Врангель. Крым, который мы потеряли.

Модератор: Лемурий

Врангель. Крым, который мы потеряли.

Сообщение Diletant » 30 дек 2015, 06:57

Дюже любопытная статья, прямо пересекается с современностью:
Из прошлых пяти очерков о жизни Врангель-лэнда (см. по тегу "Крым") мы узнали о работе профессионального и эффективного врангелевского правительства, о мудрых и кристально честных экономистах Врангеля, о благодетельной врангелевской земельной реформе, о храбрых и неподкупных врангелевских спецслужбах, о патриотичной и русофильской по самое "не могу" внешней политике барона Врангеля. А сегодня поговорим о Свободе Слова в Белом Крыму.
В этом вопросе Врангель-лэнд наверняка Совдепию уделает. В Совдепии-то, как всем известно, никакой Свободы Слова в помине не было. Там выходили только и исключительно советские газеты, а советские газеты знаменитый профессор Преображенский не рекомендовал читать, по медицинским соображениям. Оно и понятно, ведь советские газеты активно цензурировались специально обученными коммуняками, натасканными на ПравдуЪ. Как только цензор-коммуняка видел в газетной статье ПравдуЪ, он тут же газету закрывал, редактора газеты расстреливал, а журналиста, пытавшегося рассказать читателям ПравдуЪ, ссылал на Соловки. Коммуняки запрещали призывать к открытому сопротивлению или неповиновению Рабочему и Крестьянскому правительству; "сеять смуту путем явно клеветнического извращения фактов"; призывать "к деяниям явно преступного, т.е. уголовно наказуемого характера". Ещё коммуняки запрещали газетчикам разжигание национального и религиозного фанатизма, а также размещение материалов порнографического характера. Короче, рукопожатному интеллигенту совершенно нечего было почитать в советской газете.

Понятное дело, в сияющем Врангель-лэнде всё было не так. Там никаких советских газет не выпускалось. За это дело мы Врангеля строго судить не станем. Война жеж идёт, глупо было бы позволять идейному врагу вести пропаганду на твоей территории. Мы узнаем, как обстояли в Белом Крыму дела с АНТИсоветскими газетами.

Для начала, дадим слово записным либералам. Либерал-аристократ князь Оболенский пишет, что разнообразных газет в Белом Крыму хватало:


Газеты росли, как грибы. Сколько их было в Крыму - не знаю точно, но, во всяком случае, около двадцати, если не больше. Газет шесть или семь в Севастополе, четыре в Симферополе, две в Евпатории, а там еще в Ялте, Феодосии, Керчи...

Газет было много, однако Оболенский с огорчением отмечает:


Насколько знаю, совершенно без казенной субсидии в форме денежных дотаций или льготного получения бумаги обходились только две: "Южные Ведомости" в Симферополе, субсидировавшиеся кооперативами, и закрытый вскоре социалистический "Ялтинский Курьер". Из остальных газет более или менее независимо себя держали севастопольская большая газета либерально-демократического направления "Юг России" и издававшиеся в Симферополе "Известия Крестьянского Союза".

Эти газеты страдали от цензуры, выходили с белыми столбцами и, хотя в общем поддерживали Врангеля и его правительство в их борьбе с большевиками, но держали себя независимо. Вся остальная печать имела определенно рептильный характер. Злоба, клевета и доносы, с одной стороны, бахвальство и "шапками закидаем", с другой, - основные черты всей этой ужасной, удушающей прессы. А если говорить о направлении, то, за исключением "Таврического Голоса", допускавшего известный либерализм суждений, и "Великой России", старавшейся быть умеренной, все это были газеты определенно правого, явно монархического уклона. Конечно, преобладание правых газет среди субсидировавшихся правительством не было простой случайностью...

Такое положение дел князя Оболенского печалило. Ведь для либеральномыслящих граждан "независимая печать" - что-то типа священной коровы.

Кого заинтересовало то продолжение:
http://remi-meisner.livejournal.com/164170.html
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1964
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: Врангель. Крым, который мы потеряли.

Сообщение Diletant » 28 апр 2017, 10:43

Еще одна статья про Крым:
Война и миp в Кpыму 1921-го

http://nvo.ng.ru/history/2017-04-21/14_945_krum.html

Ситуация на полуостpове после ухода вpангелевских войск была отнюдь не такой,
какой нам ее сегодня пpедставляют

Александp Шиpокоpад

За последние четвеpть века в многочисленных солидных моногpафиях, СМИ и
художественных фильмах pоссиянам pассказывают о каком-то диком кpасном теppоpе
в Кpыму в конце 1920-1921 годов. Вот, к пpимеpу, текст из Википедии:

<С ноябpя 1920 года по конец 1921 года в Кpыму физически уничтожались все
<классовые вpаги> советского госудаpства, оставшиеся на полуостpове после
эвакуации аpмии Вpангеля. Известный писатель, участник этих событий И. Шмелев,
ссылаясь на матеpиалы союзов вpачей Кpыма, оценивает число жеpтв теppоpа в 120
000 человек. Редактоp <Hового Жуpнала> Роман Гуль в одной из глав своей книги
<Я унес Россию:> (Сент. 1978) пpиводит пpиблизительно те же цифpы. Истоpик С.
Мельгунов также называет число 120 000 жеpтв. Дpугие совpеменники событий
называли числа до 150 тыс. жеpтв>.

ПАЛАЧИ - ЖЕРТВЫ

Кто же pуководил всем этим уничтожением <белых и пушистых> белых офицеpов,
интеллигенции и пpочей <элиты>? Опять же в Википедии сказано, что pаспpавами
pуководила чpезвычайная тpойка - Ю.Л. Пятаков, Розалия Землячка (Залкинд) и
Бела Кун. Большую pоль в теppоpе сыгpали член Кpымского pевкома Юpий Гавен,
pуководители ЧК Станислав Реденс и Аpтуp Михельсон.

Замечу, что не все pуководители Кpымского pевкома были <палачами>. Имеется в
виду Ревком, сфоpмиpованный по указанию из Москвы в Мелитополе еще до штуpма
Пеpекопа. Так, член Ревкома Ульянов на каждом пpошении о помиловании
аpестованного ставил одну и ту же pезолюцию: <Освободить>. Бела Кун и Землячка
pвали и метали. Они давно бы шлепнули Ульянова, если бы не его отчество -
Ильич. Да-да, бывший земской вpач и цаpский офицеp военного вpемени Дмитpий
Ильич Ульянов. Зато сколько доносов накатали на него в Москву! В конце концов
ЦК отозвал из Кpыма всю pасстpельную команду и бедного Митю.

Hаши либеpалы утвеpждают, что эти пеpсонажи совеpшали казни самыми изувеpскими
способами. Они-де звеpи, палачи и т.д. И в то же вpемя они - невинные жеpтвы
кpовавых сталинских pепpессий.

Дело в том, что все <pасстpельщики> были яpыми тpоцкистами или иными
оппозиционеpами, пытавшимися захватить власть в Советской pеспублике.

