и когда население вообще просило о защите и с помощью каких механизмов? Может быть население Ирака просило,например, американцев о защите? Или население Афганистана? Или Югославии? Тогда покажите документы,было бы интересно взглянуть.....



Выборы состоялись и высший орган Советской Западной Украины обратился в ВС СССР с просьбой о вхождении.
"Из речи Заместителя Председателя Совета Народных Комиссаров СССР А. Я. Вышинского на Внеочередной Пятой Сессии Верховного’ Совета СССР
...С величайшим вниманием и чувством горячей братской любви выслушали вы заявление Полномочной Комиссии Народного Собрания Западной Украины о включении Западной Украины в состав Союза Советских Социалистических Республик.


Вот и мне интересно, когда это население Западной Украины обратилось в ВС СССР с просьбой о вхождении?
И какое именно население выбирало Полномочную комиссию? Покажите документ, мне было бы интересно взглянуть.
Про "братскую любовь" от Вышинского - это, конечно, аргумент в пользу ДОБРОВОЛЬНОГО вхождения Западной Украины в состав СССР.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: ОУН-УПА в фас и профиль

Сообщение Stanislaw » 14 апр 2014, 21:16

В связи с украинскими событиями припоминаю дискуссию 5-летней давности, когда я рискнул прямо заявить, что "украинской нации" не существует.
Помню тогда довелось мне прочесть ядовитейшие отповеди даже от кое-кого из российских участников форума. 8)
Однако неумолимая логика исторического процесса все расставляет по своим местам. И вот сейчас мы воочию видим то, во что многие не смели поверить 5 лет тому назад.
Украина, это Франкенштейн, собранный советской властью из кусков России, Польши, Венгрии, Румынии и Словакии. Конгломерат разных и зачастую враждебно настроенных друг к другу народов.
Похоже время "Франкенштейна" истекло, однако он явно прольёт еще немало крови прежде чем отправится в небытие.
Stanislaw
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 14:42
Откуда: Сталинград - Москва

Re: ОУН-УПА в фас и профиль

Сообщение Алексан » 14 апр 2014, 21:46

Stanislaw, а вы почему так редко заходите на форум? Тем более, уже 5 лет назад вы поставили вопрос, за который меня чуть не забанили тут в прошлом месяце, и на ком из нас теперь ляжет ответственность за кровопролитие?
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: ОУН-УПА в фас и профиль

Сообщение Stanislaw » 14 апр 2014, 22:20

Алексан писал(а):Stanislaw, а вы почему так редко заходите на форум? Тем более, уже 5 лет назад вы поставили вопрос, за который меня чуть не забанили тут в прошлом месяце, и на ком из нас теперь ляжет ответственность за кровопролитие?

Не уже ли модераторы предложили вам надеть наручники и застрелиться двумя выстрелами в сердце? 8)
Вообще, есть такое дело - из-за тотальной цензуры Геродот стал скучноват - от того и редко захожу на форум.
Stanislaw
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 14:42
Откуда: Сталинград - Москва

Re: ОУН-УПА в фас и профиль

Сообщение Алексан » 14 апр 2014, 22:30

Пока никто не видит, кто тут тотальный цензор? Лемурий? Сомов?
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 41