А почему бы не поговорить о Локотском самоуправлении

Модератор: Лемурий

Re: А почему бы не поговорить о Локотском самоуправлении

Сообщение Алексан » 30 апр 2015, 08:36

Лемурий писал(а):
bergu писал(а):Вы знаете что можно было в СССР было купить на 10 рублей из еды в Москве? Больше ничего там не было. Все жили консервами из запасов и с огородов в деревнях. Спросите Лемурия, может он вам больше расскажет...

Врёте, батенька! Типа не замечу и в поддержку сойду? На 10 рублей в СССР можно было жить 10 дней. Если бы служили в армии, то знали, что 7 руб в месяц хватало не только на воротнички, но и чапки. Стипендия была 15 руб если не ошибаюсь.....

Ошибаетесь, стипендия в ВУЗах была 42 рубля, у меня на закрытой специальности - 55, на последних курсах как у отличника - 60. Обед в студенческой или рабочей столовой 50-70 коп. Вообще жил и ни во что не дул. Заправил Яву-350 полный бак на 75 копеек и катаешься всю неделю. Ну, правда, ещё немножко фарцевал.
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: А почему бы не поговорить о Локотском самоуправлении

Сообщение Лемурий » 30 апр 2015, 17:42

Алексан писал(а):Ошибаетесь, стипендия в ВУЗах была 42 рубля, у меня на закрытой специальности - 55, на последних курсах как у отличника - 60. Обед в студенческой или рабочей столовой 50-70 коп. Вообще жил и ни во что не дул. Заправил Яву-350 полный бак на 75 копеек и катаешься всю неделю. Ну, правда, ещё немножко фарцевал.

Точно, 40р в МГУ (а не помню, потому что никогда не считал), а 55р в ПТУ (на закрытых специальностях). В студенческой 50коп, в профессорской главного здания 70коп. Но, после того как напротив 1-го гуманитарного кооперативное кафе "Alma Mater" открыли только там и питался.

P.S. Удивительно как помните масштаб цен при левых доходах.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17175
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: А почему бы не поговорить о Локотском самоуправлении

Сообщение bergu » 30 апр 2015, 19:14

Билет на самолет стоил 35 рублей из Москвы в Краснодар.
bergu
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 00:25

Re: А почему бы не поговорить о Локотском самоуправлении

Сообщение bergu » 30 апр 2015, 19:28

Лемурий писал(а):
bergu писал(а):Вы знаете что можно было в СССР было купить на 10 рублей из еды в Москве? Больше ничего там не было. Все жили консервами из запасов и с огородов в деревнях. Спросите Лемурия, может он вам больше расскажет...

Врёте, батенька! Типа не замечу и в поддержку сойду? На 10 рублей в СССР можно было жить 10 дней. Если бы служили в армии, то знали, что 7 руб в месяц хватало не только на воротнички, но и чапки. Стипендия была 15 руб если не ошибаюсь и хватало-таки без ресторанов, конечно, но хватало.


А я и пишу что много чего можно было купить. Я у бабушки все лето проводил всегда на малой Грузинской.
Бабушка говорила что рядом жил Высоцкий и его мерс стоял во дворе. Но в нашем доме жили Нахапетов с Глаголевой.
Их детей двух девочек приводили к бабушке, они дружили, и я за ними вечарами следил когда они работали в театрах. Потом они тоже свалили помоему в штаты.
Рядом помню возле белорусского был блатной супермаркет для дипломатов, и мечта коренного москвича была попасть туда на отоварку.
Часто ходили в московский зоопарк, благо рядом. Хорошее было время. Но в конце 80х просто настал жесткач в Москве в смысле продуктов. Сыр выбрасывали только на арбате в магазине молоко сыры если кто помнит, и бабушка ходила туда занимала очередь.
Бабушка дружила с многими поляками из артистической среды, знала польский. Они часто к нам приезжали летом если были на гастролях и ездили мне по ушам на кухне.
Без солидарнощти, нема вольнощти. Скучаю по тем временам, старой Москве богемной. Какие же были в Москве люди!!!
bergu
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 00:25

Re: А почему бы не поговорить о Локотском самоуправлении

Сообщение bergu » 30 апр 2015, 20:14

Толстокосов писал(а):
bergu писал(а):Я еще в детстве смеялся над этими выдумками. Я собирал всю информацию по партизанскому движению Северного Кавказа.
Но это оказалась сплошная и чудная фальсификация, которой нет в немецких источниках. Поэтому я занялся собиранием информации о школах абвера и участие на Кавказе брандербурга 800.
Очень много нашел о добровольных помощниках и их участие в Сталинградском сражении. О пребывании Краснова и Шкуро в Краснодаре.
Интеренсо что сделали вы? У меня материала на 10 дессертаций. Могу поделится.

Ну значит плохо собирали информацию или не обучены е собирать.... Может быть просто не знаете кто такие партизаны.
А какие немецкие источники по партизанскому движению на Северном Кавказе вам доступны?
Не знаю что вы там собирали,однако известно,что существовало 7 партизанских объединений в этом районе:
Краснодарское (командир И. И. Поздняков),Нефтегорское (командир В. И. Хомяков),Майкопское (командир М. С. Попов),Армавирское (командир Л. М. Кривенко),Анапское (командир А. А. Егоров),Новороссийское (командир С. Е. Санин),Славянское (командир И. С. Прохорский).
Есть хорошая книга военного историка А.Ю.Попова " Диверсанты Сталина: НКВД в тылу врага",кроме упомянутых мною документов,тзданных Краснодарским управлением ФСБ,источником информации по численному и персональному составу,в том числе и Северо-Кавказских отрядов служит:
http://www.rusarchives.ru/demands/sp/vov.shtml
Собирали материал о Бранденбурге,говорите? Нечего сказать ,оригинальный способ получить информацию о партизанском движении на Северном Кавказе.... :)
Что же касается Шкуро,Панвица,Доманова,Краснова,то их просто повесили как военных преступников и пособников врага.