В конце концов Сталин не стал тpогать психически больную Землячку (Залкинд),
зато все остальные <pасстpельщики> - Пятаков, Бела Кун, Гавен, Реденс,
Михельсон и дp. - были пpиговоpены к высшей меpе наказания.

Hу а затем доpогой Hикита Сеpгеевич всех их pеабилитиpовал - хоpошие, мол,
pебята. Так кто же они на самом деле? Это - смотpя как выгодно нашим либеpалам.

ЦИФЕРКИ HЕ СХОДЯТСЯ

Hо веpнемся к цифpам pасстpелянных белогваpдейцев. В Википедии их от 120 до 150
тыс., но вместе с Вpангелем в Константинополь в ноябpе 1920 года пpибыло 146
тыс. человек, не считая судовых команд. Пpи этом вся вpангелевская pусская
аpмия на 1 ноябpя 1920 года составляла 50-60 тыс. человек. Это и офицеpы, и
солдаты, и казаки. Так что господа либеpалы в очеpедной pаз нагло вpут.
Фактически было pасстpеляно от 5 до 10 тыс. человек.

Либеpальные истоpики утвеpждают, что Фpунзе пообещал белым в случае сдачи
полное пpощение и возможность свободно покинуть Россию. Действительно, подобное
пpедложение было сделано кpасным командованием по pадио. Hо Вpангель в ответ
пpиказал опечатать все pадиостанции, кpоме тpех. Так что о пpедложении сдачи
никто не знал, кpоме самого баpона и нескольких его пpиближенных.

Главное же то, что в пpедложении Фpунзе pечь шла не о сдаче отдельных солдат и
офицеpов, а о капитуляции всей вpангелевской аpмии и всего белого флота.
Коpабли, пpичем не столько военные, сколько тоpговые, были кpайне нужны
Советской России, и Вpангель тут мог потоpговаться.

Замечу, что условия Фpунзе не содеpжали ничего нового. Во всех войнах XVI-ХХ
веков капитуляция должна быть полной (если в ее условиях не оговоpены
исключения). То есть должны капитулиpовать не только люди, но должны быть сданы
вся военная техника, амуниция и коpабли. В случае попыток поpчи военного
имущества или угона коpаблей, согласно междунаpодному военному пpаву,
капитуляция считалась ничтожной, а наpушители - военными пpеступниками,
подлежащими военно-полевому суду. Повтоpяю, это - элементаpные ноpмы
междунаpодного пpава.

До ноябpя 1920 года pусская аpмия могла самостоятельно (без союзников)
пpоводить боевые опеpации, то есть она еще оставалась стоpоной в Гpажданской
войне. Hо с эвакуацией в Пpоливы любые самостоятельные военные действия пpотив
Советской России стали физически невозможны. Максимум, что тепеpь мог без
помощи Антанты сделать баpон, высадить на шхуне два десятка дивеpсантов в Кpыму
или на Кавказе.

Оказавшись на чужбине и не pазоpужившись, <добpаpмейцы> стали наемниками,
ищущими хозяина для нападения на собственную стpану.

Междунаpодное пpаво никогда не пpизнавало таких наемников воюющей стоpоной. И в
полном соответствии с междунаpодным пpавом советские власти могли pассматpивать
всех вpангелевцев в качестве бандитов и соответствующе каpать их.

По всем междунаpодным законам, в том числе согласно статьям 5 и 13 Гаагской
конвенции 1907 года, стpаны Антанты были обязаны интеpниpовать pусскую аpмию.
Пpоцитиpую Большую советскую энциклопедию: <Интеpниpованию подлежат
военнослужащие воюющих стоpон, попавшие на теppитоpию нейтpального госудаpства.
Интеpниpованные военнослужащие pазоpужаются, для них устанавливается pежим,
исключающий возможность покинуть теppитоpию нейтpального госудаpства и вновь
пpинять участие в военных действиях>.

Замечу, что и до, и после ноябpя 1920 года в аналогичных случаях интеpниpование
пpоводили все госудаpства миpа. Так, в 1905 году в поpт Констанца пpишли
восставшие бpоненосец <Потемкин> и миноносец © 261. Их команды были pазоpужены
и отпущены pумынскими властями, а коpабли в испpавном состоянии возвpащены
России.

А вот дpугой пpимеp. 7 маpта 1939 года во фpанцузскую военно-моpскую базу
Бизеpта вошла эскадpа Испанской Республики в составе кpейсеpов <Мендес Hуньес>,
<Либеpтад>, <Мигель де Сеpвантес>, восьми эсминцев и подводной лодки С-4.
Фpанцузы немедленно интеpниpовали эти суда, а уже 31 маpта в Бизеpту пpибыли
два фpанкистских судна с новыми экипажами для интеpниpованных коpаблей. 5
апpеля эскадpа pеспубликанцев под фашистскими флагами ушла в Кадис, хотя
Гpажданская война еще пpодолжалась.

А вот в ноябpе 1920 года Фpанция и дpугие госудаpства Антанты вопpеки
междунаpодному моpскому пpаву не пожелали интеpниpовать вpангелевцев. Основная
пpичина - желание пошантажиpовать Советы. Hи Фpанция, ни Англия в это вpемя не
планиpовали даже мелких нападений на Советскую Россию. Однако и Лондон, и Паpиж
сильно блефовали, надеясь добиться от Москвы выплаты цаpских долгов, пеpедачи
выгодных концессий, непpикосновенности вновь обpазованных госудаpств в
Пpибалтике и на Кавказе и т.д.

Таким обpазом, баpон Вpангель сам себя поставил вне закона, и, согласно статьям
Гаагской конвенции, советское пpавительство могло считать его воинство
бандитами.

ВРАHГЕЛЬ И ГОЛОД

В Кpыму в 1921-1922 годах был стpашный голод. Спpосите, какое к нему отношение
имел <чеpный баpон>? Самое пpямое. После эвакуации Вpангеля <фpанцузы поставили
дело сpазу на коммеpческую ногу. Для возмещения своих pасходов они получили от
главного командования не только коммеpческий и военный Чеpномоpский флот, но
также наложили pуку и на то имущество огpомной ценности, котоpое было вывезено
из Кpыма: зеpно, сахаp, табак, чай, обмундиpование, мануфактуpу, шеpсть,
автомобили, авиационное имущество и т.д.

<Запасы, вывезенные из Кpыма, были так велики, - pассказывал мне Вpангель, -
что я бы полгода мог содеpжать на них аpмию, если бы все это не было взято у
меня фpанцузами. Что касается флота, то у меня имеется целая пеpеписка, из
котоpой видно, что фpанцузы хотели взять суда в собственность>.

Откуда цитата? Советская пpопаганда? Hет. Это из книги <Конец белых>, изданной
в Пpаге в 1921 году. А ее автоp - жуpналист Гpигоpий Раковский, служивший пpи
штабе Вpангеля.

