Вглядимся в эти лица….

Модератор: Лемурий

Re: Вглядимся в эти лица….

Сообщение Толстокосов » 11 апр 2016, 18:59

Ivanich писал(а):1. Печать №1, сообщаю знатоку матчасти, это печать, которая лежала в столе Поскребышева, который брал каракули с хозяйского кабинета и перепечатывал на машинке, придавая божеский вид. Потом прикладывал печать №1 ГОКО протокольная часть. Потом отсылал адресатам. Вопрос в том, существовали ли бюрократическая организация под названием "протокольный отдел", куда мог втереться подлый шпион.

Не надо фантазировать. :D Констатируем,что вы опять сели в лужу. Структура ГКО обязательно предусматривала протокольную часть.
2. Структура СМЕРШ: 11 отделов, зафронтовой один, четвертый. Остальные отделы по бардаку в своих тылах.

К чему это? Вы хотели сравнить его с какой-то нормальной военной полицией или опять сели в лужу?
Толстокосов
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Вглядимся в эти лица….

Сообщение Толстокосов » 11 апр 2016, 19:03

Полуостров Рыбачий.
Оберлейтенант Роде, командир 2-й роты, 136-го горнострелкого полка, 2-й горнострелковой дивизии корпуса «Норвегия», в ночь с 29 на 30 июня 1941 года, выслал сборную разведгруппу под командованием Остермана с задачей подняться на высоту 122 и разведать обстановку.
Как только разведгруппа скрылась за гребнем высоты, раздались взрывы гранат и стрельба, но очень быстро всё стихло.
Егеря 2-й роты поняли, что группа Остерманна скорей всего была уничтожена или пленена русскими и поэтому стали рваться на штурм высоты.
В 5 часов утра оберлейтенант Роде отдал приказ о штурме высоты 122, под прикрытием утреннего тумана. вначале атака застопорилась под метким огнем занимавших высоту красноармейцев, но потом егерям удалось под прикрытием тумана добраться до вершины.В 6 часов 15 минут высота 122 была взята. Её обороняли военнослужащие 136-го стрелкового полка, 14-й стрелковой дивизии РККА.Рота Роде в атаке и в рукопашном бою потеряла 16 человек убитыми. раненых было намного больше.
Бойцы разведгруппы Остерманна были обнаружены убитыми. Единственный выживший раненный из разведчиков, который спасся, благодаря тому, что прыгнул со скалы в озеро, рассказал, что русские хладнокровно уничтожили всю разведгруппу, поэтому весь личный состав охватило возмущение и гнев, и было единогласно решено расстрелять двоих советских солдат, которых удалось взять в плен в этой бойне. Оберлейтенант Роде отдал приказ привести приговор в исполнение.
Впоследствии наши разведывательные и диверсионные группы резали немцев как свиней в рейдах.
Обратите внимание на позу и выражение лица советского военнослужащего.

Изображение
Толстокосов
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Вглядимся в эти лица….

Сообщение Ivanich » 11 апр 2016, 21:05

Толстокосов писал(а):
Ivanich писал(а):1. Печать №1, сообщаю знатоку матчасти, это печать, которая лежала в столе Поскребышева, который брал каракули с хозяйского кабинета и перепечатывал на машинке, придавая божеский вид. Потом прикладывал печать №1 ГОКО протокольная часть. Потом отсылал адресатам. Вопрос в том, существовали ли бюрократическая организация под названием "протокольный отдел", куда мог втереться подлый шпион.

Не надо фантазировать. :D Констатируем,что вы опять сели в лужу. Структура ГКО обязательно предусматривала протокольную часть.
2. Структура СМЕРШ: 11 отделов, зафронтовой один, четвертый. Остальные отделы по бардаку в своих тылах.

К чему это? Вы хотели сравнить его с какой-то нормальной военной полицией или опять сели в лужу?


1. Фамилия Горьков Толстокосову известна? А книжка Горькова про ГКО за 2002 известна? Если Толстокосов подучит матчасть в виде этой толстой книжки и предьявит в структуре ГКО "протокольное ведомство", то я обязуюсь Толстокосову
выслать скайп талантливого доктора, который излечит Толстокосова от тяги к лужам. :D

2. Это к тому, что зафронтовая деятельность СМЕРШа, которой Толстокосов аргументирует, есть малая часть общей деятельности.
Основной функционал Смерша- военно-полицейский. Если проводить аналогию, то у американцев было: служба СИС+ служба военной полиции. СИС по функционалу похож на особые отделы.
У немцев абвер3+гехайме фельполицай/полевая жандармерия.
Ivanich
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Вглядимся в эти лица….

