Кто виноват в Октябрьской революции?

Модератор: Лемурий

Re: Кто виноват в Октябрьской революции?

Сообщение Арсений » 21 янв 2016, 13:37

У Николая Второго был шанс, но он им не воспользовался. Ему предлагали отойти от мирских дел и возглавить православную церковь, однако он был связан наказом отца не выпускать из рук власть. Предлагали, выясняется, и генералы национализировать военную промышленность, что оставляло надежду, но Николай Второй тут не оказался на высоте (не оценил преимущества автоматов против винтовок Мосина и т.д.). Большевики, правда, тоже не предвидели ракетно-ядерного будущего, но они умели ценить время, которое безвозвратно иногда уходило на каторги и ссылки.

"В 1916-м году генерал-аншеф Маниковский и другие лучшие генералы доложили царю, что следующая большая война в Европе начнётся примерно через 20 лет. К этому времени Россия, если не хочет погибнуть, обязана стать мощной индустриальной державой, с государственной промышленностью.
Сталин с группой единомышленников (в жестокой борьбе против «троцкистов-ленинцев», которые презирали и ненавидели Россию) окончательно взял власть в 1930-м году.
Драгоценное десятилетие было упущено. «Группе Сталина» предстояло невозможное — под видом «строительства социализма», в кратчайшие годы, не считаясь с затратами, создать в стране мобилизационную экономику, выстроить тысячи современных заводов, построить на пустом месте новейшие отрасли оборонной промышленности, которые будут выпускать наилучшее вооружение. В публичном выступлении (напечатанном в газетах) Сталин сказал, что Россия отстала от передовых государств на 50 и даже на 100 лет, и что Историей нам отпущено только 10 лет, чтобы пробежать это отставание — иначе нас сомнут. Это было сказано в феврале 1931-го года." (http://politikus.ru/articles/print:page ... ogali.html )
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 934
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Кто виноват в Октябрьской революции?

Сообщение Лемурий » 22 янв 2016, 11:07

Арсений писал(а):
Сталин с группой единомышленников (в жестокой борьбе против «троцкистов-ленинцев», которые презирали и ненавидели Россию) окончательно взял власть в 1930-м году.
http://politikus.ru/articles/print:page ... ogali.html

Это правильное замечание. Только власть взял в 1925-м сместив Троцкого, затем Бухарина и Зиновьева. Причём уже с совместного пленума ЦК и ЦКК РКП(б) (17 января1925 года), после которого Троцкого сняли с должности председателя РВС и комиссара по военным делам...

Почему это важно отметить именно 1925 год, а потому, что потеряв "своего человека" в ЦК, по сути потеряв страну-"ледокол" перманентной революции, Варбурги в 1925 году начинают новый проект: I.G.Farben в Германии.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17336
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Кто виноват в Октябрьской революции?

Сообщение Сабина » 22 янв 2016, 13:52

Лемурий писал(а):Почему это важно отметить именно 1925 год, а потому, что потеряв "своего человека" в ЦК, по сути потеряв страну-"ледокол" перманентной революции, Варбурги в 1925 году начинают новый проект: I.G.Farben в Германии.


Вам бы об этом написать да широким тиражом... чтобы даже коню, пардон, понятно стало.
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Re: Кто виноват в Октябрьской революции?

Сообщение Лемурий » 22 янв 2016, 15:48

Сабина писал(а):Вам бы об этом написать да широким тиражом... чтобы даже коню, пардон, понятно стало.

А зачем повторяться?

http://reosh.ru/wp-content/uploads/2015/09/23-ЮСТАС.pdf
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17336
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Кто виноват в Октябрьской революции?

Сообщение Арсений » 23 янв 2016, 22:51

Шахматы имели название "сто забот". Играл в шахматы и Иван Грозный. Управленческие действия в чем то подобны игре в шахматы и направлены на выживание "себя любимого" или своей структуры. Играть управленцам (как и человеку в жизни) приходится сразу на нескольких досках, самому формулировать цели и способы их достижения. Ареной же для таких, как Варбурги служит почти вся планета. План один-выжить. Розыгрыш германской карты это лишь одно из направлений достижения общей цели, но взаимосвязь с отстранением Троцкого от власти, очевидно, можно отследить.
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 934
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Кто виноват в Октябрьской революции?

Сообщение Лемурий » 23 янв 2016, 23:57

Конечно, можно через "Kuhn, Loeb & Со" (Шифф и Варбурги).

Последней каплей их терпения была встречная афера Сталина с их концессией на Ленский золотой прииск.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17336
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Кто виноват в Октябрьской революции?

Сообщение Onkel_Wowa » 24 янв 2016, 00:16

Лемурий писал(а):Конечно, можно через "Kuhn, Loeb & Со" (Шифф и Варбурги).

Последней каплей их терпения была встречная афера Сталина с их концессией на Ленский золотой прииск.

Извините. пропустил не заметил. Что за афера с золотым прииском?
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

Re: Кто виноват в Октябрьской революции?