Это то что было написано на бумаге, планы создания до оккупации. А вот пример конечно с приписками и фальсификациями что на самом деле происходило.
Партизанское движение могло существовать только в горных районах края, но там они подвергались опастности, так как все черекссы было коллаборационистами. Как в степи все казачьи станицы были на стороне немцев и имели отряды местной самообороны. Прятаться там партизанам было негде. В горах проходят три жд ветки в крае. На Майкоп, на Туапсе и на Новороссийск. Нигде партизаны даже близко к ним не подходили.
Чем занимались непонятно. Если они вообще были.

Партизанский отряд «Горный» Кореновского района Краснодарского края был сформирован в Кореновском районе 1 августа 1942 года.

В состав командования отряда входили:

•Командир – Шунов Александр Михайлович, 1904 года рождения, начальник политотдела табаксовхоза Горяче-Ключевского района;
•(с ноября 1942 года – Заблоцкий Василий Константинович, 1011 года рождения, оперуполномоченного отдела кадров УНКВД КК;
•с января 1943 года – Обухов Пётр Григорьевич, 1908 года рождения, оперуполномоченный РО УНКВД КК); (смотри приложение 1);
•комиссар – Белугин Александр Романович, 1902 года рождения, секретарь Староминского РК ВКП (б);
•заместитель командира по разведке и связи – Тузлуков Яков Тихонович, 1904 года рождения, начальник Кореновского РО УНКВД КК.
5 августа 1942 года при эвакуации из Кореновского района отряд в составе 47 человек выступил из станицы Кореновской и 8 августа 1942 года прибыл в Горячий Ключ (высота «Щётка»). По решению краевого штаба партизанского движения отряд «Горный» Кореновского района был объединён с отрядами Горяче-Ключевского и Староминского районов. Численность отряда составила 105 человек.

До 30 августа 1942 года отряд вёл активную разведку, путём посылки отдельных разведывательных групп для поиска путей прохода в тыл врага и возможностей для боевых действий отряда. В районе селения Пятигорка отряд перешёл линию фронта и в тылу врага на дороге между ст. Пензенкой и Горячим Ключом была устроена засада, которая фиксировала движение автотранспорта противника.

3 сентября 1942 года была проведена боевая операция, в результате которой уничтожена одна грузовая автомашина с находившимися в ней 13-тью немецкими солдатами и 1 офицером, захвачены ценные документы, которые были переданы командованию куста.

После тщательной разведки 18 сентября 1942 года отряд в районе хутора Узунов перешёл линию фронта и в тылу врага по дороге Саратовская – Кутаисская устроил засаду.

20 сентября в результате боевой операции совместно с отрядом станицы Саратовской уничтожено две грузовые автомашины, один автобус противника, 105 солдат и боеприпасы, находившиеся в грузовых автомашинах.

25 сентября 1942 года в районе табаксовхоза №2 Горяче-Ключевского района отряд вёл бой с противником. Убито 60 немцев, уничтожено три грузовых автомашины.

3 ноября 1942 года отряд пытался перейти линию фронта в районе Дышей, но был обнаружен и обстрелян противником.

18 декабря 1942 года отряд выступил из лагеря с заданием в районе Хытыпс перейти линию фронта для совершения диверсии, но в результате тщательной разведки было установлено, что это невозможно в связи с большой концентрацией там огневых точек противника и минных полей. Одновременно разведкой было установлено, что вблизи огневых точек передовой линии фронта противника по хребту проходит дорога, по которой идут вражеские обозы. После выявления мест, удобных для совершения диверсии 22 декабря 1942 года отряд направился к передовой линии противника, но был обстрелян миномётной батареей и вынужден был вернуться за передовую линию нашей обороны в расположение лагеря.

К концу деятельности отряда «Горный» его численность составляла 29 человек.

В связи с наступлением Красной Армии в районе Горячего Ключа, выполняя указание краевого штаба партизанского движения, 26 января 1943 года отряд выступил из лагеря для продвижения в Кореновский район. После освобождения станицы Кореновской все бойцы отряда вошли в состав истребительного батальона.

А командир партизанского отряда «Горный» Обухов Пётр Григорьевич, уроженец города Тюмени, который до 1941 года работал начальником райотдела госбезопасности станицы Кореновской, после войны проживал в городе Кореновске, вёл большую общественную работу.

Глава 3. История майкопского партизанского отряда №2 «Борода».
В большинстве работ, посвящённых Майкопу в годы войны, обычно рассказывается только о формировании и деятельности отряда «Народные мстители». Между тем, из майкопчан был создан ещё один партизанский отряд, судьба которого гораздо менее известна не только широким кругам читателей, но и специалистам. Однако согласно мобилизационному плану развёртывания сети партизанских отрядов в Адыгейской автономной области, подготовленному ещё в октябре 1941 года, именно будущий Майкопский отряд №2 вначале числился под первым номером.

Командовать отрядом №2 первоначально должен был областной прокурор И.С.Скрибный. Отряду предполагалось придать конную группу из 12 человек, местом базирования определялась Курджипская лесодача в районе Глубокого Яра. Однако внезапный захват города противником спутал все планы городского и областного руководства. Закладка партизанских баз началась буквально накануне оккупации Майкопа и не была завершена. Вооружение, снаряжение, продовольствие и прочее имущество спешным порядком вывезли в станицу Дагестанскую, определенную в качестве места сбора личного состава, оттуда частично переправили на базу в лес.

Бойцы истребительного батальона, назначенные в партизаны данного отряда, выбирались из города поодиночке или небольшими группами, многие не смогли дойти до Дагестанской, часть вступила в другие отряды. В лесу удалось собрать десятую часть от планируемого личного состава, и его комплектование пришлось начинать заново.