Сообщение Арсений » 12 апр 2016, 00:57

Ivanich писал(а):

1. Ничего не оправдалось. Гальдер уже через 2 недели после 22 июня собирался пить шампанское в честь окончания кампании. Они думали, что все будет быстро и легко. Но не срослось. Но основания думать, что все будет быстро и легко у них были. Недооценка.

2. Чистая ржака :D Особо доставил "протокольный отдел ГКО" Разве такой был?
Прочие приключения "агента" в стиле Джеймса Бонда оставим на совести авторов опуса.
Смерш был создан в результате отсутствия в РККА нормальной службы военной полиции. Будь такая служба, не пришлось бы импровизировать.

3. Они и прохоровский бой планировали за 2 месяца до начала "Цитадели". Шпионы тут ни причем.

4. Наибольший вклад в сов индустриализацию внес, как ни странно, СССР. А из иностранных государств - США.
4.1. 18 июня тов Сталин не начал принимать меры, а закончил т.к. с этой даты документы штабов особых округов именуются как документы фронтовых управлений.
4.2. Шо за корпус в Карелии? 1-й мехкорпус? Так он туда ехал из-под Питера.

5. То дикие сирийцы с феодальными отношениями. Цивилизованные армии разлагаются другими способами :D


1. Танки как и самолеты были отправлены в Германию на переплавку. Это результат бесспорный. Что касается сроков по плану Барбаросса, то они были приняты, возможно, по политическим мотивам. Тут и не получилось, так как уже под Москвой трофеев немецких было много.
2. Про агента пишут два высокопоставленных в прошлом службиста. Я давал ссылку на службиста рангом пониже и он тоже указывает на агента, правда, в двух словах в пределах своих возможностей. Он же пишет не только о смершевских инструкциях, каких до этого не было, но и о результатах работы.

"До 1943 года чекисты мало что знали о противнике. Достаточно сказать, что НКВД было учтено "35 разведывательных школ на временно оккупированной противником территории", тогда как на Восточном фронте действовало около двухсот гитлеровских разведывательных органов и школ.
Всего в советском тылу за годы Великой Отечественной войны было выявлено 1854 агента-парашютиста, в это число входил 631 радист. Причем от 55 до 65 процентов этих агентов были выявлены и разоблачены ГУКР "СМЕРШ" непосредственно в зоне боевых действий. Получается, что остальные проценты розыскной статистики добрали территориальные органы НКГБ и НКВД.
Но сейчас официально признано, что до конца войны работали и остались не обезвреженными 389 (!) агентурных радиостанций противника (по данным радиоконтрразведки, которая техническими средствами фиксировала выходы в эфир неустановленных радистов).
Фактически спецслужбы третьего рейха имели 389 не контролируемых Лубянкой каналов поступления секретной информации. Что передавали эти радиостанции в Берлин? Пока не знаем. Где они могли находиться? Тоже нет ответа - только предположения. По-новому смотрятся крупные провалы чекистских резидентур на оккупированных территориях. Причиной разгрома этих агентурных сетей Лубянки и неудачных наступательных операций советских войск могли стать немецкие агенты в центральном аппарате НКВД и Генштабе Красной Армии." ( http://a-pesni.org/ww2/oficial/tyumen/a-rozysk.htm )

3. Н.Кузнецов "пожалел" Э. Коха, и какое то время выглядел чуть ли не предателем. Но он получил информацию про операцию Цитадель и передал в Центр. Информированность была такой, что удалось провести контрартподготовку, задержать наступление немцев. Кроме того, командующие танковых армий боялись новой германской техники. И.В. Сталину удалось их немного успокоить обещанием применения кассетных бомб со штурмовиков против танков. Видимо, армейская разведка не сработала и танковые армии понесли большие потери атакуя с ходу немецкие позиции в местах сосредоточения противотанковых средств.

4.1 Известно, что о начале войны на Ханко знали 19 июня и готовились. Про фронтовые управления от 18 июня неплхо бы дать ссылку.
4.2 Из Карелии перебросили 10 мехкорпус и 1 танковую дивизию 1 мехкорпуса. Обстоятельства переброски привожу для 1 танковой дивизии (остальные-похоже).