Сообщение Лемурий » 24 янв 2016, 00:28

Onkel_Wowa писал(а):Извините. пропустил не заметил. Что за афера с золотым прииском?

Известная история с дочерней компанией "Kuhn, Loeb & Со" - "Lena Goldfields":

viewtopic.php?f=14&t=13944&start=3765#p223286
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17336
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Кто виноват в Октябрьской революции?

Сообщение Арсений » 24 янв 2016, 14:15

Толстокосов писал(а):После революции,потеряв Ленские прииски Лена Гольдфильдс спала и видела свое возвращение в Россию. В Этом ей по странному стечению обстоятельств помог Главконцесском,Троцкий,а потом и его ставленники в этом органе. За копанией тянулся ряд скандалов в виде взяток,подкупа,охоты за коммерческими секретами,а также сотрудничестве с иностранными спецслужбами,так что в известной мере Бог шельму пометил.


Известна также история производства одной из немецких фирм ветряных электростанций в Индии. В Индии был построен завод, началось производство согласно немецких разработок, но индийцы сумели перехватить их патентование, а потом прибрали к рукам и имевшееся производство. Это частные случаи.
Николаю Второму в наследство от отца достались не только наказ держать власть, но и морская доктрина, в соответствии с которой Россия должна была иметь флот для присутствия на море. Она появилась не при Александре Третьем, а после крымской войны, когда парусный флот был затоплен, чтобы не допустить пароходные суда противника в Севастополь, то есть, старому флоту пришел конец. Под строительство нового флота был взят у населения России кредит со сроком погашения в районе 1930 года, и его почти полностью реализовал Александр Третий, совершив беспрецедентный рывок в индустриализации России. Николаю Второму оставалось только достроить флот, что он, практически, и выполнил. Можно сказать, что благодаря и его усилиям (хотя он уже отрекся от власти) немцам не удалось пробиться к Петрограду по Финскому заливу минуя Моонзундские острова. Естественно, первоочередной целью на тот момент было уничтожение флота, что и было проделано в Петрограде и на Черном море. У Николая Второго, как выясняется, также были планы продолжения экспансии на Восток путем развития коммуникаций и промышленности до Владивостока, а также строительства железной дороги Котлас-Чукотка (Сталин начал ее строительство, но не закончил).
Другие планы имелись у членов Федеральной Резервной Системы США. Они развязали мировой кризис 1929 года, в результате которого смогли нарастить свои активы. Клан Кеннеди, например, после кризиса нарастил активы в 25 раз путем их скупки после удешевления из за падения стоимости акций (про Варбургов сведений не имею). При этом ситуация все время меняется и надо угадывать, чем все обернется завтра. Похоже, что многие ходы расписаны заранее.
Последний раз редактировалось Арсений 24 янв 2016, 15:35, всего редактировалось 1 раз.
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 934
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Кто виноват в Октябрьской революции?

Сообщение Лемурий » 24 янв 2016, 14:33

Арсений писал(а):Другие планы имелись у членов Федеральной Резервной Системы США. Они развязали мировой кризис 1929 года, в результате которого смогли нарастить свои активы.

Им нужна была страна-ледокол, лидер перманентной революции. Страна, ломающая режимы. "Новый порядок", при котором истощатся резервы европейских стран. Тогда США выступит со своей Бреттон-Вудской валютной системой, основанной на долларе.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17336
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Кто виноват в Октябрьской революции?

Сообщение Арсений » 24 янв 2016, 15:41

Финансово Россия была неподвластна членам ФРС. То же самое и СССР, чем смогли воспользоваться после кризиса 1929 года, построив тысячи заводов при помощи тех же Фордов и т.д. Сегодня они в такой игре участвовать не будут, разыграют иное.
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 934
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Кто виноват в Октябрьской революции?

Сообщение Лемурий » 25 янв 2016, 12:50

Арсений писал(а):При этом ситуация все время меняется и надо угадывать, чем все обернется завтра. Похоже, что многие ходы расписаны заранее.

Естественно расписаны. Они даже и не скрывают этого. Вот, например, аналитика цены на нефть от 13.01.2016 все гадали аки авгуры и гаруспики, и только учредители ФРС знали точно:

Согласно прогнозам трех крупных инвестиционных банков — Morgan Stanley, Goldman Sachs и Citigroup — нефть пробьет уровень $30 и в ближайшей перспективе опустится в район $20.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/13/01/2016/5 ... dea427db12
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17336
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Кто виноват в Октябрьской революции?