Командование отрядом принял на себя 52-летний Илья Максимович Жеребкин (смотри приложение 3).

В составленной после освобождения Адыгеи докладной записке отмечалось: «В июле 1942г. постановлением бюро Адыгейского обкома ВКП(б) т.Жеребкин был назначен командиром 2-го Майкопского партизанского отряда», организовал и сплотил отряд, создал продовольственную базу. (ХДНИ ГУНАРА.Ф.1. Оп.3.Д.11. Л.2) И.С.Скрибный стал комиссаром отряда, заместителем командира по разведке – майор государственной безопасности Ф.Ф.Безруков. (В отчетных документах ЮШПД упоминался как заместитель командира по разведке Майкопского куста. См.: РГАСПИ. Ф.69.Оп.1. Д.623. Л.69.)

Положительную роль в формировании отряда сыграло то, что его состав пополнился за счет красноармейцев, отставших от своих частей и пробивавшихся к линии фронта. Помимо военнослужащих РККА, в отряд также была принята небольшая группа молодежи, жителей Ворошиловоградской области, отступавших с частями Красной Армии на Кубань.

Впоследствии отмечалось в одном из документов, что «личный состав партизанского отряда был очень пестрый. Людей надлежало проверить, укомплектовать в соответствующие подразделения, назначить командиров и политруков этих подразделений. Все это было выполнено под руководством командира партизанского отряда т.Жеребкина, который в этом вопросе показал образцы организаторских способностей по формированию отряда и необходимой дисциплины».

Определенная путаница возникла с наименованием отряда И.М.Жеребкина. В документах партизанских штабов он нередко фигурировал, как первоначально и планировалось, под №1, а так же под собственным названием – «Борода». Начальник штаба Майкопского куста В.Е.Зинченко в своих воспоминаниях указывает Майкопский городской №1 и Майкопский сельский № 2 партизанские отряды. После того, как учет действующих партизанских отрядов на Кубани был упорядочен, за отрядом Жеребкина все же закрепилось название Майкопского партизанского отряда №2, в отличие от Майкопского партизанского отряда №1 «Народные мстители», а наименование «Борода» вообще перестало употребляться.

В некоторых документах указывается, что численность отряда №2 в начале его деятельности достигла 111 человек, то есть оказалась равной тому количеству бойцов, которое вывел из города Ф.М.Стрельников. Однако численность отряда «Народные мстители» после этого выросла вдвое, а для отряда №2 она оказалась максимальной, его состав впоследствии сократился. Расположился отряд под командованием И.М.Жеребкина в тылу врага, в районе станиц Абадзехской, Дагестанской, Курджипской и Нижегородской, хутора Красный Дагестан. Здесь же, на коммуникациях противника, он начал свою боевую деятельность.

23 августа 19 партизан отряда №2 устроили засаду на грунтовой дороге между станицами Дагестанской и Нижегородской. Они были вооружены винтовками, автоматами и пулеметом Дегтярева, который, как сообщалось в дневнике боевых действий отряда, «был отобран у шатающихся красноармейцев, отступавших от своей части». По дороге наблюдалось интенсивное движение войск противника, наступавшего через перевалы к Черному морю. Кроме того, на Лагонакском нагорье в это время скопилось значительное количество эвакуированного скота, которым стремились завладеть и партизаны и оккупанты.

Находясь в засаде, партизаны заметили до батальона солдат верхама, за которым следовала группа из четырехсот советских военнопленных. Партизаны неожиданно для противника открыли по нему огонь, перебив до полусотни немцев, в том числе двух офицеров, захватили пулемет. Все военнопленные красноармейцы разбежались, немецкий батальон вернулся в Дагестанскую.

Эта боевая операция получила широкую известность, сведения о ней были включены в партизанские сводки и информацию Южного штаба партизанского движения, направленную в ЦК ВКП(б). Немецкое командование решило, что нападение произвела просочившаяся в тыл советская военная часть, и в течение 23 суток по дороге не производилось движения войск противника. Лишь впоследствии оккупанты, благодаря местным жителям, выяснили, что имеют дело с партизанами.

28 августа на дороге между хутором Красный Дагестан и станицей Нижегородской четырнадцать партизан отряда №2 уничтожили два десятка немецких солдат, в том числе двух офицеров. По другим данным, количество потерь противника оказалось вдвое меньшим – офицер, десять солдат, две автомашины.

Следующая боевая операция, согласно имеющимся документам, состоялась 9 сентября 1942 года. На дороге между хутором Красный Дагестан и станицей Даховской партизаны убили десять немецких солдат. В станице Дагестанской солдаты сожгли табачную сушилку с двенадцатью тюками (4м) табаку, предназначенным для немцев, уничтожили телефонный провод на расстоянии 3 км между станицами Курджипской, Безводной, Нижегородской. В районе станицы Курджипской вырезали три пролета телефонного кабеля Майкоп - Апшеронская, Майкоп - Нижегородская.

В это время отряд получил неожиданное пополнение, 10 сентября к нему примкнула группа из 23 бойцов отряда В.И.Гречанинова, являвшаяся частью так и не сформировавшегося отряда №3 Майкопского района. Она находилась в лесу, как и другие Майкопские отряды, с 9 августа 1942 года, и состояла из 43 человек. Девятнадцать партизан входили в первоначально планировавшийся состав отряда, остальные являлись примкнувшими к ним красноармейцами и гражданскими лицами.

Командиром этого стихийно образовавшегося отряда являлся С.М.Шаханов, комиссаром – В.М.Злобин. В уже цитировавшемся документе отмечалось, что «эта группа блуждала по лесу без материальной части, не производя никаких боевых действий против немецко-фашистских войск». Всех членов группы в отряд №2 не взяли, часть людей отсеяли, а восемь красноармейцев отправили через линию фронта. С.М.Шаханов стал командиром взвода отряда №2.