"В 6 часов утра 15 июля 1941 г, после нескольких категоричных приказов Ставки, части 1-й тд начали погрузку в эшелоны на ст. Алакуртти — дивизия, как и все прочие танковые соединения Северного фронта, перебрасывалась на Лужский рубеж обороны Ленинграда. Правда, не вся дивизия. Командующий 14-й армией генерал-лейтенант В.А. Фролов. вопреки всем приказам Ставки, «заначил» мотострелковый полк дивизии и 3-й батальон 1-го танкового полка. 17 июля, ровно через месяц после того, как «мирным летним днем» 1-я танковая была поднята по боевой тревоге, эшелоны отошли от станции Алакуртти. 21 июля Ворошилов своей властью остановил эшелоны дивизии и приказал выгрузить 2-й танковый полк. На Лужский рубеж в конце концов прибыла неполнокомплектная, закаленная в боях, прекрасно подготовленная танковая дивизия, а, по сути дела, два танковых батальона 1-го танкового полка, имевшие на вооружении порядка 80 танков…" (http://fanread.ru/book/6172693/?page=103 )

5. Способы такие же, так как меры по усилению обучения личного состава приняты не так давно. Раньше считалось, что на обучение, маневры нет денег.
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Вглядимся в эти лица….

Сообщение Толстокосов » 12 апр 2016, 10:26

Герой двух Мировых войн,Герой Советского Союза Недорубов К.И.:
Изображение
Носил и царские,и советские награды.
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=2710

Герои "Варяга",награжденные Советским правительством:
Изображение
Изображение
Изображение
Толстокосов
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Вглядимся в эти лица….

Сообщение Толстокосов » 12 апр 2016, 18:25

Ivanich писал(а):1. Фамилия Горьков Толстокосову известна? А книжка Горькова про ГКО за 2002 известна?

Мне известен Юрий Александрович Горьков ,который в "Военно-историческом журнале" громил Суворова. Но в 2002 г. он умер.
Если Толстокосов подучит матчасть в виде этой толстой книжки и предьявит в структуре ГКО "протокольное ведомство", то я обязуюсь Толстокосову
выслать скайп талантливого доктора, который излечит Толстокосова от тяги к лужам. :D

У меня есть более конструктивное предложение: сидящий в луже докажет самостоятельно свой тезис об отсутсвии протокольной части в ГКО. И всех делов. Я выполнил свою часть работы:вы ляпнули тезис,а я сказал,что это глупость вот по таким-то соображениям. :D К доктору тоже можете обратиться сами.
2. Это к тому, что зафронтовая деятельность СМЕРШа, которой Толстокосов аргументирует, есть малая часть общей деятельности.

То есть про военную полицию вы тоже сели в лужу…. Насколько малой или существенной частью деятельности СМЕРШа была зафронтовая работа вы даже представления не имеете. Самое интересное,что вы совершенно не смогли оценить заголовок документа представленный вам,следовательно о большем и говорить не стоит.
Основной функционал Смерша- военно-полицейский. Если проводить аналогию, то у американцев было: служба СИС+ служба военной полиции. СИС по функционалу похож на особые отделы.

А вы уверены,дружок,что названная вами служба СИС была американской? У американцев была и есть служба только с маленько другим названием….
Никакого военно -полицейского функционала в работе СМЕРШа не было. Вот как определяются задачи СМЕРША на армейско-фронтовом уровне в одном из документов того времени:" Вся работа отдела «Смерш» армии и подчиненных органов «Смерш» должна быть направлена на обеспечение успеха в проведении намечае­мых наступательных операций частями армии, оказание в этом необхо­димой
помощи командованию.Основной задачей перед оперсоставом и агентурным аппаратом орга­нов поставлено: своевременное выявление и разоблачение через имеющий­ся агентурный аппарат шпионов, изменников Родине, диверсантов, терро­ристов и другого враждебного элемента, пробравшегося в части армии.….В работе с агентурой в период подготовки к наступлению и в ходе активных боевых действий особое внимание уделить на лиц, бывших в плену и окружении, с целью своевременного предотвращения со стороны этого контингента фактов измены Родине, совершения терактов, дезертирства и т.д. ….В целях полного разгрома и ликвидации действующих на уча­стке армии разрозненных бандгрупп ОУН и УПА в период с 7 по 12 июля с.г. всем органам «Смерш», с использованием всех сил и средств, провести повсеместные операции в районах, наиболее пораженных бандгруппами, с целью их ликвидации вооруженными путем ...По имеющимся ориентировкам и следственным материалам со­ставить списки агентов немецкой разведки, ее конспиративных и переправочных квартир, действующих на участке армии…. При освобождении пунктов, где дислоцировались разведорганы противника и их конспиративные и переправочные квартиры (согласно имеющимся данным), создать оперативно-чекистские группы по захвату официальных сотрудников разведорганов противника и документов этих органов. ...Создать при ОКР «Смерш» армии оперативную группу на ар­мейском сборно-пересыльном пункте для фильтрации в период массового поступления контингента….Создать группу оперработников по обработке военнопленных при поступлении их в период продвижения армии. Допрос их вести в соответствии с высланным УКР «Смерш» 1 БФ специ­альным вопросником….В операциях по розыску агентуры противника в период наступ­ления иметь тесный контакт с погранчастями армии…"
Таким образом,очевидно,что основной задачей СМЕРШа была оперативная и агентурная работа,направленная на ликвидацию вражеской агентуры,диверсантов,пособников и пр.,бандформирований,следственная работа,а никакие не военно-полицейские функции. В случае необходимости они устанавливали в прифронтовой полосе контакт с погранчастями,частями охраны тыла,комендатурами и т.д.
У немцев абвер3+гехайме фельполицай/полевая жандармерия.