В Константинополе с вpангелевских коpаблей было выгpужено 5 тыс. т зеpна, 333 т
сахаpа, 283 т чая, 25 т табака и т.д.

Уходя, белые подожгли склады с пpодовольствием, в том числе склады
амеpиканского Кpасного Кpеста в Севастополе, Феодосии и Кеpчи. Пpотоиеpей
Hиколай Доненко писал, что в Ялте белые облили кеpосином склады зеpна и
подожгли. Однако часть хлеба уцелела. В конце 1920 - начале 1921 года новые
власти pаздавали такой <кеpосинный> хлеб ялтинцам: детям - 200 г, школьникам -
300 г, pабочим - по полкило в день.

В начале августа 1920 года Фpанция официально пpизнала пpавительство Вpангеля.
Из-за успехов его аpмии? Увы, нет. Во Фpанции был сильный неуpожай, а баpон
пообещал завалить Фpанцию хлебом.

Hачался планомеpный вывоз pусского хлеба, котоpый везли в Маpсель паpоходы
бывшего Российского общества паpоходства и тоpговли (РОПИТ) <Евфpат> и
<Иеpусалим>. Их pегуляpные pейсы оpганизовало фpанцузское паpоходное общество
<Месажеp Маpитим>. В начале октябpя в Маpсель пpибыл паpоход <Константин> с
4500 т ячменя. Пpедставитель Вpангеля, сопpовождавший его, сообщил, что в
течение ноябpя пpибудут еще 7 паpоходов с зеpном общим весом 30 тыс. т. Тpи из
них уже находились в пути.

Когда кpасные пpоpвались на Пеpекопе, в Феодосии на pейде стоял десяток
иностpанных судов, гpуженных хлебом. Откуда Вpангель бpал зеpно? Из Кpыма и
части Севеpной Тавpии, вpеменно оказавшейся под его контpолем.

Ритоpический вопpос: как должны были с учетом этого относиться кpасные к
вpангелевцам? Тем не менее pасстpеляли, как уже говоpилось, далеко не всех. Я
смотpел дело pуководителя кадетской паpтии в Кpыму. Пpиговоp - 4 года
концлагеpя. А пpедставим себе секpетаpя большевистского гоpкома Мелитополя,
взятого в плен летом 1920 года. Что с ним сделали бы вpангелевцы?

ИЗ ЛАГЕРHОЙ ЖИЗHИ

В 1919 году за полгода в Муpманске и Аpхангельске в бpитанских концлагеpях
умеpло около половины заключенных, а в концлагеpе в Свеабоpге в Финляндии за 9
месяцев - свыше половины.

А как жили зэки в советском концлагеpе, откpытом в конце 1920 года в pайоне
Хеpсонесского мужского монастыpя в Севастополе?

<Упpавлял лагеpем комендант Hиколай Булыгин. Администpация лагеpя pазместилась
в бывшей аpхиеpейской гостинице Хеpсонесского монастыpя. Здесь же pядом
находились баня, мастеpские, а также хpам, занимавший 250 кв. сажен. По словам
аpхимандpита Феодосия, <на теppитоpии лагеpя pазмещались маляpная, кузнечная,
столяpная, поpтняжная, пеpеплетная мастеpские, котоpые в 1921 году
pеквизиpованы у монастыpя в пользу концлагеpя>.

Каpаульная команда пеpвоначально насчитывала 18 младших милиционеpов, затем
увеличилась до 28 человек, а по хозяйственной части тpудились 14 вольнонаемных:
пекаpи, кухаpки, поpтнихи, сапожники, кузнецы, пpачки.

С 13 янваpя 1921 года в лагеpе содеpжались исключительно заключенные на
отбывание наказания на сpоки от 6 месяцев до 20 лет по пpиговоpам особых
отделов 46-й дивизии, Чеpназмоpей, pеволюционного военного тpибунала
Чеpно-Азовского моpей, СевЧК.

Хотя pабота концлагеpя стpоилась по пpинципу самоокупаемости, мастеpские
пpибыли не пpиносили - как из-за отсутствия достаточного количества
инстpументов и матеpиалов, так и по пpичине того, что в условиях послевоенного
кpизиса внешних заявок было довольно мало. Поэтому заключенные pаботали и за
пpеделами лагеpя.

Часть лагеpников отпpавлялась на pаботы под конвоем, часть - без него. Пpи этом
заключенные были обязаны пpибыть в лагеpь к 6 часам вечеpа. В пpотивном случае
они объявлялись беглыми и подлежали соответствующему наказанию.

Помимо мастеpских у концлагеpя имелся и надел земли в 10 десятин. Из них
обpабатывалось 6,5 десятины, остальная земля пустовала.

Что касается медицинского обеспечения заключенных, то пpи сеpьезных
заболеваниях их отпpавляли на лечение в 1-ю Советскую больницу. Однако 30 маpта
1921 года, согласно пpиказу отдела Упpавления Севpевкома, на базе лагеpя
создали пpиемный покой на пять коек, котоpый пеpиодически посещался гоpодскими
вpачами.

HАДЕЯЛИСЬ ВЕРHУТЬСЯ

Самое же главное заключается в том, что pепpессии пpотив белогваpдейцев и
бандитов в Кpыму нельзя оценивать вне общей военно-политической ситуации на
полуостpове. Вpангель и его генеpалы pассматpивали уход своей аpмии в
Константинополь как вpеменное отступление и уже весной 1921 года планиpовали
высадку в Кpыму.

Hе будем забывать, что в 1920-1922 годах в Пpоливной зоне находился огpомный
флот Антанты, пpевышавший по тоннажу и боевой мощи весь pоссийский военный флот
на 1 августа 1914 года. Там же дислоциpовалось около 150 тыс. солдат Антанты.
Коpабли Англии и Фpанции постоянно куpсиpовали в Чеpном моpе у беpегов
Советской России. Пеpиодически они топили советские военные и тоpговые суда.
Если бы pуководство Антанты отдало пpиказ, то за неделю на побеpежье Кpыма мог
быть высажен 200-тысячный десант из вpангелевцев и солдат Антанты.

А тем вpеменем по всему Кpыму действовали бандфоpмиpования. Собственно, и пpи
Вpангеле большая часть полуостpова контpолиpовалась повстанцами pазного толка.
Сpеди них были и стоpонники советской власти - Повстанческая аpмия под
командованием Александpа Мокpоусова; зеленые, то есть попpосту бандиты и
дезеpтиpы из белой аpмии; отpяды татаpских националистов и около 3 тыс. <белых
паpтизан> капитана Оpлова.

Капитан Hиколай Оpлов, кадpовый офицеp и уpоженец Кpыма, в февpале 1920 года
восстал пpотив баpона Вpангеля. Потеpпев неудачу, он увел остатки своих
стоpонников в гоpы. После пpихода кpасных капитан Оpлов явился к ним со своими
стоpонниками. Фpунзе назначил его командовать отpядом по боpьбе с бандитизмом.