Существенную помощь партизанам оказали местные жители, не только взрослые, но и подростки. В своем письме в редакцию областной газеты «Адыгейская правда» от 14 января 1981 года С. М. Шаханов рассказал о пребывании в отряде подростка–партизана. В августе 1942 года. В станице Дагестанской к нему подошел мальчик-армянин 12 – 13 лет. Впоследствии выяснилось, что его звали Вороздат Сарибекович Аревшетьян, а в отряде его называли просто «Вовка». Он помогал партизанам, предоставлял им сведения, приносил продукты.

15 сентября отряд №2 выслал для устройства засад две боевые группы в районы станиц Нижегородской – Безводной – Дагестанской – Курджипской и Даховской – Темнолесской. Первая группа из четырнадцати партизан совершила удачные нападения на участки дороги Нижегородская - Красный Дагестан на автомашины с автоматчиками из дивизии «Викинг», которые перебрасывались с Кавказа под Сталинград. Партизаны остановили первую автомашину и застрелили вышедшего из нее офицера с русским переводчиком, затем обстреляли еще три автомашины, две из них подожгли, перебили до десятка солдат.

Возвращаясь на базу, партизаны вывели из строя три пролета (230 м) 4-проводной телеграфно-телефонной связи в районе станице Курджипской и уничтожили в станице Дагестанской табачные сушилки с 4 тоннами табака, подготовленными для вывоза на Майкопский ферментационный завод. Действия второй группы оказались менее удачны, она была обнаружена противником, обстреляна и вернулась на базу.

В ответ на партизанские действия оккупанты сожгли хутор колхоза «Красный Дагестан», насчитывавший до пятидесяти дворов, расстреляли многих мирных жителей, остальных выслали на строительство оборонительных сооружений. Тем не менее, партизаны продолжали наносить удары по оккупантам. 26 сентября в районе Шеверова сада группа разведчиков захватила немецкого обер-ефрейтора, вооруженного автоматом и пистолетом, который сопровождал четыре подводы с яблоками и для маскировки надел одежду одного из рабочих.

3 октября партизаны устроили засаду на грунтовой дороге в районе станиц Дагестанской, Курджипской и Безводной, но просидели двое суток безрезультатно. Уничтожив два пролёта телефонно-телеграфной связи, они вернулись на базу. Ещё одна группа партизан в это время уничтожила фруктовые сушилки и запасы лигроина в станице Абадзехской, а затем, возвращаясь на базу, в районе Шеверова сада обстреляла солдат противника.

В Начале октября Майкопский отряд №2 подвергся нелегким испытаниям. 1 октября 1942 года по приказанию командира майкопского куста И.М.Жерёбкин и И.С.Срибный выехали в Гузерипль, где размещался штаб соединения (смотри приложение 2). В тот же день из отряда дезертировал партизан, не только рассказавший немцам о месте базирования отряда, но и лично приведший карателей в лес. Для уничтожения партизан немецкое командование направило до 200 человек, включая подразделение донских казаков.

На подступах к отряду каратели устроили засаду. 4 октября возвращавшийся в отряд И.М.Жеребкин вместе с комиссаром Ладожского отряда и одним из бойцов отстал от остальных партизан и поехал по другой дороге. Неожиданно они попали под огонь противника, при этом автомат комиссара Ладожского отряда отказал, а лошади партизан были ранены. Партизаны спешились и попытались скрыться. Это удалось всем, кроме И.М.Жерёбкина, которого окружили и взяли в плен казаки.

В расположение штаба карательного отряда партизанского командира сопровождали несколько казаков. Понимая, что его ничего хорошего не ждёт, в пути следования И.М.Жеребкин с риском для жизни решил бежать. Он «выбрал удобное скалистое место и большим прыжком упал с этой скалы, где скрылся и, несмотря на то, что по нём была открыта стрельба, остался живым, получив тяжёлые ушибы всего тела». 9 октября, через несколько дней, в пещере у скалы его нашли бойцы отряда и доставили в партизанский госпиталь в Хамышки, откуда затем отправили на излечение в Сочи.

Еще до этого, 5 октября, окружив место расположения отряда, оккупанты открыли по нему огонь из пулеметов и автоматов. В отсутствии своего командира и достаточно большой группы партизан (17 человек, вооружённых автоматами, находилось на операции), отряд принял бой. Он длился целых 5 часов, с 12 до 17 часов, партизаны перебили несколько десятков карателей, но и сами понесли потери. Пятеро партизан было убито, двое – ранено, шестеро – пропали без вести. Остальные бойцы вышли из окружения, базу отряда каратели разгромили.

8 октября вернувшиеся с операции бойцы застали лишь пожарище на месте партизанского лагеря. В течение нескольких дней они разыскивали в лесу пропавших товарищей, а 12 октября собравшийся отряд вышел в район станицы Темнолесской и села Хамышки, остававшийся под контролем советских войск. К этому времени в нём насчитывалось 63 человека, в том числе 7 женщин. 33 человека являлись членами ВКП(б), пятеро – кандидатами в члены ВКП(б), семеро – членами ВЛКСМ, 18 человек – беспартийными. В советском тылу отряд подвергся переформированию, раненые и больные были отправлены в госпитали на излечение, часть бойцов откомандирована в Сочинский городской военкомат для пополнения частей действующей армии. В дальнейшем в отряд были зачислены партизаны из других отрядов и бойцы, командированные из школы партизанских кадров ЮШПД.

С середины октября, после переформирования Майкопский отряд №2 с другими отрядами Майкопского куста (Ладожским, Тульским №3, Ильинским, Новопокровским) находился в так называемой «партизанской зоне». Это название получила отбитая у противника территория в 350 кв. км., включая пять населённых пунктов: посёлки Мезмай и Киша, станицу Темнолесскую, село Сахрай (Новопрохладное), хутор Русский.