Сообщение Толстокосов » 26 янв 2016, 11:23

Арсений писал(а):Николаю Второму в наследство от отца достались не только наказ держать власть, но и морская доктрина, в соответствии с которой Россия должна была иметь флот для присутствия на море. Она появилась не при Александре Третьем, а после крымской войны, когда парусный флот был затоплен, чтобы не допустить пароходные суда противника в Севастополь, то есть, старому флоту пришел конец. Под строительство нового флота был взят у населения России кредит со сроком погашения в районе 1930 года, и его почти полностью реализовал Александр Третий, совершив беспрецедентный рывок в индустриализации России. Николаю Второму оставалось только достроить флот, что он, практически, и выполнил. Можно сказать, что благодаря и его усилиям (хотя он уже отрекся от власти) немцам не удалось пробиться к Петрограду по Финскому заливу минуя Моонзундские острова. Естественно, первоочередной целью на тот момент было уничтожение флота, что и было проделано в Петрограде и на Черном море. У Николая Второго, как выясняется, также были планы продолжения экспансии на Восток путем развития коммуникаций и промышленности до Владивостока, а также строительства железной дороги Котлас-Чукотка (Сталин начал ее строительство, но не закончил).

Кхм-кхм…. Оригинальные надо сказать взгляды на строительство флота в России.
Вы говорите такая концепция появилась во время Крымской войны? А Алексея Михайловича куда девать,Петра Алексеевича? Екатерину Великую?
Помимо всего прочего как можно говорить о военно-морской программе Александра Третьего в отрыве от военной (в том числе военно-морской ) реформы Александра Второго?
Крымская война ,разумеется тут вы правы, послужила толчком для модернизации армии и ВМФ. Только с тем уточнением ,что старому флоту пришел конец не вследствие затопления,а затопление послужило его закономерным концом как безнадежно устаревшего средства вооруженной борьбы.
Про рывок Александра Третьего в индустриализации и перевооружении армии и ВМФ современными видами вооружений было бы интересно узнать не только мне,но и всем присутствующим….
Николай достроить флот не смог в принципе. Достаточно почитать как обрезались программы и при Александре и при нем. Дело не только в непомерных расходах для слабой русской экономики,но и технической и технологической отсталости.
Защиту Петрограда осуществил не флот,а в первую голову морская крепость Петра Великого.
Про Дальний Восток у Николая Второго могли быть только беспочвенные мечтания. О чем говорить,если Владивосток до 1903 г. считался замерзающим портом,а снабжение углем флота осуществлялось из Англии? Хотя на Сахалине уже были открыты месторождения качественных углей,но ведь из Англии возить короче и дешевле,правда?
В целом политика Николая не была продумана политически и подтверждена экономически,а потому удасться не могла и привела к закономерному краху Империи.
Толстокосов
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3047
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Кто виноват в Октябрьской революции?

Сообщение Арсений » 28 янв 2016, 23:34

Имелась ввиду программа строительства нового флота на паровой тяге. Он стал актуален после Крымской войны и именно такого развития не желали оппоненты России на море. Планы предыдущих императоров России не простирались дальше защиты ближних морских рубежей за исключением Екатнрины Второй, которая смогла обеспечить присутствие флота в Средиземном море и блокаду Англии в помощь молодой Америке. Ясно, что в новых условиях парусный флот не мог обеспечивать даже задач обороны.
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 934
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Кто виноват в Октябрьской революции?

Сообщение Толстокосов » 30 янв 2016, 16:08

Арсений писал(а):Имелась ввиду программа строительства нового флота на паровой тяге. Он стал актуален после Крымской войны и именно такого развития не желали оппоненты России на море. Планы предыдущих императоров России не простирались дальше защиты ближних морских рубежей за исключением Екатнрины Второй, которая смогла обеспечить присутствие флота в Средиземном море и блокаду Англии в помощь молодой Америке. Ясно, что в новых условиях парусный флот не мог обеспечивать даже задач обороны.


Даже в таком исправленном виде мне видится ряд неточностей с вашей стороны. Во-первых, в той попытке,что вы сейчас сделали отделить паровую программу от парусной. Ведь корабли строят не императоры (они как правило в этом деле выше уровня плотника заандамского не поднимаются),а кораблестроители ,инженеры. Есть такое понятие: инженерная школа. Чтобы построить много хороших паровых кораблей нужно построить много хороших парусных,познать и применять законы гидродинамики,конструкции корпуса,материаловедение ну и проч. Поэтому планировать любую программу парового флота можно только тогда,когда имеешь достаточное количество опытных инженеров-кораблестроителей,иначе это не больше,чем утопия.
Во-вторых, когда такое развитие происходит на прочной конструкторской,научной и промышленной основе желания оппонентов имеют мало весу. Но!! Царская Россия не имела этой прочной основы в полном объеме. История постройки эсминцев серии "Новик" хорошо демонстрирует это: серия строилась на разных заводах,значительная часть строящихся кораблей была размещена на верфях Blohm und Voss и Вулкан в Германии,что привело к тому,что корабли серии были различны между собой (даже германская часть). И это не говоря уже о более тяжелых типах кораблей.
В-третьих, я бы сказал,что не радиус действия или не морская доктрина (ближнего или дальнего моря) предрешила участь парусных судов,а совершенствование орудий разрушения-создание мощной нарезной артиллерии и разрывных снарядов.
Толстокосов
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3047
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2