Кто виноват в Октябрьской революции?

Модератор: Лемурий

Кто виноват в Октябрьской революции?

Сообщение Андрей Ляпчев » 02 янв 2015, 04:44

Я никогда не был антикоммунистом и не считаю Октябрьскую революцию абсолютным злом или преступлением. У событий, начавшихся с «октябрьского переворота» в Петрограде в 1917 году, есть долгая предыстория, объективные причины и далеко не однозначные последствия. Сводить разговор о революции к единственному вопросу «кто виноват?» по меньшей мере, наивно. Но нельзя отрицать, что у любого грандиозного исторического события есть свои «темные стороны». В здоровом обществе социальных революций не бывает, а если рассматривать революции, как способ лечения социальных болезней, нельзя забывать о том, что среди революционеров-«врачей» попадаются такие «специалисты», чьи «методы лечения» гораздо хуже самой болезни…
Чего было больше в Октябрьской революции: хорошего или плохого? На это вопрос нельзя ответить объективно. (Слишком много «если бы…», зависящих от эрудиции и оценок конкретных людей.) Но то, что плохое было, неоспоримо. У плохого есть причины, есть и виновники… Правда, на сегодняшний день уже никого из виновников нет в живых, и можно было бы просто сказать «Бог им судья», но так думают далеко не все наши современники. Народ хочет знать: «Кто виноват?» Споры о прошлом почему-то вызывают шквал эмоций и будоражат национальные чувства. А в результате вместо Истины рождаются злоба и вражда…
Поиски виновных ведутся в разных направлениях. Например, академик РАН Игорь Шафаревич предлагает для решения данного вопроса использовать концепцию «Малого Народа», созданную французским историком Огюстеном Кошеном (1876-1916) для понимания французской революции… В связи с этим вспоминается высказывание известного русского националиста Ивана Солоневича (1891-1953):
«О французской революции написано, говорят, двести тысяч томов. Прочесть их все - не может никто. Если бы вы смогли прочесть только двадцать тысяч - то и это было бы ни к чему: вы обогатили бы ваш ум двадцатью тысячами различных точек зрения».
Солоневич, скорее всего, утрирует, но рациональное зерно в его иронической реплике есть. Этот мсье Кошен в России не жил, да и все французские революции закончились ещё до его рождения. Прав он или нет – пусть французы разбираются. А нам бы своих, русских авторов, познавших на себе, что такое Октябрьская революция, хоть немногих прочитать. Того же Солоневича, к примеру.
На вопрос «кто виноват?» он ответил коротко и ясно:
«Я никак не собираюсь утверждать, что русский народ всегда действовал разумно - если бы это было так, то большевистской революции у нас не было бы. Не было бы также и крепостного права. Несколько раньше - не было бы и татарского ига: все это расплата за наши собственные глупости и слабости, - самой опасной слабостью всегда является глупость».
Не будем скоропалительно утверждать, что Солоневич абсолютно прав. Сначала сравним его вывод с размышлениями других русских людей, живших в ту эпоху и руководствовавшихся в своих суждениях не кабинетными теориями, а здравым смыслом.
Позвольте представить трех независимых свидетелей: казаков, боровшихся с большевизмом с начала гражданской войны и написавших в эмиграции свои воспоминания. Кубанский казак Прокофий Ковган из батраков, в эмиграции жил в Харбине, где напечатал свои «Записки неуча». Его земляк Николай Свидин – представитель известного и зажиточного казачьего рода – после исхода врангелевцев из Крыма жил в разных европейских странах. Воспоминания Свидина «Тайна казачьего офицера» изданы во Франции, Англии, Канаде, США, а после распада СССР и в России. Забайкальский казак Григорий Семенов, ставший во время гражданской войны одним из лидеров «белого движения» - личность достаточно известная, в дополнительном представлении не нуждается. Книга атамана Семёнова «О себе: Воспоминания, мысли и выводы» впервые опубликована за рубежом в 1937 году, когда Семенов еще надеялся вернуться к активной политической жизни. Если в воспоминаниях Ковгана, Свидина и Семенова мы найдем подтверждения того, что Октябрьская революция была «расплатой за наши собственные грехи», и эти подтверждения не будут противоречить другим источникам информации, мнение Солоневича следует признать достаточно объективным…
Прокофий Ковган: «Вкратце описываю частицу того, что было, и то, что запечатлено в голове "неуча" в дореволюционное время и особенно в кошмарное время революции.