И все? У немцев было гораздо больше органов работавших на захваченных территориях. :)
ГФП и полевая жандармерия -два органа с различными функциями,а вы их смешиваете,написав через апостроф.
Гехайме фельдполицай (ГФП)-
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тайная_полевая_полиция
полевая жандармерия-
https://ru.wikipedia.org/wiki/Полевая_жандармерия
В общем понятно….опять напороли чепухи и стали выдумывать.
Толстокосов
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Вглядимся в эти лица….

Сообщение Ivanich » 13 апр 2016, 01:49

Арсений писал(а):
1. Танки как и самолеты были отправлены в Германию на переплавку. Это результат бесспорный. Что касается сроков по плану Барбаросса, то они были приняты, возможно, по политическим мотивам. Тут и не получилось, так как уже под Москвой трофеев немецких было много.
2. Про агента пишут два высокопоставленных в прошлом службиста. Я давал ссылку на службиста рангом пониже и он тоже указывает на агента, правда, в двух словах в пределах своих возможностей. Он же пишет не только о смершевских инструкциях, каких до этого не было, но и о результатах работы.

"До 1943 года чекисты мало что знали о противнике. Достаточно сказать, что НКВД было учтено "35 разведывательных школ на временно оккупированной противником территории", тогда как на Восточном фронте действовало около двухсот гитлеровских разведывательных органов и школ.
Всего в советском тылу за годы Великой Отечественной войны было выявлено 1854 агента-парашютиста, в это число входил 631 радист. Причем от 55 до 65 процентов этих агентов были выявлены и разоблачены ГУКР "СМЕРШ" непосредственно в зоне боевых действий. Получается, что остальные проценты розыскной статистики добрали территориальные органы НКГБ и НКВД.
Но сейчас официально признано, что до конца войны работали и остались не обезвреженными 389 (!) агентурных радиостанций противника (по данным радиоконтрразведки, которая техническими средствами фиксировала выходы в эфир неустановленных радистов).
Фактически спецслужбы третьего рейха имели 389 не контролируемых Лубянкой каналов поступления секретной информации. Что передавали эти радиостанции в Берлин? Пока не знаем. Где они могли находиться? Тоже нет ответа - только предположения. По-новому смотрятся крупные провалы чекистских резидентур на оккупированных территориях. Причиной разгрома этих агентурных сетей Лубянки и неудачных наступательных операций советских войск могли стать немецкие агенты в центральном аппарате НКВД и Генштабе Красной Армии." ( http://a-pesni.org/ww2/oficial/tyumen/a-rozysk.htm )

3. Н.Кузнецов "пожалел" Э. Коха, и какое то время выглядел чуть ли не предателем. Но он получил информацию про операцию Цитадель и передал в Центр. Информированность была такой, что удалось провести контрартподготовку, задержать наступление немцев. Кроме того, командующие танковых армий боялись новой германской техники. И.В. Сталину удалось их немного успокоить обещанием применения кассетных бомб со штурмовиков против танков. Видимо, армейская разведка не сработала и танковые армии понесли большие потери атакуя с ходу немецкие позиции в местах сосредоточения противотанковых средств.

4.1 Известно, что о начале войны на Ханко знали 19 июня и готовились. Про фронтовые управления от 18 июня неплхо бы дать ссылку.
4.2 Из Карелии перебросили 10 мехкорпус и 1 танковую дивизию 1 мехкорпуса. Обстоятельства переброски привожу для 1 танковой дивизии (остальные-похоже).

"В 6 часов утра 15 июля 1941 г, после нескольких категоричных приказов Ставки, части 1-й тд начали погрузку в эшелоны на ст. Алакуртти — дивизия, как и все прочие танковые соединения Северного фронта, перебрасывалась на Лужский рубеж обороны Ленинграда. Правда, не вся дивизия. Командующий 14-й армией генерал-лейтенант В.А. Фролов. вопреки всем приказам Ставки, «заначил» мотострелковый полк дивизии и 3-й батальон 1-го танкового полка. 17 июля, ровно через месяц после того, как «мирным летним днем» 1-я танковая была поднята по боевой тревоге, эшелоны отошли от станции Алакуртти. 21 июля Ворошилов своей властью остановил эшелоны дивизии и приказал выгрузить 2-й танковый полк. На Лужский рубеж в конце концов прибыла неполнокомплектная, закаленная в боях, прекрасно подготовленная танковая дивизия, а, по сути дела, два танковых батальона 1-го танкового полка, имевшие на вооружении порядка 80 танков…" (http://fanread.ru/book/6172693/?page=103 )

5. Способы такие же, так как меры по усилению обучения личного состава приняты не так давно. Раньше считалось, что на обучение, маневры нет денег.