К этому времени у отряда №2 сменился командир. Согласно опубликованной архивной справке, 1 ноября 1942 года приказом №3 по Майкопскому кусту И.М.Жерёбкин был освобождён от занимаемой должности по состоянию здоровья. В упоминавшейся докладной секретаря Адыгейского обкома партии А.Н.Ермакова освобождение И.М.Жерёбкина от должности датируется 5 декабря, причина данного решения сформулирована следующим образом: «за ряд ошибок и плохое здоровье». Несмотря на это, областные руководители сочли возможным представить командира отряда к правительственной награде.

1 февраля 1943 года отряд был расформирован.

bergu
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 00:25

Re: А почему бы не поговорить о Локотском самоуправлении

Сообщение Алексан » 30 апр 2015, 21:15

Лемурий писал(а):
Алексан писал(а):Ошибаетесь, стипендия в ВУЗах была 42 рубля, у меня на закрытой специальности - 55, на последних курсах как у отличника - 60. Обед в студенческой или рабочей столовой 50-70 коп. Вообще жил и ни во что не дул. Заправил Яву-350 полный бак на 75 копеек и катаешься всю неделю. Ну, правда, ещё немножко фарцевал.

Точно, 40р в МГУ (а не помню, потому что никогда не считал), а 55р в ПТУ (на закрытых специальностях). В студенческой 50коп, в профессорской главного здания 70коп. Но, после того как напротив 1-го гуманитарного кооперативное кафе "Alma Mater" открыли только там и питался.

P.S. Удивительно как помните масштаб цен при левых доходах.

Да, какие там доходы, так, по мелочи. А вообще, память хорошая.
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: А почему бы не поговорить о Локотском самоуправлении

Сообщение Андрей Ляпчев » 01 май 2015, 19:12

Тема гнилая.
По вашему так: "Все черкесы, все казаки, все локотчане и все прочие - сплошные коллаборационисты...
А кто не коллаборационист - тот доблестный солдат Третьего Рейха или его бравых союзников..."

Но почему же в итоге вся эта "самоуправляемая" сволочь оказалась в заднице?
Андрей Ляпчев
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 16:57

Re: А почему бы не поговорить о Локотском самоуправлении

Сообщение bergu » 02 май 2015, 16:39

Тема замечательная. Так как заставляет людей задумываться, что сталинисты не имеют право праздновать победу.
Это все равно как немцы сейчас будут праздновать победу над Польшей и Францией.
Сталинские солдаты ни чем не отличались от немецких солдат. На каждого солдата НКВД и Смерша был солдат Гестапо и СС.
Я вообще не понимаю как такое возможно, праздновать этот день как государственный праздник?
По какому принципу? После войны власть не смела даже заикаться об этом дне 25 лет. Так как любой окопник,
смог бы власти заткнуть пасть, что бы власть не мылила для себя этот праздник и для своей выгоды, оправдывая свой режим. Сейчас эта война и победа в ней и есть идеология страны.
Без стыда и совести топчются на костях солдат, которых бросали даже раненых, или сваливали во рвы мертвыми. Или просто бросали по полям.
Так как никто на войне никому не был нужен. Заводили друга на случай ранения, что бы не бросил и выволок. Ты мне, я тебе по военным воспоминаниям Астафьева
Почему в этот день надо гонять танки, и носить не принадлежащие этому режиму георгиевские ленты, которые предпочли утопить в Дунае, только что бы они не достались
Сталинистам? Почему в этот день не проводится церемония захоронения на национальном кладбище ветеранов второй мировой войны? Где вообще национальное кладбище?
Почему тратится столько денег на парады, а кости солдат ищут волонтеры? Как такое вообще возможно в стране, где эта война и есть одна государственная идеология и национальная идея?
Почему вы не задаете эти вопросы. Почему этому окурку перзиденту не задаются эти вопросы на этих дурацких линиях? Все продались, все за серебреняки и продали свою страну. Свою честь и совесть.

И самый главный вопрос. Достойны ли Русские(Россияне) состоявшегося государства, где все функционирует. С судами, силовыми министерствами, свободными СМИ, свободными выборами, парламентаризмом и президентом которого можно убрать если он не справляется с работой и на является гарантом конституции и свобод граждан прописанных в ней. Почему этот главный вопрос не задают власти и самим себе. Что вообще творится? Полнейшая потребительская шизофрения, сдобренная топтанием на костях солдат, как государственная идеология. А как обращались с ветеранами. Всех инвалидов войны, выгнали из Москвы за 101 киллометр, что бы не попрошайничили и не протили картинку. Это такая идеология. Или власть думает что историки это забыли? Или как разгромили музей блокадного Ленинграда. Что бы скрыть правду преступлений режима. КОгда уничтожили в голодоморе весь город. Вытравили всю Русскую элиту. Или как обезумевшие от голода люди лезли в немецкие окопы и бежали через минные поля.

Приезжаю к родственникам в Москву, и как при СССР, все опять сидят за столом и мечтают о такой справедливой стране за разговорами. Уже и в ресторанах не поговоришь, только шопотом. Свободным людям мало магазинов и ресторанов, им нужна свобода , чистоплотность души, честь и достоинство. Что бы не было стыдно. А пока в Москве многим стыдном. Просто жутко стыдно.
bergu
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 00:25

Re: А почему бы не поговорить о Локотском самоуправлении

Сообщение bergu » 02 май 2015, 17:46

Путин и Муссолини
Сейчас принято сравнивать Путина с Гитлером. Но я вижу мало сходства. Если приглядеться, путинская доктрина и путинский режим имеют гораздо больше общего с итальянским фашизмом, чем с германским национал-социализмом.