Записки неуча будут иметь своих читателей и последователей – это тех, кто имеет мужество не только уличать и поносить большевиков – поработителей русского народа, но и критикует самого себя, своих соратников; меня поймут все те, кто лично пережил и испытал все те прелести, о которых я говорил, ту тяжёлую жизнь батрака, о которой никто не писал и не напишет, переживания бывшего солдата, рабочего и крестьянина; быть может, любознательный читатель, прочитав Записки неуча, пробудит свою чёрствую совесть, вспомнит прошлое, заглянет в глубину собственной души и сам себя осудит… Быть может, те, кто обвиняли до настоящего времени тёмные народные массы в большевизме и варварстве, сознают истинных виновников большевизма и убедятся в том, что виновниками большевизма являются сами пострадавшие от такового. Быть может, аристократы, дворянство, привилегированный класс бывшей России убедятся в том, что они в данное время являются жалкими потомками "гусей", некогда спасших Рим. И что они "годны лишь на жаркое", а для освобождения порабощённой России, восстановления её былого величия и славы нужны не потомки "гусей", которые бессовестно погубили Россию, которые запятнали и опозорили народ русский… Нужны сыны "кузнеца и пахаря"…
Для блага Великой Нации и возрождения былой великой и славной России полезно знать и худые стороны врагов большевизма, так как крах белых армий имел на то свои причины, и, чтобы не повторилась та же история в будущем, необходимо изучить своё прошлое, подвергнуться критике, подвести итоги прошлых прегрешений, отчитаться перед собственной совестью и былые недостатки попомнить, самоусовершенствоваться для будущей России. <…>
В то время, когда на фронте лилась кровь верных сынов <…>, в тылу творились Гоморра и Содом, в тылу пьянство, кутежи и разврат <…> Кто же это делал?!
Все преступления перед Родиной отплатились в том, что многие миллионы просвещённых русских людей очутились в изгнании <…> Среди этой массы многие отбывают своё наказание если не за себя лично, то за своих соотечественников, соратников и предков».
Николай Свидин: «Правительство Добровольческой Армии выпускало свои деньги, которые назывались колокольчиками, но эти деньги стоили примерно то же, что бумага, на которой они были напечатаны. Население завоеванных нами районов неохотно принимало эти деньги. Наше присутствие не всегда было приятно, тем более что своих жертв мы должны были выбирать среди наименее богатых. У богатых были "длинные руки", и нам дорого бы обошлось, если бы мы досаждали им. Люди, которые зачастую были обязаны нам жизнью, проявляли себя как самые недоброжелательные и подавали жалобу нашему верховному командованию в случае малейшей реквизиции. <…> За нашей армией тянулось неисчислимое количество тех, кто мечтал лишь о том, чтобы вернуть себе свои имения и имущество, остальное их не интересовало».
Григорий Семенов: «Нам приходилось опираться только на офицерство, на казаков и на часть городской интеллигенции. Что касается буржуазии, то она проявила весьма мало жертвенности и больше зарабатывала на белых армиях, чем помогала им, хотя казалось бы, что именно она больше всего должна была оказывать нам содействие.
Гражданская война в России дала много Пожарских, но очень мало Мининых».
О «классовой глупости» огромного большинства богатых русских людей свидетельствуют многие враги большевиков. Коммунисты, - опираясь на марксистскую теорию, - фактически льстили богатеям, утверждая, что наша буржуазия боролась за свои классовые интересы. Ведь для подлинной классовой борьбы нужны ум, и воля. Глупцы же могут заботиться только о личной сиюминутной выгоде, в чем наши «хозяева жизни» тогда весьма преуспели.
Вина имущих в том, что произошла Октябрьская революция, огромна. Но этот факт объясняет далеко не все в событиях той эпохи.
Николай Свидин вспоминал:
«Эта война была удивительной и необъяснимой. Был у нас богатый мужик, дед которого приехал из центральной России. Ему принадлежали пятьдесят гектаров земли, у него было больше двадцати лошадей, тридцать коров, множество гусей, индеек, уток, около полусотни свиней. Однако трое его сыновей, не колеблясь, присоединились к красным. Невольно задаешь вопрос: "Почему?" И жил неподалеку печник, бедный как Иов, у него была семья: жена, семеро детей. Каково же было мое удивление, когда он вступил в наш отряд. Он прошел всю войну со знаменитым полком Корнилова. Благодаря отваге стал адъютантом, хотя был почти безграмотным».
Почему против красных добровольно и сознательно воевали батрак Прокофий Ковган и бедный многодетный печник? А это были не какие-то исключительные случаи, когда бедняки считали революционеров своими злейшими врагами. И смею утверждать, что дело здесь не в «темноте и обмане»…
Сейчас модно, говоря о революционерах, вспоминать роман Федора Достоевского «Бесы». Я же полагаю, что гораздо лучше понял революционеров князь Нехлюдов из романа Льва Толстого «Воскресение»:
«Узнав их ближе, Нехлюдов убедился, что это не были сплошные злодеи, как их представляли себе одни, и не были сплошные герои, какими считали их другие, а были обыкновенные люди, между которыми были, как и везде, хорошие, и дурные, и средние люди. Были среди них люди, ставшие революционерами потому, что искренно считали себя обязанными бороться с существующим злом; но были и такие, которые избрали эту деятельность из эгоистических, тщеславных мотивов; большинство же было привлечено к революции знакомым Нехлюдову по военному времени желанием опасности, риска, наслаждением игры своей жизнью - чувствами, свойственными самой обыкновенной энергической молодежи. Различие их от обыкновенных людей, и в их пользу, состояло в том, что требования нравственности среди них были выше тех, которые были приняты в кругу обыкновенных людей. Среди них считались обязательными не только воздержание, суровость жизни, правдивость, бескорыстие, но и готовность жертвовать всем, даже своею жизнью, для общего дела. И потому те из этих людей, которые были выше среднего уровня, были гораздо выше его, представляли из себя образец редкой нравственной высоты; те же, которые были ниже среднего уровня, были гораздо ниже его, представляя из себя часто людей неправдивых, притворяющихся и вместе с тем самоуверенных и гордых. Так что некоторых из своих новых знакомых Нехлюдов не только уважал, но и полюбил всей душой, к другим же оставался более чем равнодушен».
В принципе здесь спорить не о чем, но добавить кое-что нужно. У многих революционеров был один общий недостаток – социальный нигилизм. Лев Толстой не обратил на это внимание только потому, что сам в период работы над «Воскресением» страдал этим же изъяном.
Социальный нигилизм – это такая глупость, которой часто подвержены и люди весьма умные. Человек начинает видеть в окружающей действительности только зло. «Все не так, как надо!» При этом свои личные недостатки социальный нигилист уже почему-то не замечает…
Социальный нигилизм был одной из главных причин Октябрьской революции и, возможно, главным пороком революции. Гражданская война для Прокофия Ковгана, Николая Свидина и многих других белогвардейцев была в первую очередь войной против социального нигилизма, против бездушного тотального разрушения привычного жизненного уклада…
Социальный нигилизм тоже можно с полным правом назвать «нашей глупостью». Даже с гораздо большим основанием: если глупость аристократии и буржуазии ограничена рамками определенных социальных слоев, то для нигилизма никаких границ нет.
Социальный нигилизм опасен тем, что даже самые умные его носители не способны разглядеть эту болезнь в себе. Характерный пример – уже упоминавшийся Игорь Шафаревич. Это человек искренний, умный, образованный. Но, критикуя в трактате «Русофобия» старых революционеров и современных диссидентов-либералов, Шафаревич не замечает, что сам он по существу мыслит так же, как и его антагонисты:
Революционеры-нигилисты тотально осуждали действительность Российской Империи во имя светлого будущего.
Либеральные диссиденты тотально осуждали действительность Советского Союза во имя светлого буржуазно-либерального будущего.
Игорь Шафаревич и Александр Солженицын тотально осуждали действительность Советского Союза во имя тысячелетнего прошлого русского народа…
Велика ли разница?
Английский мыслитель Томас Карлейль (1795—1881) сказал: «Прошлое есть темный непреложный факт. Будущее также есть факт, только еще более темный».
У Шафаревича разногласия с противниками по поводу «темных фактов»: прошлого и будущего.
Тот факт в настоящем, что для многих людей Советский Союз - это Родина, а не огромный «Архипелаг ГУЛАГ» Шафаревич не приметил. Точно так же, как старые революционеры не замечали, что для многих людей Российская Империя тоже была Родиной, а не огромной «тюрьмой народов»…
Писатель Михаил Шолохов, одним из первых увидевший в деятельности советских диссидентов возрождение революционного социального нигилизма, объяснял своему сыну:
«Бездарные ученики мы у истории – вот что плохо. А у нее одно, веселенькое такое, правило есть. Все, что для предков правым было, для потомков чаще всего неправым оказывается. И далеко ходить не надо. Все, что нашим отцам-дедам дорого было, мы на штыки подняли. Но и все, чем мы сейчас восторгаемся, и всех, кто восторгается, скорее всего, уже наши внуки проклянут. А мы все продолжаем думать, что нас минет чаша сия. Вроде того воришки, который и знает, что рано или поздно все воры попадались, но мнит себя таким умным, каких и история не знала… Гомером надо быть, чтобы суда уже ближайших потомков избежать. А мы что же? Временщики. "И каждому довлеет доля его…" Не способны мы и на шаг от "злобы дня" отойти. Ни от злобы дня, ни от "злобы" групп. Думаем, что наше сиюминутное это и есть то, что устроит всех во веки веков».
Диагноз Михаила Александровича полностью подтвердился…


