Кто виноват в Октябрьской революции?

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Re: Кто виноват в Октябрьской революции?

Сообщение Лемурий » 12 янв 2015, 12:34

Не внимательно слушаете, уважаемый Толстокосов, речи нашего Многоуважаемого Президента:

http://vk.com/video31826536_169020255

Видимо ОН имел ввиду ключевые посты:

Лейба Бронштейн, Янкель Свердлов, Евсей Апфельбаум (по матери), а в партии Зиновьев, его "друг" Бухарин и многих других...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24070
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Кто виноват в Октябрьской революции?

Сообщение Lukman » 12 янв 2015, 12:48

Толстокосов писал(а):Простите,коллега,"А где вы здесь видите английскую шерсть?"(с)

Председатель Совета народных комиссаров — Владимир Ульянов (Ленин)
Нарком по внутренним делам — А. И. Рыков
Нарком земледелия — В. П. Милютин
Нарком труда — А. Г. Шляпников
Наркомат по военным и морским делам — комитет, в составе: В. А. Овсеенко (Антонов) (в тексте Декрета об образовании СНК — Авсеенко), Н. В. Крыленко и П. Е. Дыбенко
Нарком по делам торговли и промышленности — В. П. Ногин
Нарком народного просвещения — А. В. Луначарский
Нарком финансов — И. И. Скворцов (Степанов)
Нарком по иностранным делам — Л. Д. Бронштейн (Троцкий)
Нарком юстиции — Г. И. Оппоков (Ломов)
Нарком по делам продовольствия — И. А. Теодорович
Нарком почт и телеграфов — Н. П. Авилов (Глебов)
Нарком по делам национальностей — И. В. Джугашвили (Сталин)
Пост народного комиссара по делам железнодорожным остался временно не замещенным.
Вакантный пост народного комиссара по делам железнодорожным позже занял М. Т. Елизаров. 12 ноября в дополнение к Постановлению о создании СНК наркомом государственного призрения была назначена Коллонтай, Александра Михайловна, первая женщина-министр в мире. 19 ноября наркомом госконтроля был назначен Эссен, Эдуард Эдуардович.

А даты сидения данных перечисленных персон на этих наркомовских местечках не хотите озвучить, Толстокосов?
Иль не интересовались никак? ... сочувствую. :)
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Кто виноват в Октябрьской революции?

Сообщение Толстокосов » 12 янв 2015, 13:08

Лемурий писал(а):Не внимательно слушаете, уважаемый Толстокосов, речи нашего Многоуважаемого Президента:

http://vk.com/video31826536_169020255

Видимо ОН имел ввиду ключевые посты:

Лейба Бронштейн, Янкель Свердлов, Евсей Апфельбаум (по матери), а в партии Зиновьев, его "друг" Бухарин и многих других...


Видимо-да,хотя по-моему в условиях начинающейся Гражданской наркомат по военным и морским делам или там в условиях земельной реформы -наркомзем уж куда ключевее.... Не хочу истолковывать то,что имел в виду Президент,ибо вероятнее всего ошибусь,однако факт остается фактом! Русская революция привела к власти русское правительство.
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Кто виноват в Октябрьской революции?

Сообщение Толстокосов » 12 янв 2015, 13:11

Lukman написал:
А даты сидения данных перечисленных персон на этих наркомовских местечках не хотите озвучить, Толстокосов?
Иль не интересовались никак? ... сочувствую. :)

Если вам угодно что-то возразить по существу,милости прошу,возражайте по существу..... :lol:
Формулируйте по силе возможности мысль,высказывайте,обсудим. :wink:
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Кто виноват в Октябрьской революции?

Сообщение Lukman » 12 янв 2015, 13:12

Толстокосов писал(а): ... однако факт остается фактом! Русская революция привела к власти русское правительство.

"Даты, сестра, даты!"(с)
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Кто виноват в Октябрьской революции?

Сообщение Lukman » 12 янв 2015, 13:15

Толстокосов писал(а):Если вам угодно что-то возразить по существу,милости прошу,возражайте по существу..... :lol:
Формулируйте по силе возможности мысль,высказывайте,обсудим. :wink:

Мил человек, по-существу, укажите-ка время занимания данной наркомовской должности у каждого индивидуума из вашего списка. Обсудим. :lol:
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Кто виноват в Октябрьской революции?

