Кто виноват в Октябрьской революции?

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Re: Кто виноват в Октябрьской революции?

Сообщение Толстокосов » 13 янв 2015, 08:19

Лемурий писал(а):— Тех, кто лучше играет на скрипке.[/i][/list]

Спасибо за анекдот,хороший.
Другой вопрос,что взять тех кто лучше играет на скрипке в тот момент не было никакой возможности,ибо большевики на тот момент опыта государственного управления не имели,а о позиции чиновничества царского вам известно лучше меня. Оставалось назначать по классовому признаку,честности и преданности делу.
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Кто виноват в Октябрьской революции?

Сообщение Арсений » 12 апр 2015, 23:10

Лемурий писал(а):Сколько, Арсений, "Алексеевых" - ОДИН, а сколько заказчиков и финансистов? Вы и правда думаете, что движение масс может быть стихийное, а к власти приходят случайное люди?

С Крымом не получилось потому что его отдали из-под юристдикции РСФСР под юристдикцию Украины, это задумка ещё Сталина была, послушайте Полторанина, он ни на йоту не придумал:

http://m.youtube.com/watch?v=oMXV6z7BepI


Началось все с Крымом практически сразу после революции, так как по согласованию с В.И. Лениным решили в ответ на активную роль евреев попытаться решить для них вопрос с родиной, тем более, что, видимо, уже шла работа и высказывались "чаяния". Как и в случае с созданием страны на решение влияли различные "входящие обстоятельства" (денег не было и т.д.). Уже к началу войны стало ясно, что из Крыма мало что получится (евреи были наполовину торговцами, а не крестьянами или рабочими), но механизм займов был уже запущен и от кредитов отказаться не было никакой возможности (уже в связи с войной). И.В. Сталин не вернул кредиты по ленд-лизу, так же поступил и с этими займами. Большевики в 1917 чего хотели-власти? Они даже топили свой флот, чтобы продержаться и угадали (может случайно), что флот потеряет свои стратегические свойства. Как только они осознали, что власть у них есть, они стали собирать страну (не в обратной последовательности). То же самое и с И.В. Сталиным: как только он осознал, что Крым превратится в американский форпост (начальная задумка была подконтрольная Кремлю автономия евреев), он стал искать другие возможности. Впоследствии использовали выработанную при нем заготовку: передача Крыма Украине.
Чего добивался Главком Алексеев заставляя Николая Второго отказаться от власти тоже понятно: он отрабатывал англо-американскую заготовку по развалу и расчленению страны. Возможно, именно в этом он не отдавал себе отчета, так это еще более увеличивает его вину, так как власть досталась тем (Керенскому ), кто явно шел на передачу власти первому встречному, а ими оказались большевики при их организации и помощи им извне. Помогали же им в силу того, что только они способны были разрушить существовавшие структуры власти. Помогали не только им: помогали и Юсупову с Пуришкевичем с устранением Г. Распутина (его добил из револьвера капитан английской разведки). Однако, ошиблись адресом, потому что большевики оказались в состоянии удержать власть и чуть ее не потеряли во время войны.
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Кто виноват в Октябрьской революции?

Сообщение Лемурий » 13 апр 2015, 14:06

Толстокосов писал(а):Оставалось назначать по классовому признаку,честности и преданности делу.

Это теоретически, а практически - так.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Кто виноват в Октябрьской революции?

Сообщение Лемурий » 13 апр 2015, 14:40

Арсений писал(а):Началось все с Крымом практически сразу после революции, так как по согласованию с В.И. Лениным решили в ответ на активную роль евреев попытаться решить для них вопрос с родиной, тем более, что, видимо, уже шла работа и высказывались "чаяния"...

"Чаяния" шли от тех, кто "Русскую" революцию и спонсировал. Первой организацией созданной ФРС в 1918 году была Джойнт - председатель: Феликс Мориц Варбург, казначей: Джейкоб (Якоб) Шифф.

В руководство "Джойнта" входил и Розенберг ( Rosenberg, James Naumburg ), который проектом "Крымская Калифорния" и занимался.