ЛИТЕРАТУРА

Шафаревич И.Р. Есть ли у России будущее?– М.: Советский писатель, 1991. – 560 с.
Солоневич И.Л. Народная монархия – М.: Римис, 2005. – 472 с.
Прокофий Ковган Из «Записок неуча» // Дело не получило благословения Бога – Хабаровск: Кн. изд-во, 1992. – С. 339-354
Николай Свидин Тайна казачьего офицера – Краснодар: Кубанькино, 2002. – 202 с.
Семенов Г.М. О себе: Воспоминания, мысли и выводы – М.: АСТ, 2002. – 376 с.
Толстой Л.Н. Воскресение – М.: Советская Россия, 1981. – 464 с.
Шолохов М.М. Об отце. Воспоминания-размышления разных лет – Ростов-на-Дону: РЮИ МВД России, 2005. – 236 с.
Андрей Ляпчев
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 16:57

Re: Кто виноват в Октябрьской революции?

Сообщение El_mariachi » 02 янв 2015, 09:50

Как всегда евреи и американцы виноваты, если не верите спросите у Лемурия.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2165
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Кто виноват в Октябрьской революции?

Сообщение Лемурий » 02 янв 2015, 11:56

El_mariachi писал(а):Как всегда евреи и американцы виноваты, если не верите спросите у Лемурия.

А разве "американцы" на 80-85% были в составе Совнаркома 1918 года?
Тоже самое и с Радой.
А знаете почему именно Крым?