1. Вряд ли сроки по политическим мотивам. Это планирование по их видению ситуации. Сосредоточиться-сокрушить(используя численное превосходство)-продвинуться-сосредоточиться-сокрушить... и далее по циклу. Нормальная логика. Сработало на первом этапе, потом начало пробуксовывать, потом заглохло под Москвой. В принципе, с оценкой Гальдера согласилось Политбюро/ГКО, начав сходу эвакуацию куда подальше. Видимо, было четкое понимание, что РККА в конфигурации развертывания на 22.06 обречена в приграничном сражении. Можно согласится с оценкой Исаева, что СССР спас вовремя включенный конвейер по формированию новых дивизий.
Хотя тут тоже были варианты, не отправь тов Сталин войска в Иран, мб "москва" случилась бы под Лубнами-Ромнами в сентябре 41 года.

2. Не, давайте, плз, другую ссылку, посерьезней.

3. Кузнецов, конечно, парень геройский, но о Цитадели болтали все кому не лень.

4.1. https://my-rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3281948
4.2. Тут как бы больше интересно, шо вот это за нафиг
Изображение
17,06...По личному распоряжению....направлена для выполнения специальной задачи

5. Не понимаю, о чем Вы.
Ivanich
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Вглядимся в эти лица….

Сообщение Ivanich » 13 апр 2016, 02:24

Толстокосов писал(а):
Ivanich писал(а):1. Фамилия Горьков Толстокосову известна? А книжка Горькова про ГКО за 2002 известна?

Мне известен Юрий Александрович Горьков ,который в "Военно-историческом журнале" громил Суворова. Но в 2002 г. он умер.
Если Толстокосов подучит матчасть в виде этой толстой книжки и предьявит в структуре ГКО "протокольное ведомство", то я обязуюсь Толстокосову
выслать скайп талантливого доктора, который излечит Толстокосова от тяги к лужам. :D

У меня есть более конструктивное предложение: сидящий в луже докажет самостоятельно свой тезис об отсутсвии протокольной части в ГКО. И всех делов. Я выполнил свою часть работы:вы ляпнули тезис,а я сказал,что это глупость вот по таким-то соображениям. :D К доктору тоже можете обратиться сами.
2. Это к тому, что зафронтовая деятельность СМЕРШа, которой Толстокосов аргументирует, есть малая часть общей деятельности.

То есть про военную полицию вы тоже сели в лужу…. Насколько малой или существенной частью деятельности СМЕРШа была зафронтовая работа вы даже представления не имеете. Самое интересное,что вы совершенно не смогли оценить заголовок документа представленный вам,следовательно о большем и говорить не стоит.
Основной функционал Смерша- военно-полицейский. Если проводить аналогию, то у американцев было: служба СИС+ служба военной полиции. СИС по функционалу похож на особые отделы.

А вы уверены,дружок,что названная вами служба СИС была американской? У американцев была и есть служба только с маленько другим названием….
Никакого военно -полицейского функционала в работе СМЕРШа не было. Вот как определяются задачи СМЕРША на армейско-фронтовом уровне в одном из документов того времени:" Вся работа отдела «Смерш» армии и подчиненных органов «Смерш» должна быть направлена на обеспечение успеха в проведении намечае­мых наступательных операций частями армии, оказание в этом необхо­димой
помощи командованию.Основной задачей перед оперсоставом и агентурным аппаратом орга­нов поставлено: своевременное выявление и разоблачение через имеющий­ся агентурный аппарат шпионов, изменников Родине, диверсантов, терро­ристов и другого враждебного элемента, пробравшегося в части армии.….В работе с агентурой в период подготовки к наступлению и в ходе активных боевых действий особое внимание уделить на лиц, бывших в плену и окружении, с целью своевременного предотвращения со стороны этого контингента фактов измены Родине, совершения терактов, дезертирства и т.д. ….В целях полного разгрома и ликвидации действующих на уча­стке армии разрозненных бандгрупп ОУН и УПА в период с 7 по 12 июля с.г. всем органам «Смерш», с использованием всех сил и средств, провести повсеместные операции в районах, наиболее пораженных бандгруппами, с целью их ликвидации вооруженными путем ...По имеющимся ориентировкам и следственным материалам со­ставить списки агентов немецкой разведки, ее конспиративных и переправочных квартир, действующих на участке армии…. При освобождении пунктов, где дислоцировались разведорганы противника и их конспиративные и переправочные квартиры (согласно имеющимся данным), создать оперативно-чекистские группы по захвату официальных сотрудников разведорганов противника и документов этих органов. ...Создать при ОКР «Смерш» армии оперативную группу на ар­мейском сборно-пересыльном пункте для фильтрации в период массового поступления контингента….Создать группу оперработников по обработке военнопленных при поступлении их в период продвижения армии. Допрос их вести в соответствии с высланным УКР «Смерш» 1 БФ специ­альным вопросником….В операциях по розыску агентуры противника в период наступ­ления иметь тесный контакт с погранчастями армии…"
Таким образом,очевидно,что основной задачей СМЕРШа была оперативная и агентурная работа,направленная на ликвидацию вражеской агентуры,диверсантов,пособников и пр.,бандформирований,следственная работа,а никакие не военно-полицейские функции. В случае необходимости они устанавливали в прифронтовой полосе контакт с погранчастями,частями охраны тыла,комендатурами и т.д.
У немцев абвер3+гехайме фельполицай/полевая жандармерия.