    «...РОЗЕНБЕРГ нам заявил, что американские еврейские круги могут оказать нам помощь только в том случае, если мы... отвоюем у Советского правительства Крым и создадим там самостоятельную еврейскую республику. Вы сами понимаете, – сказал РОЗЕНБЕРГ, – Крым нас интересует, с одной стороны, как евреев, а, с другой – как американцев... РОЗЕНБЕРГ нам прямо сказал, что Крым это – Черное море, это – Турция, это – Балканы» (т. 2, л. 66)...
    ---
    http://www.alexanderyakovlev.org/almana ... nah-doc/87
т.е. сразу решались несколько задач:
- Плодородные земли;
- Выход на Балканы;
- Выход на Турцию;
- Выход в Чёрное море.

Напомню, что Боспорское царство, используя это стратегическое положение, Римскую Империю зерном снабжало и соперничало в поставках только с Египтом.

Арсений писал(а):Уже к началу войны стало ясно, что из Крыма мало что получится (евреи были наполовину торговцами, а не крестьянами или рабочими), но механизм займов был уже запущен и от кредитов отказаться не было никакой возможности (уже в связи с войной). И.В. Сталин не вернул кредиты по ленд-лизу, так же поступил и с этими займами...

Арсений, какая-то у Вас "каша". Сроки выплат по ленд-лизу когда? После окончания ВОВ и только за то, что осталось целым.
А Крым в передачу стали требовать когда? В феврале 1944-го.

Арсений писал(а):Помогали не только им: помогали и Юсупову с Пуришкевичем с устранением Г. Распутина (его добил из револьвера капитан английской разведки). Однако, ошиблись адресом, потому что большевики оказались в состоянии удержать власть и чуть ее не потеряли во время войны.

Версия с участием Рейнера противоречит данным следствия.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Кто виноват в Октябрьской революции?

Сообщение Андрей Ляпчев » 13 апр 2015, 19:25

Господа, вы историю России без евреев не можете воспринимать?
Андрей Ляпчев
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 16:57

Re: Кто виноват в Октябрьской революции?

Сообщение Арсений » 13 апр 2015, 19:44

Сроки сроками, но И.В. Сталин их оттягивал и по ленд-лизу, помнится, платить отказался, как и передавать Крым американским евреям. Чтобы на это решиться, надо было иметь уверенность в безнаказанности и более того, ощущать себя правым. К концу 1944 года такие ощущения у него уже могли появиться. К тому же был жив Ф.Д. Рузвельт с его планами оставить оружие на Земле только четырем ведущим державам. В дальнейшем оптимизм поубавлялся, приходилось идти на чрезвычайные меры для сохранения достигнутого, в том числе и на невыплаты по ленд-лизу и передачу Крыма Украине.
Участие же англичан в убийстве Г.Распутина разоблачили сами англичане, выпустив фильм в 2004 году. Сохранились и "посвященные" в это дело. Есть неточность в моем предыдущем сообщении: устранение Г.Распутина подготовили два капитана, а добил его лейтенант, который был впоследствии повышен в чине до капитана, несколько лет обитал возле наших границ, но потом, видимо, в нем необходимость отпала.

"Откуда же доблестные англичане, спустя столько лет, узнали о старой операции своих собственных спецслужб? Совершенно случайно. Собирая материалы про другого рыцаря английской королевы, Сиднея Рейли (о нём мы подробно поговорим чуть позже), Эндрю Кук брал интервью у 91-летней дочери Джона Скейла, которая живёт в Шотландии. Она показала ему множество других документов, которые свидетельствовали о том, что её отец, был не только осведомлён, но и причастен к устранению Распутина. Среди документов находился и список агентов в Петрограде, где фигурировало имя Рейнера. Заинтересовавшись этим, британский историк разыскал племянника Освальда Рейнера. Тот рассказал, что его дядя перед своей смертью поведал о том, что был во дворце Юсупова в ночь убийства. У него также имелось кольцо, сделанное из пули, которую, по его словам, выпустили в Распутина. Это было ещё одним подтверждением участия Рейнера в заговоре. Дочь Скейла и племянник Рейнера жили в разных концах Великобритании и даже не знали о существовании друг друга. Однако рассказы их совпали в мельчайших деталях. После этого Ричард Каллен и Эндрю Кук поняли, что им удалось раскрыть многолетнюю тайну британской спецслужбы.
В начале 2004 года они провели несколько недель в Петербурге, чтобы на месте досконально изучить обстоятельств убийства Распутина. Калён, будучи криминалистом, сосредоточился на официальных медицинских документах о смерти Распутина и посмертных фотографиях тела и места преступления. В этом ему помогал известный санкт-петербургский судмедэксперт Владимир Жаров, который десять лет назад предпринял собственное расследование преступления, но так и не смог его обнародовать.
Изучение фотографий трупа Распутина и результаты баллистической экспертизы показали, что три пулевых отверстия разного размера были сделаны тремя разными пулями, выпущенными из трёх разных видов оружия. Пулевое отверстие в центре лба, которое хорошо видно на посмертных фотографиях, было сделано в упор. Это дало повод заключить, что существовал третий убийца, и им был не кто иной, как Освальд Рейнер, который находился во дворце и руководил операцией по устранению Распутина." (http://modernlib.ru/books/starikov_niko ... oyne/read/ )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Кто виноват в Октябрьской революции?