Сообщение Толстокосов » 12 янв 2015, 13:47

Lukman написал:
Мил человек, по-существу, укажите-ка время занимания данной наркомовской должности у каждого индивидуума из вашего списка. Обсудим. :lol:

А за пивком не сбегать? :lol:
Повторно,милейший,вы мне не вопросы всякие неразумные зыдывайте,а,если есть что сказать-формулируйте по существу.
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Кто виноват в Октябрьской революции?

Сообщение Толстокосов » 12 янв 2015, 13:48

Lukman написал:
"Даты, сестра, даты!"(с)

Сестра,русская революция привела к власти русское правительство. (с) :D
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Кто виноват в Октябрьской революции?

Сообщение Лемурий » 12 янв 2015, 14:25

Толстокосов писал(а):Не хочу истолковывать то,что имел в виду Президент,ибо вероятнее всего ошибусь,однако факт остается фактом! Русская революция привела к власти русское правительство.

А вот работники сыска иного мнения:

Васильев А.Т. Охрана: русская секретная полиция ( глава VI )//"ОХРАНКА": Воспоминания руководителей охранных отделений Т. 2. - М., 2004.

Видимо, Президент, осаждая напористый Хабад Любавич, решивший посадить на неустойку 50.000$ в день за задержку передачи библиотеки Шнеерсона имел ввиду известное исследование:

:arrow: Солженицын А.И. "Двести лет вместе. Часть вторая" Гл. 15 – В БОЛЬШЕВИКАХ
Последний раз редактировалось Лемурий 12 янв 2015, 14:38, всего редактировалось 1 раз.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24070
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Кто виноват в Октябрьской революции?

Сообщение Толстокосов » 12 янв 2015, 14:33

Лемурий писал(а):
Толстокосов писал(а):Не хочу истолковывать то,что имел в виду Президент,ибо вероятнее всего ошибусь,однако факт остается фактом! Русская революция привела к власти русское правительство.

А вот работники сыска иного мнения:

Васильев А.Т. Охрана: русская секретная полиция ( глава VI )//"ОХРАНКА": Воспоминания руководителей охранных отделений Т. 2. - М., 2004.


Хм, не подозревал,что охранные отделения существовали после 4 марта 1917 г. :roll: Иначе какое отношение их воспоминания могут иметь к составу первого большевистского правительства? А по поводу нацсостава революционеров,то да,он был достаточно пестрый и было весьма много евреев. Только вот не будем с вами,как люди стремящиеся к мало-мальской объективности,забывать,что не узкий круг революционеров делал революцию в России,ибо Великая Октябрьская социалистическая революция по масштабу несколько отличалась от дворцового переворота,а миллионы русских людей-солдат,крестьян,рабочих. Они были главной движущей силой ее и главным участником.
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Кто виноват в Октябрьской революции?

Сообщение Лемурий » 12 янв 2015, 14:44

Толстокосов писал(а):Хм, не подозревал,что охранные отделения существовали после 4 марта 1917 г. :roll:

Это ВОСПОМИНАНИЯ. Васильев писал из эмиграции:

    Благодаря революции они достигли власти и богатства, поэтому, когда задают вопрос: "Кто, в конце концов, извлек пользу из падения царской власти?" - мы можем ответить старой латинской фразой: "Is fecit cui prodest", т.е. "Сделал тот, кому это выгодно".
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24070
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Кто виноват в Октябрьской революции?

Сообщение Lukman » 12 янв 2015, 15:04

Толстокосов писал(а):А за пивком не сбегать? :lol:
Повторно,милейший,вы мне не вопросы всякие неразумные зыдывайте,а,если есть что сказать-формулируйте по существу.

Ты тролль что-ли? Когда эти люди, из списка твоего, наркоматами теми управляли? что тебе непонятно садовая голова?
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Кто виноват в Октябрьской революции?