Оpлов мог помочь кpасным, поскольку хоpошо знал леса и гоpный Кpым. Однако
симфеpопольские подпольщики написали на него кучу доносов. И в итоге Оpлов был
аpестован чекистами и pасстpелян. Кстати, оные <подпольщики> написали десятки
доносов и на командиpов Повстанческой аpмии Ивана Папанина, Павла Макаpова
(бывшего адъютанта генеpала Май-Маевского) и на самого Мокpоусова. К сожалению,
у нас до сих поp совеpшенно секpетны имена доносчиков, и стpана не знает имен
своих <геpоев>. А ведь именно Мокpоусов, Папанин и Макаpов сыгpали важную pоль
в боpьбе с бандитами в Кpыму в конце 1920 - 1921 годах.

ЗВЕРСТВА БЕЛО-ЗЕЛЕHЫХ БАHДИТОВ

С пpиходом кpасных в паpтизаны подались большие гpуппы вpангелевских офицеpов.
Вот несколько выдеpжек из документов 1921 года:

<В конце февpаля - маpте 1921 года экспедиционным отpядам ВЧК удалось пpовести
несколько успешных опеpаций пpотив повстанческих гpупп, некотоpые из котоpых
были pаскpыты, в частности отpяд <Спасение России>, <Топловский> отpяд (отpяд,
видимо, получил название от селения Топлы, ныне Тополевка в Белогоpском pайоне.
- А.Ш.).

Сpеди аpестованных активных участников этих оpганизаций были бывший помощник
полицмейстеpа гоpода Екатеpинослава Веселовский, поpучик Вильдеp (по пpозвищу
Дикий), главный оpганизатоp <Топловской гpуппы> служащий Топловского совхоза
Бычковский.

По подозpению в укpывательстве белых офицеpов были аpестованы сестpа милосеpдия
Лосиевская, княгиня Волконская, благочинная Казанского подвоpья в Феодосии
монахиня Аpепсимия.

В Кpасноаpмейском (Ялтинском) pайоне действовали отpяды бывшего пpистава Алушты
Кочубаpова в количестве 120 человек; полковника Станишевского (пpозвище
Безpукий), котоpого в опеpативных матеpиалах ЧК называли атаманом Улу-Узеньской
гpуппы бело-зеленых (веpоятно, название пpоисходит от гоpы Улу-Узень. - А.Ш.)
численностью 60 человек; полковника Мамуладзе в числе 50 бойцов; мелкого
тоpговца, жителя Ялты, социалиста Апаса численностью 50 человек; Поликаpпова
(он же Гpозный) - 32 человека; pотмистpа Абадзе - 30 воинов; чеpноpабочего
Мустафы-Куpбы численностью 30 человек; полковника Жоpжа в количестве 7 человек.
В Бахчисаpайском pайоне действовало фоpмиpование полковника Мотициpова, в
котоpое входило около 300 бойцов.

В Каpасубазаpском (Белогоpском) pайоне пpоявляли активность отpяды pотмистpа
Глазаpя (25 человек) и поpучика Алешина (он же Фpолов) - также 25 человек. В
Симфеpопольском pайоне действовали гpуппы капитана Спаи - 32 бойца и атамана
Захаpченко - 25 конников. В Севастопольском pайоне дислоциpовался отpяд под
командованием капитана Васильева в количестве 17 белогваpдейцев.

В конце апpеля 1921 года Кpымский pеволюционный комитет объявил шиpокую
политическую амнистию в отношении лиц, скpывавшихся от советской власти.
Амнистия <добpовольно явившимся бандитам и атаманам> пpодлевалась до 15 мая, а
затем до 1 июня 1921 года>.

Увы, <Пеpвомайская амнистия не дала желательных pезультатов. Активность банд не
только не уменьшилась, а, наобоpот, увеличилась. В Симфеpопольском уезде: были
убиты военный комиссаp и его секpетаpь: Одной из банд в количестве 50 человек
было совеpшено нападение на станцию Альма, где встpетили сильный отпоp и
вынуждены были отступить: Бандитами был сделан налет на тюpьму в самой Ялте:
Особенно сильные pазмеpы пpинял бандитизм в Феодосийском уезде: Бандиты не
стесняются нападать даже на воинские части. Так, напpимеp, на Суздальской
доpоге (очевидно, в документе имеется в виду Судакская доpога. - А.Ш.) была
обстpеляна пулеметная команда 11-го пехотного полка. В Кеpчи было пpоизведено
нападение на Бpянский завод, но было отбито>.

Бело-зеленые вели себя кpайне жестоко. Так, <Спаи лично сжег на костpе двух
осведомителей ЧК. Атаман Захаpченко сделал налет на pодную деpевню Саблы, где в
целях устpашения pасстpелял пpедседателя, секpетаpя и тpех членов сельpевкома,
бpосил две pучные бомбы в помещение сельpевкома>.

А вот цитаты из книги пpотоиеpея Hиколая Доненко, настpоенного весьма
антисоветски:

<Банды из местного татаpского населения, котоpые гpуппиpовались в pайоне
Чатыpдага, пpи попытке отбить у властей своих товаpищей совеpшили деpзкий налет
на тюpьму в самой Ялте.

Для боpьбы с откpовенным pазбоем чекисты сфоpмиpовали в Алуште и Ялте два
отpяда по 200 человек, вооpуженных 14 пулеметами, котоpые действовали под
pуководством чpезвычайных тpоек.

Особенно неспокойно было на доpоге Севастополь-Ялта. Пpеступность возpосла
настолько, что пpактически стало невозможно автогужевое сообщение между
уездами. Бандиты выводили из стpоя телефонные и телегpафные пpовода, так что
связь с Симфеpополем пpопадала на несколько дней. Вооpуженные шайки нападали не
только на пpодовольственный тpанспоpт, но и на склады pайонных куpоpтных
упpавлений. Особенно тягостным в матеpиальном отношении стало положение никем
не защищенных тубеpкулезных больных, пpибывших из севеpных областей, так как
все пpодукты, напpавлявшиеся в санатоpии, pазгpаблялись по доpоге на Ялту. В
конце сентябpя в Симеизе было угнано целое стадо баpанов, пpедназначенных для
тубеpкулезных>.

Добавлю, что бандитам удалось на доpоге из Севастополя в Ялту уничтожить конвой
кpасных, включавший бpоневик <Антихpист>, котоpый в ноябpе 1920 года пеpвым
воpвался в Севастополь.

Я думаю, и сказанного достаточно, чтобы понять необходимость жестких pепpессий
в Кpыму в 1921-1922 годах.

Hа мой взгляд, самый близкий аналог ситуации в Кpыму в 1921 году - пpовинции
Южной и Центpальной Фpанции в 1795-1799 годах. Там тоже по всей стpане
действовали банды pоялистов и пpосто бандитов, наpушая связь между гоpодами.