Сообщение Лоцман » 13 апр 2015, 20:58

Андрей Ляпчев писал(а):Господа, вы историю России без евреев не можете воспринимать?

А почему? Вы полагаете еврейский этнос такая незначительная мелочь, что ни коим образом не повлияла на историю России?
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Re: Кто виноват в Октябрьской революции?

Сообщение Лемурий » 13 апр 2015, 22:07

Андрей Ляпчев писал(а):Господа, вы историю России без евреев не можете воспринимать?

Можем, но как справедливо заметил Солженицын "200 лет вместе" слишком много для "семейной идиллии". Как Вы хотите найти ответ на вопрос темы, минуя главных спонсоров?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Кто виноват в Октябрьской революции?

Сообщение Лемурий » 13 апр 2015, 22:31

Арсений писал(а):Сроки сроками, но И.В. Сталин их оттягивал и по ленд-лизу, помнится, платить отказался, как и передавать Крым американским евреям. Чтобы на это решиться, надо было иметь уверенность в безнаказанности и более того, ощущать себя правым. К концу 1944 года такие ощущения у него уже могли появиться...

В 1944 Сталину 2-й фронт был нужен, посему на выселение татар из Крыма и пошёл, а после войны армия СССР была самая мощная в мире, до тех пор пока не появилась атомная бомба можно было по ленд-лизу и выплачивать, но позже - хрен. Не СССР первый "холодную войну" развязал.

А по Рейли читайте материалы судэкспертизы. Вода в лёгких была, в полынью опускали его живым, на запястьях кровоподтёк от верёвок, везли его живым ещё. Добили в проруби. Да и по количеству выстрелов, что слышали городовые не сходится. Пройдитесь по ссылке, что выше дал, я подробно в свое время разбирал. А роль капитанов в натравливании заговорщиков на Распутина.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Кто виноват в Октябрьской революции?

Сообщение Арсений » 14 апр 2015, 23:01

План разработали капитаны Джон Скейл и Стивен Алли, а контрольный выстрел сделал лейтенант Освальд Рейнер. Согласно текста из заключения доктора, проводившего вскрытие, Г.Распутин умер от выстрела в живот, следов смерти от утопления не было.

Слово доктору Косоротову, проводившему это самое вскрытие:
«Вся правая сторона головы была раздроблена и сплющена вследствие ушиба трупа при падении с моста. Смерть последовала от обильного кровотечения вследствие огнестрельной раны в живот. Выстрел произведён был, по моему заключению, почти в упор, слева направо, через желудок и печень с раздроблением этой последней в правой половине. Кровотечение было весьма обильным. На трупе имелась также огнестрельная рана в спину, в области позвоночника, с раздроблением правой почки, и ещё рана в упор, в лоб, (вероятно, уже умиравшему или умершему). Грудные органы были целы и исследовались поверхностно; но никаких следов смерти от утопления не было. Лёгкие не были вздуты, и в дыхательных путях не было ни воды, ни пенистой жидкости. В воду Распутин был брошен уже мёртвым».(http://modernlib.ru/books/starikov_niko ... oyne/read/ )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Кто виноват в Октябрьской революции?

Сообщение Лемурий » 15 апр 2015, 10:03

Арсений писал(а):Согласно текста из заключения доктора, проводившего вскрытие, Г.Распутин умер от выстрела в живот, следов смерти от утопления не было.

Это самый первый выстрел Юсупова, который спустился в подвал с револьвером после того, как понял, что "яд" пироженных не действует. А после этого Распутин ещё бежал по двору и ему в спину стрелял Пуришкевич...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Кто виноват в Октябрьской революции?