Сообщение Толстокосов » 12 янв 2015, 15:31

Лемурий писал(а):
Толстокосов писал(а):Хм, не подозревал,что охранные отделения существовали после 4 марта 1917 г. :roll:

Это ВОСПОМИНАНИЯ. Васильев писал из эмиграции:

    Благодаря революции они достигли власти и богатства, поэтому, когда задают вопрос: "Кто, в конце концов, извлек пользу из падения царской власти?" - мы можем ответить старой латинской фразой: "Is fecit cui prodest", т.е. "Сделал тот, кому это выгодно".

Видите ли,уважаемый Лемурий,они как раз достигли власти и богатства не благодаря Октябрьской революции..... Васильев вспоминает так из эмигранского далека? Ну что ж,почитаем не менее интересного человека А.И.Спиридовича:
"Офицеры были окружены евреями:
портной еврей, сапожник еврей, подрядчики и поставщики евреи,
фактор еврей, деньги в долг дает еврей, всюду евреи, евреи и
евреи, и многие весьма симпатичные. И по отношению их офицеры
были настроены доброжелательно."
Более того,они ,выходит ,проникли и в святая святых:"Имелся в отделении (имеется в виду Охранное отделение.Прим.мое.Толстокосов) свой хороший фотограф и расшифровщик
секретных писем, а также и свой ученый еврей, который знал все по
еврейству, что являлось при работе в черте оседлости большим
подспорьем.
Была, наконец, и еще одна фигура, прогремевшая позже
в революционном мире, чиновник для поручений Л.П.Меньщиков,
когда-то, как говорили, участник одной из революционных
организаций, попавший затем в отделение и сделавший в нем, а
после и в департаменте полиции, большую чиновничью карьеру.
.....После увольнения Зубатова, в департаменте полиции
вошел в большую моду прежний сотрудник-марксист, потом чиновник,
Михаил Иванович Гурович, из евреев.
"
Более того,Спиридович считает,что как раз-таки Бунд-прозападный проект и как раз-аки в него и удалось внедриться.
"Держались бундовцы на допросах, с революционной точки
зрения, хорошо, говорили мало, но далеко не все - были и 67
словоохотливые. При допросах шло привлечение сотрудников, которых
так недоставало по западу, и агентура была навербована.
....Много
арестованных, если и не пошли сотрудничать, то были
распропагандированы Зубатовым, оторваны от социал-демократии,
ушли из ее рядов и решили посвятить себя легальной работе среди
еврейства и бороться с "Бундом"."
В общем Спиридович,работавший так сказать с контингентом непосредственно не выводит так сказать жесткой зависимости.....
"Мы
знали смутно, что жандармы борются с теми, кто бунтует студентов,
крестьян, рабочих, вообще, как считали мы, социалистами. Эти
последние, в глазах многих из нас, отождествлялись со студентами
и казались нам революционерами. Понятие о революционерах у нас
было примитивное. Мы считали, что все они нигилисты и
представляли мы их в лице Волоховых, Базаровых и вообще как
"Бесов" Достоевского....
...За последние годы, около 1 мая, мы всегда слышали, что 28
рабочие вновь хотят что-то устроить, где-то будут собрания и надо
будет их разгонять, для чего от полка посылались наряды.
....Новое царствование императора Николая Александровича
принесло с собой общественное оживление, властно выдвинулся новый
социальный фактор - рабочий вопрос.
"