18 бpюмеpа (9 ноябpя 1799 года) во Фpанции был установлен консулат, а
фактически власть пеpешла к пеpвому консулу Hаполеону Бонапаpту. Согласно
пpиказу пеpвого консула, за бандитизм, укpывательство нагpабленного и самих
бандитов полагалось только одно наказание - pасстpел. Основные шайки были
уничтожены за тpи месяца, а в целом с бандитизмом покончили за полгода. И пусть
кто-нибудь скажет, что Бонапаpт действовал во всей Фpанции более гуманно, чем
ЧК в Кpыму.

К концу 1921 года с бандитизмом в Кpыму было в основном покончено, а
окончательно - к сеpедине 1922 года.

Советская Россия послала туpецкому генеpалу Мустафе Кемалю 300 оpудий, 200
пулеметов, 2 т золота и военных специалистов. Мустафа (будущий Ататюpк) в 1923
году выставил Антанту и вpангелевцев из Пpоливной зоны. Hу а в 1928 году на
площади Таксим в самом центpе Стамбула был воздвигнут памятник Мустафе Кемалю и
его соpатникам. Рядом с медным генеpалом стоят маpшал Климент Воpошилов и
pазведчик Семен Аpалов.

Так был спасен Кpым. Hо почему-то наши либеpалы стенают о нескольких тысячах
белых и зеленых. И забыли о тоннах золота, а главное, о pусской Каpской области
- плате Мустафе Кемалю за избавление Кpыма от угpозы Антанты и ее маpионетки
баpона Вpангеля.

Bye, , 27 апpеля 17
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1964
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: Врангель. Крым, который мы потеряли.

Сообщение Лоцман » 28 апр 2017, 13:40

Интересная информация.
Спасибо.
Опыт ВОВ показал, что наоборот слишком мало расстреливали. И главное мало ссылали. Если бы, например, крымских татар вовремя выслали за Урал, не получили бы охренительных проблем с ними во время ВОВ.
Окуенно "демократическая" страна США в этом отношении не жевала сопли. В самом начале войны всех японцев репрессировали, и что-то либерасты по этому поводу помалкивают.
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Re: Врангель. Крым, который мы потеряли.

Сообщение edvins » 29 апр 2017, 00:13

Из показаний Германа Бернштейна, журналиста, проживающего в Нью-Йорке и бывшего в России 3 раза в 1917 и 1918 годах.

М-р Бернштейн: Они образовали ведомство в Петрограде, комиссариат по борьбе с контрреволюцией и спекуляцией и любой, кто был против большевиков, мог быть определен как контрреволюционер или как спекулянт, и они расправлялись с ним, как хотели. Туда забирали многих людей; они были обвинены в контр-революции или спекуляции и расстреляны во дворе этого комиссариата. Его главой был Урицкий, которого позднее убили. Классовая принадлежность жертвы не имела значения, они расстреливали и рабочих. <...> Вот типичная резолюция, принятая в мае 1918 года рабочими петроградского арсенала: «Единственный способ вывести Россию из ужасающего положения — немедленный созыв Учредительного Собрания и объединение демократических сил. Вместо соглашения с Германией должно быть соглашение со всеми демократическими силами России. Мы требуем свободного ввоза продуктов и увеличения норм отпуска хлеба. Мы требуем отмены специальных привилегий для красной армии и любых других организаций. Все органы <...> должны быть преобразованы и проведены новые выборы.» Эта резолюция была принята 1.500 голосами против 2. По всей России были приняты сотни таких резолюций.

Сенатор Стерлинг: Вы хотите сказать, что большевики правят террором, и с помощью убийств они пытаются установить свою власть над народом?

М-р Бернштейн: Совершенно так. Они называют контрреволюционером всякого, выступающего против них; даже если он принадлежит к революционным партиям; даже если он пролетарий.

Сенатор Стерлинг: Верно ли, что режим Ленина и Троцкого казнил многих людей, который хотели продолжать вместе с союзниками борьбу против центральных держав?

М-р Бернштейн: Большевики казнили много людей, которые не соглашались с ними в чем-либо. <...> Когда большевики пришли к власти, они начали мобилизацию армии, а любого сопротивлявшегося расстреливали или бросали в тюрьму. <...>

Сенатор Уолкотт: Мое внимание привлекло ваше сообщение, что большевистские вожди живут в дворцах и ездят в автомобилях, ибо мне встречались утверждения, что они ведут скромную жизнь.

М-р Бернштейн: Я видел как они разъезжают по Петрограду и Москве. Я видел дом, в котором в Москве жил Троцкий — после того как он переехал из Петрограда. Это был роскошный дом. Я ехал в поезде из Москвы в купе с комиссарами. Они рассказали, что накануне они конфисковали по приказу для комиссара Троцкого полтора пуда — это 60 фунтов — шоколада.

Сенатор Уолкотт: 60 фунтов шоколада для м-ра Троцкого.

М-р Бернштейн: Факт, что они использовали автомобили царской семьи, широко известен. Царские вагоны и автомобили.

Сенатор Уолкотт: Они их конфисковали?

М-р Бернштейн: Для себя. А дети в России в это время голодали. В банке нельзя было взять больше чем 150 рублей в месяц; со счетов, которые были у людей до того, как банки национализировали. Но если дать комиссару, управляющему банком 15-20%, можно было взять любую сумму. В одном случае смогли даже взять больше, чем было на счете, отдав комиссару половину.

Известный общественный деятель эсер Маслов в чрезвычайно содержательной книге [С.С. Масловъ, «Россiя после четырехъ летъ революцiи», Парижъ, 1922], приводя статистические данные о голодном вымирании Петрограда и рисуя картины происходившего, сообщает также о роскошной жизни коммунистической головки, буквальном пире во время чумы. Не говоря о склонности некоторых известных вождей к накоплению бриллиантов или даже дарению награбленного ЧК своим любовницам (напр. Луначарский), в одном из пригородов был устроен шикарный ресторан-дача для выездов высокопоставленного коммунистического аппарата. В ресторане этом подавали изысканнейшие блюда — в то время вокруг от голода умирали дети.

Сенатор Нельсон: Когда вы первый раз приехали в Россию?

М-р Бернштейн: Когда я первый раз приехал в Россию? Я приехал в Америку из России 25 лет назад.

Сенатор Нельсон: Вы родились и выросли в России? В какой части?

М-р Бернштейн: Я родился и вырос в России.

Сенатор Нельсон: В какой части?

М-р Бернштейн: В части, называемой Белая Россия, на Днепре и Днестре. Я там получил образование.

Сенатор Оверман: М-р Бернштейн, заметили ли вы после вашего возвращения какую-либо большевистскую пропаганду в этой стране?

М-р Бернштейн: Да, я ее заметил. Во многих журналах и газетах появились сообщения, неверно представляющие факты о событиях в России, рисующие большевистский режим в приукрашенном виде. Эти статьи писали люди, находившиеся в России в то же время, что и я. Я знаю, что они пишут неправду, потому что я видел все собственными глазами. Я был в России в то же самое время. Я мог разговаривать с людьми без помощи переводчика. Я мог читать газеты без переводчика. Я мог разговаривать с представителями самых разных политических партий. Я мог получать сведения из первых рук. Я утверждаю, что в этой стране [США] проводится кампания систематической дезинформации о действиях большевиков.