Ознакомьтесь:

http://www.pseudology.org/evrei/RosenbergJN.htm

    "...Вместе с РОЗЕНБЕРГОМ, ГОДЬДБЕРГОМ и БУДИШЕМ МИХОЭЛС и ФЕФЕР разработали конкретные мероприятия по усилению подрывной деятельности против Советского государства и получили от них вражеское задание – добиться заселения Крыма евреями, создав там самостоятельную еврейскую республику (т. 1, л. б3–66; т. 2, л. 63–73).
    Об этом преступном сговоре с представителями еврейских реакционных кругов США обвиняемый ФЕФЕР на следствии показал:
    «...РОЗЕНБЕРГ нам заявил, что американские еврейские круги могут оказать нам помощь только в том случае, если мы... отвоюем у Советского правительства Крым и создадим там самостоятельную еврейскую республику. Вы сами понимаете, – сказал РОЗЕНБЕРГ, – Крым нас интересует, с одной стороны, как евреев, а, с другой – как американцев... РОЗЕНБЕРГ нам прямо сказал, что Крым это – Черное море, это – Турция, это – Балканы» (т. 2, л. 66).
    Получение МИХОЭЛСОМ и ФЕФЕРОМ вражеского задания от американцев подтвердил и обвиняемый ЛОЗОВСКИЙ, заявив на следствии:
    «...По словам МИХОЭЛСА и ФЕФЕРА, наиболее откровенные разговоры они имели с РОЗЕНБЕРГОМ, с которым встречались несколько раз... РОЗЕНБЕРГ заявил МИХОЭЛСУ и ФЕФЕРУ, что если они хотят получить помощь от американцев, то должны добиться заселения Крыма евреями, создав там самостоятельную еврейскую республику. Причем, как сообщили мне МИХОЭЛС и ФЕФЕР, РОЗЕНБЕРГ прямо сказал, что в заселении Крыма евреями заинтересованы не только еврейские круги США, но и американское правительство. МИХОЭЛС и ФЕФЕР заверили РОЗЕНБЕРГА, что они приложат все усилия к тому чтобы получить согласие Советского правительства на передачу евреям Крыма» (т. 1, л. 64–65)..."

    ---
    http://www.alexanderyakovlev.org/almana ... nah-doc/87
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17177
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Кто виноват в Октябрьской революции?

Сообщение Андрей Ляпчев » 02 янв 2015, 14:27

Поэт горбат,
Стихи горбаты...
Кто виноват?..
Евреи виноваты! :twisted:
...И мечеть в четырнадцатом веке тоже они развалили!!! :cry:


А если серьёзно: мне "про евреев" неинтересно. Когда-то очень внимательно прочитал "Русофобию" И.Р. Шафаревича. Игорь Ростиславович человек очень искренний и эрудированный, хаять не буду; но он меня не убедил...
Про Яшку Шиффа и Парвуса тоже читал, но не впечатлило...
Постскриптум для "озабоченных": Не имею чести принадлежать к древнейшему народу, исповедовавшему Единобожие...
Андрей Ляпчев
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 16:57

Re: Кто виноват в Октябрьской революции?

Сообщение Лемурий » 02 янв 2015, 22:51

Андрей Ляпчев писал(а):Про Яшку Шиффа и Парвуса тоже читал, но не впечатлило...

    Каких зверей, каких там птиц я не видал!
    Какие бабочки, букашки,
    Козявки, мушки, таракашки!
    Одни как изумруд, другие как коралл!
    Какие крохотны коровки!
    Есть, право, менее булавочной головки!" —
    "А видел ли слона? Каков собой на взгляд?
    Я чай, подумал ты, что гору встретил?" —
    "Да разве там он?" — "Там". —
    "Ну, братец, виноват:
    Слона-то я и не приметил".
    (с)
А начинать надо было с Варбургов и их "адской машины", выпускающей доллары под облигации госзайма США, далее вышли бы на "Kuhn, Loeb &Co" возглавляемой Якобом Шиффом, они же учредители "Джойнт":

Изображение
Совещание руководства «Джойнта», 16 августа 1918 года, Нью-Йорк. На первом плане: Феликс Мориц Варбург, председатель + казначей: Джейкоб (Якоб) Шифф

Впрочем зачем человеку История, если он любит сказки! Оставляем Вас с Вашими фантазиями...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17177
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Кто виноват в Октябрьской революции?