Отмечает он и следующие вещи:
"По иронии судьбы и по неизменному закону для всех российских
революционных партий второй половины прошлого столетия,
главнейшими заправилами этой "народнической" русской партии
оказались: Гоц, Минор, Гершуни, Рубанович, Натансон, Азеф...
Говорить тут о любви к России и о заботах о русском народе не
приходится. Среди них сверкали русские имена, вроде будущего
селянского министра и немецкого шпиона Виктора Чернова.
...Кружков у эсеров было мало. Рабочие тяготели или к Бунду,
или к русским социал-демократам.
Кружки делились на кружки
российской социал-демократической рабочей партии и бундовские.
Комитет первой состоял частью из русских, частью из евреев и был
хорошо законспирирован. Его типография отлично работала. В
кружках шли правильные занятия. Часто устраивались сходки. Сходки
происходили обычно на квартирах, но с наступлением теплого
времени, устраивались массовки. За городом, где-либо в лесу,
собирались, как на прогулку, сорганизованные рабочие. Выступали
ораторы. Раздавались призывы к пролетариату: бороться с
буржуазией; победа над капиталом, диктатура пролетариата, - вот
цель борьбы. Великий Маркс сказал... и т. д."
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/gendarme.htm
В общем,занимательное и не столь однозначное чтиво.....
Подытоживая,скажем,что не все беды России происходили от евреев (они составляли в революции процент сопоставимый с другими национальностями),но и не все счастье России состояло в них.
Что же до состава Советского правительтства,вот,нашел виденнную мною довольно давно прелюбопытнейшую книгу
в которой в частности,вы прочтете следующее 9речь идет о кандидатуре на пост наркома внутренних дел):" В. И. Ленин настаивал, как рассказывал М. И. Лацис, чтобы наркомом внутренних дел был обязательно рабочий по своему социальному происхождению. Обсуждались три кандидатуры, соответствующие этому требованию: А. С. Киселев — председатель Иваново-Вознесенского Совета, М. К. Муранов и Г. И. Петровский — депутаты-большевики IV Государственной Думы. На заседании Совнаркома 16 ноября 1917 г. Г. И. Петровский (член партии с 1897 г.) был утвержден наркомом, а в первый состав Коллегии НКВД вошли М. К. Муранов, М. И. Лацис, Ф. Э. Дзержинский, И. С. Уншлихт, М. С. Урицкий."
АКАДЕМИЯ НАУК СССР
ИНСТИТУТ ИСТОРИИ СССР


Э.Б.ГЕНКИНА


ПРОТОКОЛЫ
СОВНАРКОМА
РСФСР


как исторический
источник
для изучения
государственной
деятельности
В. И. Ленина
http://www.opentextnn.ru/history/istoch ... X/?id=1062

особенно глава вторая-
ПРОТОКОЛЫ СОВНАРКОМА
КАК ИСТОЧНИК ПО ИСТОРИИ
СОВЕТСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА

В. И. Ленин и формирование состава Совнаркома

(октябрь 1917 — март 1918 г.)
Последний раз редактировалось Толстокосов 12 янв 2015, 16:22, всего редактировалось 2 раз(а).
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Кто виноват в Октябрьской революции?

Сообщение Толстокосов » 12 янв 2015, 15:33

Lukman писал(а):
Толстокосов писал(а):А за пивком не сбегать? :lol:
Повторно,милейший,вы мне не вопросы всякие неразумные зыдывайте,а,если есть что сказать-формулируйте по существу.

Ты тролль что-ли? Когда эти люди, из списка твоего, наркоматами теми управляли? что тебе непонятно садовая голова?


Вы что это,любезный,на "ты" со мной решили перейти? Так вам не поздоровится..... :D
Вы если чего вымолвить или оспорить хотите,валяйте,выдавливайте из себя факты. Почитаю.
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Кто виноват в Октябрьской революции?

Сообщение Лемурий » 12 янв 2015, 19:58

Толстокосов писал(а):В. И. Ленин настаивал, как рассказывал М. И. Лацис, чтобы наркомом внутренних дел был обязательно рабочий по своему социальному происхождению. Обсуждались три кандидатуры...

Очень напоминает старый анекдот:

    В консерваторию по классу скрипки на 10 мест 100 претендентов: 10 евреев и 90 русских. Собрался ректорат, решают, кого взять, чтобы по справедливости. Проректор-патриот:
    — Надо взять 10 русских.
    Проректор-коммунист:
    — Надо взять 9 русских и одного еврея.
    Проректор-демократ:
    — Надо взять 5 евреев и 5 русских.
    Проректор-сионист:
    — Надо взять 9 евреев и 1 русского.
    Ректор:
    — А вы все, оказывается, националисты.
    Все:
    — Ни фига себе! А кого ж, по-твоему, надо брать?
    — Тех, кто лучше играет на скрипке.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24070
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25