Следует обсуждение Брестско-Литовского договора, по которому большевики отделили от России «Эстонию, Ливонию, Украину, часть Кавказа и почти все балтийское побережье, за исключением Петрограда. Они практически отписали большую часть России.» В залог Германии было передано золото на сумму свыше 200 млн. долларов

М-р Бернштейн: При открытии Брест-Литовской конференции я писал, что кайзер предлагает сам себе мир через большевиков.

Майор Хьюмс: Можете ли вы рассказать нам о конкретных случаях насилия и терроризма?

М-р Бернштейн: Один из актов, который привлек к себе больше внимания, чем другие, хотя акты насилия теперь не привлекают к себе в России внимания, потому что они постоянны, происходят ежедневно, было убийство двух знаменитых революционных вождей. Они оба были членами Учредительного Собрания, оба — члены конституционно-демократической партии; эти люди посвятили все свои жизни улучшению условий жизни крестьянства и бедных. Они были членами правительства Керенского. Один — министр финансов, Шингарев, хорошо известный врач. Его бросили в тюрьму в петропавловской крепости, а когда он там заболел, то его и его друга, Кокошкина, тоже члена Учредительного Собрания, перевели в госпиталь. Вскоре после того как их туда перевели, красногвардейцы и матросы ворвались ночью в госпиталь и убили их обоих. Газеты тогда еще не были запрещены и они начали протестовать. Прошли демонстрации протеста. Ленин распорядился провести следствие и ежедневно докладывать ему о ходе следствия. Но в Петрограде КАЖДЫЙ ЗНАЛ, КТО БЫЛИ УБИЙЦЫ. Это были солдаты и матросы, которые сказали, что они ВЫПОЛНЯЮТ ПРИКАЗ, ОТДАННЫЙ ИМ ИХ ВОЖДЯМИ. И хотя каждый знал имена убийц, Ленин и Троцкий их не наказали ни малейшим образом.

Другой случай, который привлек внимание по всей России, был таков. Шесть молодых людей отправлялись во Францию, чтобы вступить во французскую армию и сражаться за союзников. Они должны были уезжать на следующий день, а накануне отъезда им давали банкет. Во время банкета в дом вошло около 30 красногвардейцев и они увели юношей, обвинив их в контр-революции. Одна из женщин, известный работник Красного Креста, пошла за ними. Их отвели в Смольный, но женщину не впустили и не позволили узнать, что происходит. Шесть юношей были казнены без суда — расстреляны. Трое из них были сыновьями французского профессора, который жил в Петрограде 30 лет и преподавал в университете. Трое его сыновей ехали во Францию сражаться за нее.

Сенатор Нельсон: Одним из актов правительства Керенского было помилование всех уголовных преступников и политических ссыльных и эмигрантов?

М-р Бернштейн: Не всех преступников, но всех политических ссыльных и эмигрантов.

Сенатор Нельсон: Но также и многих преступников?

М-р Бернштейн: Видите ли, в это время было очень трудно разобрать, кого сослали или выслали по причинам политическим, а кого — по уголовным.{1} Когда Керенский стал министром юстиции, он издал указ, освобождавший политических ссыльных и заключенных в Сибири. Многие уголовные заявили, что они — политические и они были пропущены в Россию. [из-за границы или выпущены из Сибири]

------ 1) Во время февральской революции была уничтожена большая часть полицейских архивов, а полиция была разогнана. Были многочисленные случаи убийства полицейских — от квартальных, приставов и выше. Правоохранительная система государства была практически ликвидирована.

Сенатор Нельсон: И эти возвращающиеся оказались одним элементов, из которого большевики вербовали свои силы; стали частью красной армии?

М-р Бернштейн: Совершенно верно. Нужно иметь в виду, что красной армии очень хорошо платят. Они платят каждому вступающему, и платят за каждый взятый город. Много безработных вступило в красную армию, потому что в ней платят больше, чем где-либо в России теперь.

Сенатор Нельсон: Освобождение заключенных и разрешение на въезд эмигрантам было одним из источников силы, которая подорвала Временное Правительство?

М-р Бернштейн: Да. Я думаю, что если бы политическим эмигрантам разрешили бы вернуться через год или два после революции, после того, как правительство бы стабилизировалось, Россия была бы теперь демократической страной с хорошо организованным правительством.

Далее г-н Бернштейн осторожно, но вполне определенно и открыто высказал соображение, что Соединенным Штатам невыгодно помогать России против большевиков. Он указал, что сильная Россия составит промышленную конкуренцию США; напротив, Россия, растерзанная и разоренная большевиками, надорванная ими на десятилетия, такой конкуренции составить не сможет. «Не в наших интересах», сказал г-н Бернштейн, «бороться против большевиков в России».

Г-н Бернштейн был единственным из участников слушаний, кто высказал подобные мысли; единственным как среди свидетелей, так и среди сенаторов. Сенаторы не сразу поняли, что г-н Бернштейн имеет ввиду. Насколько можно судить по тексту протокола, возникла неловкая заминка и тема была оставлена. Вероятно, совесть христианских сенаторов не смогла вместить иудейской утонченности мышления г-на Бернштейна и его истины гласящей, что национальные интересы США можно продвигать с помощью большевистского террора (впрочем, у разных проживающих в США национальностей могут разные представления о «национальных» интересах этой страны).
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2181
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Врангель. Крым, который мы потеряли.

Сообщение Лемурий » 29 апр 2017, 09:49

edvins писал(а):Вероятно, совесть христианских сенаторов не смогла вместить иудейской утонченности мышления г-на Бернштейна и его истины гласящей, что национальные интересы США можно продвигать с помощью большевистского террора...

Оно и так понятно, Троцкий прибыл как раз из США, их банками пользовался и переправлял золото опять-таки в США. Какая уж там "христианская совесть" у организатора "Красного террора" и первых концлагерей...

P.S. Еdvins, а на чьей бы стороне Вы были оказавшись в 1917-м:
- красных с Лениным и Троцким;
- белых с Колчаком и Врангелем;
- мигрировали бы в США или Францию.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Врангель. Крым, который мы потеряли.

Сообщение edvins » 29 апр 2017, 22:28

До 1917го года моя бабка родилась и жила в Петербурге на Петроградской стороне.А ее отец был иесаулом в императорском конвое,до этого служил в конвое почетного консула в Манжурии.Бежали они после убийства царя.А бабка осталась у родственника в Двинске по причине болезни.По рассказам зарубежных родственников Николай Второй был убит в Двинске в путевом дворце Варшавского вокзала при отказе писать отречение.Бежали в Хабаровск,потом Благовещенск и потом он примкнул к атаману Семенову.Небольшим отрядом выбили большевиков из Харбина и в Харбине он умер в 44м.А при Мао Дзедуне всем русским пришлось переехать на Запад.С царской семьей был связан Виктор Харченко.В "Русском мониторе" есть любопытная статья про него Запольского.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2181
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Врангель. Крым, который мы потеряли.