Ну, скажем, отношение к религии. Гитлер исключал участие религии в жизни Германии. Тут были нюансы, но в целом религию нацисты рассматривали как конкурента. Это касалось как католической церкви (многие представители которой противостояли нацизму и были репрессированы), так и протестантской (хотя немецких протестантов привлекал в Гитлере антисемитизм). В Италии при Муссолини католическая церковь не только не преследовалась, но даже значительно расширила свои права. Муссолини доверил церковникам вопросы воспитания, семейных отношений, он посадил их на государственное финансирование и даже ввел в уголовный кодекс статью по поводу оскорбления чувств верующих. Папа Пий XII превозносил дуче примерно в тех же выражениях, как сейчас Путина нынешний московский патриарх. При этом Муссолини (как, уверен, и Путин) был стопроцентным атеистом. Просто в определенный момент он решил, что неплохо бы использовать религию в своих целях.

Коррупция. При Гитлере коррупции не было. А при Муссолини - была. Причем, как сейчас у Путина, коррупция в фашистской Италии фактически была важным элементом вертикали власти. Тут можно рассказать много интересного, когда-нибудь разберем этот вопрос более предметно.

Муссолини мечтал восстановить Римскую империю, и начал процесс с завоевания Абиссинии и Албании. Потом, уже в союзе с Гитлером, он вернул себе юго-восток Франции, попытался вернуть Грецию, север Африки, постоянно повторяя: "Чужого нам не надо. Это было наше". Путин тоже восстанавливает империю, хотя он только в начале пути. Как и Муссолини, он экспансионист, обращенный в прошлое. Экспансионизм Гитлера был обращен в будущее, он не восстанавливал, а расширял жизненное пространство Германии. Я уже не говорю о том, что Гитлер уничтожил миллионы, а число жертв Путина (как и Муссолини) исчисляется пока тысячами.

Чтобы убедиться в том, что путинская и муссолиниевская доктрина корпоративного государства, отрицающего либерализм во всех сферах жизни, сходны до степени смешения, достаточно было бы прочитать "Доктрину фашизма" Муссолини, написанную им для Итальянской энциклопедии наук, литературы и искусств. Это всего тридцать страниц, но я не могу рекомендовать их к прочтению, так как в 2010 году решением Кировского районного суда города Уфы они объявлены экстремистским материалом и в качестве такового внесены в Федеральный список экстремистских материалов. Однако у меня полное впечатление, что это настольная книга В.В.Путина. Спичрайтеры ему в речи вставляют цитаты из Ивана Ильина (кстати, симпатизировавшего фашизму), но он все-таки для нашего лидера сложноват и слишком массивен (28 томов). Муссолини - в самый раз.

http://avmalgin.livejournal.com/5424669.html
bergu
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 00:25

Re: А почему бы не поговорить о Локотском самоуправлении

Сообщение Андрей Ляпчев » 03 май 2015, 15:12

bergu писал(а):Тема замечательная. Так как заставляет людей задумываться, что сталинисты не имеют право праздновать победу.
Я вообще не понимаю как такое возможно, праздновать этот день как государственный праздник?
По какому принципу? После войны власть не смела даже заикаться об этом дне 25 лет. Так как любой окопник,
смог бы власти заткнуть пасть, что бы власть не мылила для себя этот праздник и для своей выгоды, оправдывая свой режим. Сейчас эта война и победа в ней и есть идеология страны.
А вы много чего не понимаете...
"Власть", "государство", "режим", "идеология"...
Вы не понимаете, что День Победы - это подлинно народный праздник, не понимаете, что люди уважают своих предков, одержавших победу в Той Войне...
bergu писал(а):
А пока в Москве многим стыдном. Просто жутко стыдно.
Это хорошо, что у москвичей ещё совесть осталась...
А вот у вас её нет, поэтому и кликушествуете о "Локотском самоуправлении" под эгидой III Рейха.
Постскриптум: bergu, а ваши предки в тылу ошивались или в полицаях "херойствовали"?
Андрей Ляпчев
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 16:57

Re: А почему бы не поговорить о Локотском самоуправлении

Сообщение Diletant » 05 май 2015, 07:08

bergu писал(а):Тема замечательная. Так как заставляет людей задумываться, что сталинисты не имеют право праздновать победу.

Бред
Это все равно как немцы сейчас будут праздновать победу над Польшей и Францией.

Хотят пусть празднуют.

Сталинские солдаты ни чем не отличались от немецких солдат. На каждого солдата НКВД и Смерша был солдат Гестапо и СС.

Гнусный бред.
Я вообще не понимаю как такое возможно, праздновать этот день как государственный праздник?

Понималка не выросла? :wink:

По какому принципу? После войны власть не смела даже заикаться об этом дне 25 лет.

Вранье.
Так как любой окопник,
смог бы власти заткнуть пасть, что бы власть не мылила для себя этот праздник и для своей выгоды, оправдывая свой режим. Сейчас эта война и победа в ней и есть идеология страны.
Без стыда и совести топчются на костях солдат, которых бросали даже раненых, или сваливали во рвы мертвыми. Или просто бросали по полям.
Так как никто на войне никому не был нужен. Заводили друга на случай ранения, что бы не бросил и выволок. Ты мне, я тебе по военным воспоминаниям Астафьева

Этот праздник был для людей, а не для власти.
Почему в этот день надо гонять танки, и носить не принадлежащие этому режиму георгиевские ленты, которые предпочли утопить в Дунае, только что бы они не достались
Сталинистам? Почему в этот день не проводится церемония захоронения на национальном кладбище ветеранов второй мировой войны? Где вообще национальное кладбище?
Почему тратится столько денег на парады, а кости солдат ищут волонтеры? Как такое вообще возможно в стране, где эта война и есть одна государственная идеология и национальная идея?
Почему вы не задаете эти вопросы. Почему этому окурку перзиденту не задаются эти вопросы на этих дурацких линиях? Все продались, все за серебреняки и продали свою страну. Свою честь и совесть.