И все? У немцев было гораздо больше органов работавших на захваченных территориях. :)
ГФП и полевая жандармерия -два органа с различными функциями,а вы их смешиваете,написав через апостроф.
Гехайме фельдполицай (ГФП)-
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тайная_полевая_полиция
полевая жандармерия-
https://ru.wikipedia.org/wiki/Полевая_жандармерия
В общем понятно….опять напороли чепухи и стали выдумывать.


1. Гомер умер, да.
http://www.pseudology.org/Pobeda/Gorkov ... vlyaet.pdf разговор о ГКО буду продолжать только после того, как Толстокосов ознакомится с матчастью и перечитает предыдущие посты, внимательно изучив, кто что пишет

2. Какой документ? По поводу Смерша я документов не постил и не ссылался. Хр демагогию разводить.

3. Есть директивные документы, иногда с лозунгами. А есть правда жизни.
Еще раз: Толстокосов, учить матчасть, потом вещать.
Виктор Баранов "СМЕРШ. Будни фронтового контрразведчика", Москва, Яуза, Эксмо, 2008 Гугел в помощь

4. А их, гехаймов и филджандармов, надо смешивать. В чем Толстокосов может убедиться, внимательно прочитав свои же ссылки.

5. "...." это не аргумент о СИС

Как обычно, Толстокосов, по делу ничего, одни лужи с дружочками. Фотки постить лучше получается.
Ivanich
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Вглядимся в эти лица….

Сообщение Толстокосов » 13 апр 2016, 10:20

Ivanich писал(а):1. Гомер умер, да.
http://www.pseudology.org/Pobeda/Gorkov ... vlyaet.pdf разговор о ГКО буду продолжать только после того, как Толстокосов ознакомится с матчастью и перечитает предыдущие посты, внимательно изучив, кто что пишет.

Разговор будем продолжать после того как вы представите действительные и убедительные доказательства :что протокольной части в ГКО не существовало. Тем более что,после выхода книги значительное количество документов по этой теме было выпущено в научный оборот.
2. Какой документ? По поводу Смерша я документов не постил и не ссылался. Хр демагогию разводить.

Да вы вообще ничего не постите,так,болтаете…. :D
3. Есть директивные документы, иногда с лозунгами. А есть правда жизни.
Еще раз: Толстокосов, учить матчасть, потом вещать.

Я понимаю,что у вас на Украине директивные документы можно и не исполнять,а в СССР они исполнялись неукоснительно.
Виктор Баранов "СМЕРШ. Будни фронтового контрразведчика", Москва, Яуза, Эксмо, 2008 Гугел в помощь

И чего там почитать? Посмотрел первую страницу. " Ранним февральским вьюжным утром немцы выкрали с боевой позиции двух наших снайперов-девушек.
…. Сам по себе такой случай не заслуживал бы внимания. Что может значить исчезновение двух солдат на фоне гигантских потерь, 1943…. Полковой особист из «Смерша», лейтенант Кулешов, знакомясь с резолюцией начальства, понял одно: расследовать по оперативной части придется ему и никому более — снайперский взвод был приписан к личному составу его полка."
В феврале 1943 г. действовал особист из "СМЕРШа"? Тогда читать не стоит.
4. А их, гехаймов и филджандармов, надо смешивать. В чем Толстокосов может убедиться, внимательно прочитав свои же ссылки.