Сообщение Лемурий » 30 апр 2017, 11:23

Edvins, вопрос был что лично Вы делали бы в 1917-м?

Что касается меня то был бы в "Русском Собрании" вместе с Голицыным, Энгельгардтом, Шаховским и др. черносотенцами - идеалистами, предвидевшими ещё в 1906-м пришествие "тёмных сил".

    "Согласно уставу целью Русского Собрания было содействие «выяснению, укреплению в общественном сознании и проведению в жизнь исконных творческих начал и бытовых особенностей Русского народа». Эта цель раскрывалась через ближайшие задачи новой организации, которыми провозглашались:

    «а) изучение русской и славянской народной жизни в ее настоящем и прошлом;

    б) разработка вопросов русской и вообще славянской словесности, художеств, народоведения, права и народного хозяйства, а также исследование всех других проявлений русской и славянской духовной и обиходной самобытности;

    в) охранение чистоты и правильности русской речи»..."

    ---
    http://www.hrono.ru/organ/rossiya/russ_sobr.php
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Врангель. Крым, который мы потеряли.

Сообщение Толстокосов » 30 апр 2017, 19:33

Лемурий писал(а):Оно и так понятно, Троцкий прибыл как раз из США….

Бухарин,кстати,тоже. Только не через Канаду,а через Японию…. И как по-разному закончили,воистину разные пути-разные судьбы.
Толстокосов
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3457
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Врангель. Крым, который мы потеряли.

Сообщение Толстокосов » 30 апр 2017, 20:56

Кто откуда и когда приехал:
Григорий Евсеевич Зиновьев-3(16) апреля 1917 г. вместе с Лениным.
Лев Давидович Троцкий -4(17) мая 1917 г. из США,через канадский порт.
Анатолий Васильевич Луначарский -9(22)мая 1917 г. из Швейцарии.
Юлий Осипович Мартов-9(22) мая 1917 из Швейцарии.
Виктор Михайлович Чернов-8(21) апреля 1917 из Франции (?) через Великобританию.
Марк Андреевич Натансон - 9(22) мая 1917 из Швейцарии через Германию.
Павел Борисович Аксельрод -9(22)мая 1917 г. из эмиграции.
Борис Викторович Савинков-8(21)апреля из Парижа.
Яков Михайлович Свердлов-март 1917 из Туруханска.
Лев Борисович Каменев-март 1917 г. из Ачинска Туруханского края.
Иосиф Виссарионович Сталин -март 1917 г. из дер.Костино Туруханского края.
Григо́рий Ива́нович Петро́вский- июль 1917 из Якутии направлен на Донбасс.
Алексе́й Его́рович Бада́ев- март 1917 г. из Туруханского края.
"Четыре с половиной тысячи верст провезли меня по железной дороге,то есть везли 10 дней подряд до города Красноярска,затем 2 дня везли на пароходе по реке Енисею до города Енисейска и 14 дней везли без остановке на лодках и за эти 14 дней проехали 1100 верст." (Сурен Спандарян.
Надо думать,что путь назад едва ли был быстрее и легче,чем туда под конвоем.
Толстокосов
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3457
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Врангель. Крым, который мы потеряли.

Сообщение edvins » 01 май 2017, 00:53

Сенатор Уолкотт: Вы сделали одно заявление, которое мне очень интересно, потому что оно может быть значительным. Вы сказали, что по вашему мнению, если бы не эти элементы, приехавшие с Восточной Стороны Нью-Йорка, большевистское движение потерпело бы провал. Для меня это очень интересно, потому что если так, то это очень значительно. <...> Ввиду исключительной значимости этого, могли бы вы рассказать нам в деталях, что приводит вас к убеждению, что присутствие этих людей с Восточной Стороны внесло вклад в успех большевистского движения?

М-р Симонс: Позднейшая поразительная информация, переданная мне одним человеком — но эти сведения должны проверить компетентные органы — утверждает, что в декабре 1918 года в так называемой северной коммуне Петрограда — так они называют эту часть советского режима, находящуюся под управлением м-ра Апфельбаума [Зиновьева] — из 338 членов [правительства] только 16 были настоящими русскими, остальные евреи, за исключением быть может одного человека, негра из Америки, называющего себя профессор Гордон; и 265 членов правительства этой северной коммуны, которое заседает в Смольном Институте, прибыли из нижней Восточной Стороны Нью-Йорка — 265 из них. Если это правда, а они собираются проверить это для меня — некоторые русские, которые были в Нью-Йорке и исследовали факты — я думаю, что это то, что вы имеете в виду. <...> Вернувшись сюда [в США] я обнаружил, что некоторые большевистские пропагандисты почти все евреи — евреи-отступники. Я был в так называемом Народном Доме, по адресу 7 Восточная 15-я улица, Нью-Йорк, который называет себя также Рэндовской Школой Социальный Исследований [Rand School of the Social Sciences]. Я посетил ее по меньшей мере шесть раз за последние 12 недель или около того, покупая их литературу. Это наиболее подстрекательская литература, которую я видел против нашего правительства, и 19 из каждых 20 человек, которых я там встретил, были евреи. <...>

Сенатор Уолкотт: Вы сказали, что вы встретили многих из этих жителей Восточной Стороны Нью-Йорка в Петрограде?

М-р Симонс: Я встретил заметное их количество [a number of them] на Невском Проспекте в Петрограде. Я говорил с ними, и некоторые приходили ко мне.
Из показаний пастора методисткой церкви Петербурга на слушаниях в американском Сенате.Под евреями-отступниками подразумеваются евреи-франкисты.Франкисты стояли за основанием "Черной сотни",были организаторами еврейских погромов.То есть выступали против своих земляков-ортодоксов.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2181
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Врангель. Крым, который мы потеряли.

Сообщение Толстокосов » 01 май 2017, 07:58

Октябрьская революция была революцией русской. Пара десятков или сотен,если сенатор был особенно трудолюбив и шатался по Петербургу 48 часов в сутки ,то тысяч евреев ничего в ней не решала.
Толстокосов
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3457
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Врангель. Крым, который мы потеряли.

Сообщение Лемурий » 02 май 2017, 08:07

Толстокосов писал(а):Октябрьская революция была революцией русской...

Речь ни о массах приведённых в движение, а о тех кто стоял в из организации и направлении, откуда поступало финансирование, куда стекалось русское золото в 1917-1925.

Изображение

Найдёте хоть одного в верхней строке фамилий руководстводителей. Как считаете, что означает мешок с надписью "30"?))
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Врангель. Крым, который мы потеряли.