Сообщение Арсений » 02 янв 2015, 23:58

У евреев с Крымом не получилось, так как более половины из переселенцев предпочли бы заниматься торгово-посреднической деятельностью, а жизнь требовала работы, подобной работе в кибуцах. Несмотря на некоторые успехи в освоении земли укорениться не вышло, да и руководство осознало опасность и передало Крым Украине -фактически, под другую юрисдикцию ( требовать возврата военных кредитов Джойнту стало сложнее).
Вопрос по теме поставлен не в той форме? Не "кто совершил революцию", а почему большевикам удалось так противопоставить людей друг-другу? Конкретный виновник, все таки, назван-это главнокомандующий генерал М.В. Алексеев (ну, и Николай Второй, конечно, принявший ошибочное решение находиться на фронте ). Остальные все помельче (агентуру, большевиков и финансистов можно перечислить отдельно). Правда, кайзеру Вильгельму Второму его местонахождение в решительный момент никак не помогло, как и австрийским Габсбургам. Единственно, кто смог как то сорганизоваться в сложный момент, это Кемаль Ататюрк ( он не монарх).
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Кто виноват в Октябрьской революции?

Сообщение Лемурий » 03 янв 2015, 07:39

Сколько, Арсений, "Алексеевых" - ОДИН, а сколько заказчиков и финансистов? Вы и правда думаете, что движение масс может быть стихийное, а к власти приходят случайное люди?

С Крымом не получилось потому что его отдали из-под юристдикции РСФСР под юристдикцию Украины, это задумка ещё Сталина была, послушайте Полторанина, он ни на йоту не придумал:

http://m.youtube.com/watch?v=oMXV6z7BepI
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17177
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Кто виноват в Октябрьской революции?

Сообщение Андрей Ляпчев » 03 янв 2015, 08:38

Лемурий писал(а):Впрочем зачем человеку История, если он любит сказки! Оставляем Вас с Вашими фантазиями...
Странно Вы пишете, почтеннейший Лемурий. Сначала фраза о себе, а потом неожиданно ко мне обращаетесь...
Не поймём мы друг друга...
Не поминайте лихом.
Андрей Ляпчев
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 16:57

Re: Кто виноват в Октябрьской революции?

Сообщение El_mariachi » 03 янв 2015, 11:38

Кстати эти 80% и финансирование евреями извне, связаны напрямую с страшными еврейскими погромами в России незадолго до этого, сработал инстинкт самосохранения тут ничего удивительного.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2165
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Кто виноват в Октябрьской революции?

Сообщение Лемурий » 03 янв 2015, 11:56

Ошибаетесь.
Шифф помог организовать займ для японцев под войну с Россией на 110 млн $ когда?

Полковник Акаси из этой суммы 1 млн выделил террористам под закупку оружия и организацию политических убийств когда?

А кишинёвский погром, после которого Шифф поклялся убить русского императора когда?

Ответьте на эти вопросы по хронологии и увидите последовательность событий, это если по финансированию,
а если по мотивации Шиффа, то не надо забывать, что погромы 1881 года были организованы после убийства народовольцами Александра II и волной террора, начавшегося с выстрелов в Трепова Верой Засулич в 1878 г.
Последний раз редактировалось Лемурий 03 янв 2015, 12:46, всего редактировалось 1 раз.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17177
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Кто виноват в Октябрьской революции?

Сообщение El_mariachi » 03 янв 2015, 12:39

Последовательность каких событии, погромы были с 1821 года, а после 1905 и 1903 года любой еврей пошел бы в ряды революционеров, тут ведь не только дело в Шиффе но и о тех кто учавствовал в революции.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2165
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Кто виноват в Октябрьской революции?

Сообщение Лемурий » 03 янв 2015, 13:32

Начинать надо с тех кто финансировал, почему-то в Европе где погромы были не меньше подобного не случилось.
Для Щиффа, возомнившим себя вторым "Моисеем, выводящим народ из плена", ключевым был Кишиневский погром 1903 года, а к нему организации "самообороны" были загодя сформированы, если помните на I съезде РСДРП в 1898г. из 9 участников 3-е состояли в Бунде.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17177
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Кто виноват в Октябрьской революции?