Сообщение Сабина » 15 апр 2015, 15:29

У моего мужа общий предок с Пуришкевичем, который доводился самому Пуришкевичу дедушкой.
Не знаю, радоваться или огорчаться по этому поводу (см.деятельность Пуришкевича http://cyberleninka.ru/article/n/deyate ... skoy-voyny).
И ещё публицист О. А. Платонов во многих своих книгах и статьях утверждает, что Пуришкевич в молодости состоял в масонской ложе, но ни разу не привёл ссылку на источник столь любопытной информации.

Родимов (один):
Да, министр Пуришкевич
был однажды на балу,
громко музыка рычала,
врали ноги на полу.
Дама с голыми плечами
извивалась колбасой.
Генерал для развлеченья
шлёпал пятками босой.
Царь смеялся над царицей,
заставлял её в окно
для потехи прыгнуть птицей
или камнем всё равно.
Но царица для потехи
в руки скипетр брала
и колола им орехи
при помощи двухголового орла.
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Re: Кто виноват в Октябрьской революции?

Сообщение Арсений » 16 апр 2015, 22:58

Не бывает бывших масонов, поэтому масонство молодого В. М. Пуришкевича можно считать мифом. Как монархист, он придерживался пронемецких взглядов, но в ходе войны отошел от них. Англофильские его взгляды накануне убийства Г. Распутина привели к сближению с князем Ф. Юсуповым. В конце жизни В.М. Пуришкевич отошел от англофильства, стал неугоден белому движению и вернулся на пронемецкие позиции.
Известен и непосредственный руководитель убийства Г. Распутина командор Мэнсфилд Смит-Камминг. Правда, цели убийства на тот момент были утилитарны: не допустить сепаратного мира между Россией и Германией и никакого глобального эффекта никто не преследовал. Однако, генералитет, будучи опутан масонством, сыграл свою роль в низложении Николая Второго, но не понимал, что исполняет роль "подсадной утки" и станет мишенью, будет низведен уже при помощи большевиков. Только последние смогли приостановить демонтаж власти и масоны им не пригодились.

"Леволибе­ральным кругам «распутиниада» была нужна для дискредитации правящего дома и, как следствие, самой монархии. Кроме того, вероятными «заказчиками» и непосредственными исполнителями преступления были агенты британской разведки (с. 269). Дело в том, что британцы опасались заключения Россией се­паратного мира с Германией, а Распутин, как известно, слыл «германофилом» (с. 273). Принципиальная пацифистская позиция Распутина воспринималась общественными кругами, в том числе и в Великобритании, как «германофиль­ство» (с. 269). Тем более что Пуришкевич в годы войны отказался от пронемец­ких взглядов (с. 151, 224 и др.), став англофилом и франкофилом (с. 225), за­служив симпатии и поддержку британцев и французов (с. 227). Таким образом, интересы разных сторон «сплелись» в единый неразрывный узел.
Но Иванов не спешит «ставить точку» в «распутинском» деле, считая, что фактов для доказательства убийства Распутина именно британцами пока «не­достаточно» (с. 275). Однако я полагаю, что данную версию можно считать до­казанной. Непосредственным организатором убийства был командор Мэнсфилд Смит-Камминг, возглавлявший в то время британскую секретную службу МИ-6, что явствует из книги Майкла Смита об «Интеллиндженс сервис», вышедшей в 2010 г. в Лондоне. Дело в том, что «Великобритания стала опасаться, что Рос­сия выйдет из войны, и 70 немецких дивизий освободятся для боевых действий на Западном фронте. Существовали также страхи, что Распутин уговорит импе­ратрицу Александру Федоровну заключить мир с Германией. "И потому в де­кабре 1916 года трое из агентов Камминга, работавших в России, отправились ликвидировать Распутина. Это один из самых кровавых актов в практике "Ин­теллиндженс Сервис" по сей день"... Британский агент Освальд Рейнер и некото­рые российские придворные, ненавидевшие Распутина, завлекли его в один из дворцов Петрограда, напоили и начали пытать, добиваясь информации о его связях с Германией. Его тело выловили из реки, вскрытие показало, что его сильно избили, причем размозжили мошонку. Затем в него несколько раз вы­стрелили, причем смертельный выстрел наверняка сделал Рейнер»[10]. Последний был другом князя Ф.Ф. Юсупова, одного из организаторов и вдохновителей убийства (с. 269 - 273, 276 и др.). Естественно, никаких «сведений» Распутин дать не мог, за что и поплатился жизнью." (http://ruskline.ru/analitika/2011/03/26 ... nin_sprava )