Это все ваши глупые вопросы или еще придумаете?

И самый главный вопрос. Достойны ли Русские(Россияне) состоявшегося государства, где все функционирует. С судами, силовыми министерствами, свободными СМИ, свободными выборами, парламентаризмом и президентом которого можно убрать если он не справляется с работой и на является гарантом конституции и свобод граждан прописанных в ней. Почему этот главный вопрос не задают власти и самим себе. Что вообще творится? Полнейшая потребительская шизофрения, сдобренная топтанием на костях солдат, как государственная идеология. А как обращались с ветеранами. Всех инвалидов войны, выгнали из Москвы за 101 киллометр, что бы не попрошайничили и не протили картинку. Это такая идеология. Или власть думает что историки это забыли? Или как разгромили музей блокадного Ленинграда. Что бы скрыть правду преступлений режима. КОгда уничтожили в голодоморе весь город. Вытравили всю Русскую элиту. Или как обезумевшие от голода люди лезли в немецкие окопы и бежали через минные поля.

Приезжаю к родственникам в Москву, и как при СССР, все опять сидят за столом и мечтают о такой справедливой стране за разговорами. Уже и в ресторанах не поговоришь, только шопотом. Свободным людям мало магазинов и ресторанов, им нужна свобода , чистоплотность души, честь и достоинство. Что бы не было стыдно. А пока в Москве многим стыдном. Просто жутко стыдно.

Мечтать о справедливой стране россияне могут, да только где ее взять. Нет таких стран на планете ЗЕМЛЯ.
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1938
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: А почему бы не поговорить о Локотском самоуправлении

Сообщение Толстокосов » 05 май 2015, 10:12

bergu писал:
Это то что было написано на бумаге, планы создания до оккупации.

Конкретные боевые приказы,не говоря уж о делах написаны и совершены до войны??? Да побойтесь БогаЯ писал о партизанских соединениях. ! :)
Партизанское движение могло существовать только в горных районах края, но там они подвергались опастности, так как все черекссы было коллаборационистами.

Не придумывайте.
1.Я упоминал партизанские соединения.Вижу вы не в курсе что это такое. Они назывались Краснодарским, Славянскимо, Новороссийским, Анапским, Нефтегорскимо, Майкопского, Армавирскимо и Сочинским, объединяли 87 партизанских отрядов общей численностью 5500 человек.
2. По поводу всех черкесов-колаборационистов: поскольку русархив вам ниасилить,как оказалось, просто сообщаю,что в Черкесском госархиве хранятся дела (288 единиц хранения) участников Великой Отечественной войны - солдат и офицеров регулярных войск и бойцов партизанских отрядов, награжденных различными боевыми наградами.
Как в степи все казачьи станицы были на стороне немцев и имели отряды местной самообороны.

Ага. И именно из них в 1941 г. была сформирована казачья кавдивизия из казаков непризывного возраста,куда влился добровольческий кавполк из Адыгеи,которая была преобразована в 17 казачий кавкорпус.. был ,например. :)
Ак декабрю 1941 ополчение Кубани,это без призванных по мобилизации,насчитывало 224 тыс.чел. :)

Прятаться там партизанам было негде. В горах проходят три жд ветки в крае. На Майкоп, на Туапсе и на Новороссийск. Нигде партизаны даже близко к ним не подходили.
Чем занимались непонятно. Если они вообще были.

Ну ,если пребывать в невежестве,то непонятно..... Если учиться,то дело станет несколько яснее.
Первый фашистский эшелон был уничтожен партизанами у Георгие-Афипской. Отрядом имени братьев Игнатовых было взорвано и разбито 16 паровозов, 392 вагона воинских эшелонов и вспомогательных поездов, более 40 танков, танкеток и бронемашин, 36 тяжелых орудий, свыше 100 мелких пушек и минометов, 113 автомашин и свыше 100 мотоциклов с прицепами, взорвано 34 моста, убито и тяжело ранено свыше 8000 фашистов.Отряд "За Родину!" Новороссийского куста состоял из железно­дорожников и рабочих вагоноремонтного завода. Этот отряд, как и другие отряды Новороссийского соеди­нения («Норд-ост», «Гроза», «Новый», «Ястребок»), только в течение осени 1942 г. успешно провел более десяти операций во вражеском тылу.

Назначение дальнейшего обильного цитирования мне непонятно. Вы сами себя опровергаете? :D
Толстокосов
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2931
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: А почему бы не поговорить о Локотском самоуправлении

Сообщение Толстокосов » 05 май 2015, 10:54

bergu писал:
Так как заставляет людей задумываться, что сталинисты не имеют право праздновать победу.

О как! Победу одержали,а праздновать не могут. :lol: Полное отсутствие всякого присутствия.
Сталинские солдаты ни чем не отличались от немецких солдат.

Вы действительно так невежественны?
Я вообще не понимаю как такое возможно, праздновать этот день как государственный праздник?

Я в этом не сомневаюсь. Вы ИМХО вообще мало что знаете и понимаете.
После войны власть не смела даже заикаться об этом дне 25 лет. Так как любой окопник,
смог бы власти заткнуть пасть, что бы власть не мылила для себя этот праздник и для своей выгоды, оправдывая свой режим.

А почему не праздновала официально? Ваша версия?
Сейчас эта война и победа в ней и есть идеология страны.

Ну разумеется,ведь это был один из лучших часов страны.
Без стыда и совести топчются на костях солдат, которых бросали даже раненых, или сваливали во рвы мертвыми. Или просто бросали по полям.

А кто-то выносил убитых или раненых? Интересно кто.....