Сообщение Onkel_Wowa » 03 янв 2015, 20:59

Лемурий писал(а):Сколько, Арсений, "Алексеевых" - ОДИН, а сколько заказчиков и финансистов? Вы и правда думаете, что движение масс может быть стихийное, а к власти приходят случайное люди?

С Крымом не получилось потому что его отдали из-под юристдикции РСФСР под юристдикцию Украины, это задумка ещё Сталина была, послушайте Полторанина, он ни на йоту не придумал:

http://m.youtube.com/watch?v=oMXV6z7BepI


Спасибо, интересный материал. Впервые услышал, что-то вразумительное о причинах высылки татар из Крыма.
Несколько лет назад попалась информация в интернете, о том что кто то в Израиле предложил предъявить иск России за принудительную высылку евреев в Чечню в годы ВМВ.
Возможно, кроме Крыма на территории СССР, были ещё и другие альтернативы Палестине.
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 557
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

Re: Кто виноват в Октябрьской революции?

Сообщение Лемурий » 03 янв 2015, 23:18

Onkel_Wowa писал(а):Несколько лет назад попалась информация в интернете, о том что кто то в Израиле предложил предъявить иск России за принудительную высылку евреев в Чечню в годы ВМВ.
Возможно, кроме Крыма на территории СССР, были ещё и другие альтернативы Палестине.

Таки ДА! Там столько контор работают по получению контрибуций. Какой нибудь другой народ получил хоть пфеннинг за концлагеря и геноцид? Нет. Последний иск предъявили Германии, которая выплатила за холокост всё до последнего евро, немецким железным дорогам, которые в годы войны перевозили узников.

Да ладно Германия, ВВП пытались поставить "на счётчик" по 50.000$ ежедневно за "удержание" библиотеки Шнеерсона и что он им ответил? Тоже послушайте, весьма значимо:

http://www.youtube.com/watch?v=j6p1zxKnDeM

А с насильным переселением "евреев" из Крыма в Чечню - смешно. Татар и чеченцев выселяли из Крыма, места для еврейских переселенцев освобождали, может кто под "горячую руку" и попался. Но массово - нонсенс.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17177
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Кто виноват в Октябрьской революции?

Сообщение Толстокосов » 12 янв 2015, 11:06

Лемурий написал:

А разве "американцы" на 80-85% были в составе Совнаркома 1918 года?

Простите,коллега,"А где вы здесь видите английскую шерсть?"(с)

Председатель Совета народных комиссаров — Владимир Ульянов (Ленин)
Нарком по внутренним делам — А. И. Рыков
Нарком земледелия — В. П. Милютин
Нарком труда — А. Г. Шляпников
Наркомат по военным и морским делам — комитет, в составе: В. А. Овсеенко (Антонов) (в тексте Декрета об образовании СНК — Авсеенко), Н. В. Крыленко и П. Е. Дыбенко
Нарком по делам торговли и промышленности — В. П. Ногин
Нарком народного просвещения — А. В. Луначарский
Нарком финансов — И. И. Скворцов (Степанов)
Нарком по иностранным делам — Л. Д. Бронштейн (Троцкий)
Нарком юстиции — Г. И. Оппоков (Ломов)
Нарком по делам продовольствия — И. А. Теодорович
Нарком почт и телеграфов — Н. П. Авилов (Глебов)
Нарком по делам национальностей — И. В. Джугашвили (Сталин)
Пост народного комиссара по делам железнодорожным остался временно не замещенным.
Вакантный пост народного комиссара по делам железнодорожным позже занял М. Т. Елизаров. 12 ноября в дополнение к Постановлению о создании СНК наркомом государственного призрения была назначена Коллонтай, Александра Михайловна, первая женщина-министр в мире. 19 ноября наркомом госконтроля был назначен Эссен, Эдуард Эдуардович.
Толстокосов
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2933
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2