"К началу 1917 года ошибки Николая Второго и проводимая кампания по его дискредитации окончательно уничтожили в глазах армии и народа остатки уважения к нему. И окружающие его масоны заставили его отказаться от власти, совершили государственный переворот. В советский период суть этого переворота замалчивали, а теперь масоны открыто хвастаются этим достижением.
В книге для начинающих масонов «Буратино на ступенях масонского храма» (М.,2005 г.) автор под псевдонимом А. Веста с гордостью отмечает: «В начале века Россия, несомненно, представляла собой лабораторию мирового масонства, полигон для давно вынашиваемых новаций, а в рядах Временного правительства, как утверждают исследователи, был только один не масон (Обер прокурор Синода А.В. Карташев). Свержение монархии и череда русских революций стали результатом разлагающей деятельности «тайных обществ». Автор этой книги указал и суть – кто стоял за масонами, кто ими управлял, для кого они выполняли работу, переворот:

«Деятельность мирового масонства и его эмиссаров с неизбежностью превращала Россию во вторую Хазарию… Советские аббревиатуры в большинстве своём представляли каббалистические шифровки»(http://www.istorya.ru/book/orange-revolution/08.php )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Кто виноват в Октябрьской революции?

Сообщение Лемурий » 17 апр 2015, 16:59

Арсений писал(а):Однако я полагаю, что данную версию можно считать до­казанной. Непосредственным организатором убийства был командор Мэнсфилд Смит-Камминг, возглавлявший в то время британскую секретную службу МИ-6, что явствует из книги Майкла Смита об «Интеллиндженс сервис», вышедшей в 2010 г. в Лондоне.

К Фрейду приходит английский лорд и говорит:
- Доктор, что мне делать, мой сосед Смит-Камминг, которому уже 87 лет говорит, что за ночь посещает свою жену 6 раз.
- Тогда Вы говорите, что 7.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Кто виноват в Октябрьской революции?

Сообщение Лемурий » 17 апр 2015, 17:18

Рейнер не соврал, что был в доме в день убийства Распутина, правда не ночью, а вечером!

Феликс Юсупов. Вечер следующего дня после убийства:

    "...На лестнице, подымаясь в столовую, я встретил моего товарища, английского офицера Освальда Рейнера знал обо всем и очень за меня волновался. Я его успокоил, сказав, что все пока обстоит благополучно.
    За обедом присутствовали три старших брата моей жены, которые тоже ехали в Крым, их воспитатель англичанин Стюарт, фрейлина великой княгини Ксении Александровны С. Д. Евреинова,Рейнер и еще несколько человек...

    ----
    Феликс Юсупов. Воспоминания. (Конец Распутина)

Но, самое главное, НЕ БЫЛО во дворе выстрела после пальбы Пуришкевича:

    «В 2 часа 30 минут ночи я услыхал выстрел, а через 3—5 секунд последовало еще три выстрела, быстро, один за другим. Звуки выстрелов раздались с Мойки, приблизительно со стороны дома № 92. После первого выстрела раздался негромкий, как бы женский крик; шума не было слышно никакого. В течение 20—30 минут после выстрела не проезжал по Мойке никакой автомобиль или извозчик Только спустя полчаса проехал по Мойке от Синего моста к Поцелуеву какой-то автомобиль, который нигде не останавливался О выстрелах я дал знать по телефону в третий Казанский участок, а сам пошел в сторону выстрелов.

    На Почтамтском мостике я увидел постового городового Власюка, который тоже слыхал выстрелы и, думая, что они произведены на Морской улице, шел ко мне навстречу с целью узнать, где и кто стрелял. Я сказал, что выстрелы были произведены в районе дома № 92 по Мойке. После этого я возвратился на пост и больше ничего не видел и не слыхал. Помню, что со времени, как раздались выстрелы, до 5—6 часов утра я не видел других проезжавших по Мойке автомобилей, кроме вышеуказанного»... "

    -----
    Васильев А.Т. Охрана: русская секретная полиция
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24