Ты мне, я тебе по военным воспоминаниям Астафьева

А к каком окопе воевал Астафьев? Он числился в 7 арткорпусе РГК. И даже пери восстановлении линии связи его засыпало несколько землей от разрыва бомбы,за что и получил свою "За отвагу".За что Красную Звезду наш герой скромно умалчивает.
Почему в этот день надо гонять танки, и носить не принадлежащие этому режиму георгиевские ленты, которые предпочли утопить в Дунае, только что бы они не достались

Ну не совсем,конечно георгиевская лента,но где-то что-то:
Изображение
Почему в этот день не проводится церемония захоронения на национальном кладбище ветеранов второй мировой войны?

Потому что они проводятся круглый год.
Где вообще национальное кладбище?

А где расположить кладбище на 20 млн.?
Почему тратится столько денег на парады, а кости солдат ищут волонтеры?

Потому что надо знать и понимать смысл парада.
Волонтеры волонтерами,но им оказывается господдрежка:
РАСПОРЯЖЕНИЕ Президента РФ от 17.01.2014 N 11-рп

Как такое вообще возможно в стране, где эта война и есть одна государственная идеология и национальная идея?

Наша государственная идеология и государственное строительство-мирный,созидательный труд. А вот у стран имеющих самый большой в мире военный бюджет,постоянно ведущих агрессивные войны войны во всех уголках земного шара за неведомые национальные интересы,у тех действительно идеология войны.

Почему вы не задаете эти вопросы. Почему этому окурку перзиденту не задаются эти вопросы на этих дурацких линиях? Все продались, все за серебреняки и продали свою страну. Свою честь и совесть.

И самый главный вопрос. Достойны ли Русские(Россияне) состоявшегося государства, где все функционирует. С судами, силовыми министерствами, свободными СМИ, свободными выборами, парламентаризмом и президентом которого можно убрать если он не справляется с работой и на является гарантом конституции и свобод граждан прописанных в ней. Почему этот главный вопрос не задают власти и самим себе.

А у нас и есть такое государство.... Стало быть,если есть,то мы его достойны. А вот у многих народов так называемых развитых стран такого государства нет. Вот они и злобствуют.Завидуют наверное..... :D
Всех инвалидов войны, выгнали из Москвы за 101 киллометр, что бы не попрошайничили и не протили картинку.

Вас жестоко обманули.
Приезжаю к родственникам в Москву, и как при СССР, все опять сидят за столом и мечтают о такой справедливой стране за разговорами.

Ну это путь инертных людей и хронических неудачников. Разве мы виноваты что вы и ваши родственники таковы?
Уже и в ресторанах не поговоришь, только шопотом.

Лично я в ресторане не шепчусь,а кушаю.
Свободным людям мало магазинов и ресторанов, им нужна свобода , чистоплотность души, честь и достоинство. Что бы не было стыдно. А пока в Москве многим стыдном. Просто жутко стыдно.

Однако ходите зачем-то....И то сказать :стыд- не дым,глаза не выест.
Толстокосов
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2931
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: А почему бы не поговорить о Локотском самоуправлении

Сообщение Толстокосов » 05 май 2015, 10:58

bergu писал:

Сейчас принято сравнивать Путина с Гитлером.

У кого принято?
Коррупция. При Гитлере коррупции не было.

Кто вам такую глупость сказал? В Третьем Рейхе коррупция цвела пышным цветом.
А восхваление либерализма,самого страшного кровавого чудовища,куда более страшного ,чем гитлеровский нацизм вообще "фу!". :D
Толстокосов
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2931
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: А почему бы не поговорить о Локотском самоуправлении

Сообщение bergu » 05 май 2015, 14:23

Андрей Ляпчев писал(а):
bergu писал(а):Тема замечательная. Так как заставляет людей задумываться, что сталинисты не имеют право праздновать победу.
Я вообще не понимаю как такое возможно, праздновать этот день как государственный праздник?
По какому принципу? После войны власть не смела даже заикаться об этом дне 25 лет. Так как любой окопник,
смог бы власти заткнуть пасть, что бы власть не мылила для себя этот праздник и для своей выгоды, оправдывая свой режим. Сейчас эта война и победа в ней и есть идеология страны.
А вы много чего не понимаете...
"Власть", "государство", "режим", "идеология"...
Вы не понимаете, что День Победы - это подлинно народный праздник, не понимаете, что люди уважают своих предков, одержавших победу в Той Войне...
bergu писал(а):
А пока в Москве многим стыдном. Просто жутко стыдно.
Это хорошо, что у москвичей ещё совесть осталась...
А вот у вас её нет, поэтому и кликушествуете о "Локотском самоуправлении" под эгидой III Рейха.
Постскриптум: bergu, а ваши предки в тылу ошивались или в полицаях "херойствовали"?



А ваши предки не пистолетами ли вальтер расстреливали Москвичей на коммунарке ?
У меня в семье так и произошло. Или в поджигателях херойствовали.
Когда сжигали в жуткий холод зимы 1941-42 года деревни под Москвой, вместе с жителями.
Наверно этой чуме сейчас фейверки, самолеты и танки на 9 мая будут.
Сталинизм хуже фашизма. Мне это понятие прекрасно передалось от всей моей семьи.

И потом этa победа фашизма Сталинского разлива над нацизмом, вы соображаете что вы вообще пишете?
О какой победе мы ведем речь? Над кем и над чем?

У Муссолини были фасции везде натыканы, перевязанные красной лентой, как право казнить и миловать, позже единение народное
в передаче власти над собой элите и национальному лидеру.

В СССР вместо фасции был серб и молт с звездой, сейчас георгиевская ленточка, о праздовании победы фашисткого легиона
на германскими варварами. Привествия не хватает. Хотя сейчас я уже вижу кулак в зиге в римском салюте, ну точно как у фашистов Муссолини.
Надо не стеснятся и уж кулачок то разжать.
bergu
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 00:25

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 3