Не надо.Функции разные. Опять силенсер с модератором перепутали? Эх вы,голова садовая. :D
5. "...." это не аргумент о СИС

Тем более что у упомянутых вами американцев ее никогда и не было. :D
Как обычно, Толстокосов, по делу ничего, одни лужи с дружочками. Фотки постить лучше получается.

В общем,дружочек, опять сели в лужу. Тогда и помалкивайте в тряпочку. И не зафлуживайте тему малограмотными простынями. :lol:
Толстокосов
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Вглядимся в эти лица….

Сообщение Лоцман » 13 апр 2016, 13:34

Толстокосов писал(а):
Ivanich писал(а):Виктор Баранов "СМЕРШ. Будни фронтового контрразведчика", Москва, Яуза, Эксмо, 2008 Гугел в помощь

И чего там почитать? Посмотрел первую страницу. " Ранним февральским вьюжным утром немцы выкрали с боевой позиции двух наших снайперов-девушек.
…. Сам по себе такой случай не заслуживал бы внимания. Что может значить исчезновение двух солдат на фоне гигантских потерь, 1943…. Полковой особист из «Смерша», лейтенант Кулешов, знакомясь с резолюцией начальства, понял одно: расследовать по оперативной части придется ему и никому более — снайперский взвод был приписан к личному составу его полка."
В феврале 1943 г. действовал особист из "СМЕРШа"? Тогда читать не стоит.


Точно. И судя по содержанию очередной фальсификат.

По прочтению уже первой страницы возникают законные вопросы к автору опуса:
- если метель началась еще затемно, какого хрена снайперы полезли на боевую позицию?
- как немцы ухитрились выкрасть даже не одного, а двух снайперов?
В том смысле, что на боевой позиции снайпер не спит, а во все глаза пялится через прицел в сторону противника. Боевое дежурство ранним утром только начинается, поэтому снайперов не могло сморить от усталости.
Автор подсовывает читателю снайперов баб. Дескать, бабы, чего с них взять. Наверное губы красили, вот и прохлопали немцев. Фальсификатор не в состоянии уразуметь своим убогими извилинами, что те женщины, которые добивались отправки на фронт, могли любому мужику фору дать.
- снайпер на боевой позиции маскируется, и если его обнаруживает противник, то просто уничтожает тем или иным способом и уж точно не подставляет своих солдат под его пули.
- ранним утром уже было светло, потому, что "снег пошел еще затемно". Тогда какого хрена среди бела дня немецкая разведка делала на виду у наших наблюдателей и почему её саму не перестреляли или в плен не взяли?
Вобщем, бред сивой кобылы.

По моему опыту, если уже на первой странице натыкаешься на такие откровенные залепухи, то книжка будет напичкана враньём антисоветской направленности.
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1358
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Re: Вглядимся в эти лица….

Сообщение Ivanich » 14 апр 2016, 23:11

["Толстокосов"]

Разговор будем продолжать после того как вы представите действительные и убедительные доказательства :что протокольной части в ГКО не существовало. Тем более что,после выхода книги значительное количество документов по этой теме было выпущено в научный оборот

Опять дилетантщина от Толстокосова. Автор книги, ссылку на которую я привел, утверждает, что проанализировал ВСЕ бумаги ГКО, называет цифру, по памяти, около 9000 документов. Приводит структуру и тд и тп.
Никаких протокольных ведомств нет. Ссылки на печать №1 - профанация, печать не ведомство.

Я понимаю,что у вас на Украине директивные документы можно и не исполнять,а в СССР они исполнялись неукоснительно.
Ага, щас

В феврале 1943 г. действовал особист из "СМЕРШа"? Тогда читать не стоит.

Есть такое понятие - аберрация памяти. Квалифицированные истореГи в курсе, Толстокосов не в курсе.

Не надо.Функции разные. Опять силенсер с модератором перепутали? Эх вы,голова садовая


Слив засчитан, вместо аргументов хамство.

5. "...." это не аргумент о СИС

Тем более что у упомянутых вами американцев ее никогда и не было


Учите матчасть: запрос Гугела Counter Intelligence Corps, небось Толстокосов гуглил СИС напрямую. От уже ж :D
Ivanich
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Вглядимся в эти лица….

Сообщение Ivanich » 14 апр 2016, 23:19

Лоцман писал(а):
Толстокосов писал(а):
Ivanich писал(а):Виктор Баранов "СМЕРШ. Будни фронтового контрразведчика", Москва, Яуза, Эксмо, 2008 Гугел в помощь

И чего там почитать? Посмотрел первую страницу. " Ранним февральским вьюжным утром немцы выкрали с боевой позиции двух наших снайперов-девушек.
…. Сам по себе такой случай не заслуживал бы внимания. Что может значить исчезновение двух солдат на фоне гигантских потерь, 1943…. Полковой особист из «Смерша», лейтенант Кулешов, знакомясь с резолюцией начальства, понял одно: расследовать по оперативной части придется ему и никому более — снайперский взвод был приписан к личному составу его полка."
В феврале 1943 г. действовал особист из "СМЕРШа"? Тогда читать не стоит.


Точно. И судя по содержанию очередной фальсификат.

По прочтению уже первой страницы возникают законные вопросы к автору опуса:
- если метель началась еще затемно, какого хрена снайперы полезли на боевую позицию?
- как немцы ухитрились выкрасть даже не одного, а двух снайперов?


Чисто ради справедливости, оригинальная цитата выглядит так:
Ранним февральским вьюжным утром немцы выкрали с боевой позиции двух наших снайперов-девушек. В тот день еще затемно пошел сильный снег и началась почти не прекращающаяся метель. О случившемся доложили начальству. Комдив вызвал начальника штаба, полковника Лепина, и появился приказ: расследовать и наказать виновных! Исчезновение любого военнослужащего действующей армии, особенно с переднего края, считалось чрезвычайным происшествием; и об этом докладывалось командованию дивизии, армии, фронта, а иной раз доходило до сводок Генштабу и ГлавПУ

Читайте источник в оригинале, а не в перепеве Толстокосова. Выборочное цитирование, искажающее смысл, есть признак дремучего дилетанта, за это бьют по рукам студентов на первом курсе. Автор текста обьяснил, почему так получилось, что снайпера попали в плен.
Ivanich
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Вглядимся в эти лица….

Сообщение Толстокосов » 15 апр 2016, 19:29

Ivanich писал(а):Опять дилетантщина от Толстокосова. Автор книги, ссылку на которую я привел, утверждает, что проанализировал ВСЕ бумаги ГКО, называет цифру, по памяти, около 9000 документов. Приводит структуру и тд и тп.

Юноша,посмешили сейчас непадеццки. :lol: Он не мог проанализивать все бумаги ГКО и вряд ли такое писал,а коль писал-представьте цитатку.
Ибо количество документов ,связанных с ГКО не 9000 и даже не 90 000.Руководитель Федерального архивного агенства,доктор исторических наук А.Н.Артизов говорит об " около 242 тысяч электронных копий документов из фонда Государственного комитета обороны (ГКО) периода Великой Отечественной войны".
http://sovdoc.rusarchives.ru/#main
Причем это работа самого последнего времени…. :lol: Причем около 1% ,т.е.2500 документов еще не расскречена.
Никаких протокольных ведомств нет. Ссылки на печать №1 - профанация, печать не ведомство.

А никакого протокольного ведомства и не было. Была протокольная часть,которая решала свои задачи. Печать служит доказательством существования
такого подразделения.
Есть такое понятие - аберрация памяти. Квалифицированные истореГи в курсе, Толстокосов не в курсе.

Аберрация памяти до такой степени,что он и фамилию свою забыл? Так это по другому называется. :lol:
Слив засчитан, вместо аргументов хамство.

Назвать вас головой садовой -сие нехамство,а почти комплимент. :wink:
Учите матчасть: запрос Гугела Counter Intelligence Corps, небось Толстокосов гуглил СИС напрямую. От уже ж :D

То есть вы опять сели в лужу? Я и не думал гуглить,потому как сразу сказал ,что ошибка в одной букве. :) Что CIC ,что MIS решали там в ходе войны свои задачи,а вы не дилетантствуйте,а учите матчасть. :D
Толстокосов
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Вглядимся в эти лица….

Сообщение Толстокосов » 15 апр 2016, 19:31

Ivanich писал(а): Выборочное цитирование, искажающее смысл, есть признак дремучего дилетанта, за это бьют по рукам студентов на первом курсе. Автор текста обьяснил, почему так получилось, что снайпера попали в плен.

Вас мало били,дружок, И судя по всему не по рукам,а по голове…. Ночью будильник работает? :wink:
Толстокосов
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Вглядимся в эти лица….

Сообщение Лоцман » 15 апр 2016, 19:35

Ivanich писал(а):Читайте источник в оригинале, а не в перепеве Толстокосова. Выборочное цитирование, искажающее смысл, есть признак дремучего дилетанта, за это бьют по рукам студентов на первом курсе. Автор текста обьяснил, почему так получилось, что снайпера попали в плен.


А я и читал в оригинале. И не только Вашу цитату. Если бы Вы потрудились вникнуть в смысл моих комментариев, то поняли бы это.
Качество источника красноречиво свидетельствует об уровне Вашей квалификации.
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1358
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 7