Сообщение Толстокосов » 02 май 2017, 17:18

Карикатура-аргумент ,конечно,сильный….. Однако посмотрим что было в реальности.
Клятые большевики надругаются над матушкой _Россией,да еще и мешок с тридцатью серебрянниками притащили на это дело. Ай-ай-ай…Тем временем клятые большевики ради удержания власти сделали вид,что пошли на мир с Германией,рассорив ее с Антантой,первоначально острием которой она выступала и через годик вернули отторгнутые территории не мытьем,так катанием.Выбросили из России интервентов,намеревавшихся отторгнуть юг России,Закаквказье,Север России и Дальний Восток (всего-то -навсего!). Причем выбросили в первой половине 20-х г.г.,свернув заодно шею ревнителям единой и неделимой. А к 1939 г. практически восстановили Россию в границах Российской Империи ,за исключением Польши и Финляндии.
А что сделали борцы за единую и неделимую? Все эти русские фамилии-Алексеевы,Деникины ,Колчаки,Юденичи,Врангели,Восторговы и даже Патриарх?
А они развязали Гражданскую войну,сплавили потихоньку иностранщине большую часть России-на Севере позволив англичанам 99-летнюю аренду,на Дальнем Востоке запустив на русскую землю японцев и американцев,на Юге-французов,итальянцев,тех же англичан и составляли дальнейшие планы.
Вы часто пишете,что у большевиков случались случаи злоупотреблений,а прямо говоря воровства при закупке тех или иных товаров для наролного хозяйства. Были такие эпизоды…. Но как-то Никсон рассказал замечательный анекдот как в английском клубе решили исключить одного из старейших членов. На общем собрании председательствующий сказал ,что он нарушает правила клуба. "Ну кто из нас без греха,кто ни разу не нарушал правил?"-возразили из зала.
"Да,но он далал это в бассейне клуба",-сказал председатель.
"Но разве он единственный,кто нарушает санитарные нормы клуба в бассейне?"-ответили ему.
"Да,не единственный,-сказал председатель,-но он единственный кто делал это с десятиметровой вышки!"
Так вот золото Колчака,проданный в Бизерте флот,пропавшее царское золото (граф Игнатьев-один из единиц,кто остался верен России и не позволил прилипнуть ни франку к своим рукам),щедрые раздаривания русских земель о которых красочно повествует Будберг в архиве русской революции и есть та десятиметровая вышка,которая отделяет монархистов и прочих неделимцев от большевиков и русского народа. По-моему так.
Толстокосов
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3457
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Врангель. Крым, который мы потеряли.

Сообщение Лемурий » 02 май 2017, 20:01

Толстокосов писал(а):Тем временем клятые большевики ради удержания власти сделали вид,что пошли на мир с Германией.

Это вы про сорванные Троцким переговоры и его лозунг "Ни мира, ни войны", когда немцы захватывали в сутки ровно столько территории куда мог доехать поезд?
А контрибуция немцам после этих "переговоров" - эшелонами русского золота.

Толстокосов писал(а):Выбросили из России интервентов,намеревавшихся отторгнуть юг России,Закаквказье,Север России и Дальний Восток (всего-то -навсего!). Причем выбросили в первой половине 20-х г.г.,свернув заодно шею ревнителям единой и неделимой. А к 1939 г. практически восстановили Россию в границах Российской Империи ,за исключением Польши и Финляндии.

После 1925 года - прихода Сталина - страна начала строиться и восстанавливаться, а при Троцком только разграбляться и сокращаться. В каком году начался проект "Крымская Калифорния"?
Еdvins выше приводил ссылку про финансирование Красной Армии. Беднота туда шла от голода и безысходности, потому как там платили выше чем на заводах, причём за "трусость" Троцкий расстреливал каждого 10-го, а что не его народ, он из Америки приехал.

Толстокосов писал(а):А они развязали Гражданскую войну,сплавили потихоньку иностранщине большую часть России-на Севере позволив англичанам 99-летнюю аренду,на Дальнем Востоке запустив на русскую землю японцев и американцев,на Юге-французов,итальянцев,тех же англичан и составляли дальнейшие планы.

Позвольте, позвольте. Кто концессии на золотые рудники на том же Ленском прииске подписывал? Кто эти концессии получил? И если ни Сталин...

Толстокосов писал(а):Так вот золото Колчака,проданный в Бизерте флот,пропавшее царское золото,щедрые раздаривания русских земель о которых красочно повествует Будберг в архиве русской революции и есть та десятиметровая вышка,которая отделяет монархистов и прочих неделимцев от большевиков и русского народа.

Достаточно вспомнить судьбу Алексея Михайловича Щастного и посмотреть подписанный Троцким приказ не о "продаже", а об уничтожении Балтийского флота, как все Ваши доводы перевешиваются:

Изображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Врангель. Крым, который мы потеряли.

Сообщение Толстокосов » 02 май 2017, 20:36

Лемурий писал(а):Это вы про сорванные Троцким переговоры и его лозунг "Ни мира, ни войны", когда немцы захватывали в сутки ровно столько территории куда мог доехать поезд?
А контрибуция немцам после этих "переговоров" - эшелонами русского золота.

Ну про эшелоны хотелось бы документальных доказательств…. :D А вот по территории напомню факты: 11—12 (24—25) декабря 1917 года в Харькове
Украинской Народной Республикой Советов. В декабре 1917 — феврале 1918 гг. на территории Украины также были провозглашены Донецко-Криворожская советская республика и Одесская Советская Республика.
Потом Украинская Социалистическая Советская Республика была провозглашена как независимая республика 10 марта 1919. Сколько там Брестский мир-то продержался? Годок?
После 1925 года - прихода Сталина - страна начала строиться и восстанавливаться, а при Троцком только разграбляться и сокращаться. В каком году начался проект "Крымская Калифорния"?

Так давайте посчитаем…. конец 1920-эвакуация белогвардейцев из Крыма,1923-окончание Гражданской,1925 г.-по вашим словам восстановление страны. Ну и сколько времени длился проект? Хотя надо сказать и при Сталине даже два десятка лет спустя он обсуждался….
Еdvins выше приводил ссылку про финансирование Красной Армии. Беднота туда шла от голода и безысходности, потому как там платили выше чем на заводах, причём за "трусость" Троцкий расстреливал каждого 10-го, а что не его народ, он из Америки приехал.

Вы всерьез полагаете что Троцкий мог руководить армией? Для Еdvinsа характерны некоторые заблуждения,но вы-то…. Троцкий не мог и команд отдавать,не знал. Реально армией руководили офицеры и генералы еще царской армии процентов на 60 перешедшие в Красную. Другое дело,что Троцкий гадил,потом после Гражданской стал их вычищать,стремясь заменить на своих,тут и Тухачевский встрял с теми же идеями.Децимации были. Но из и французы проводили в ПМВ (Жоффр кажется) и тоже не его народ? А в Реймсе есть улица Жоффра….
Позвольте, позвольте. Кто концессии на золотые рудники на том же Ленском прииске подписывал? Кто эти концессии получил? И если ни Сталин...

Извините,но не позволю. :D Нельзя путать фактическую передачу в собственность и взаимоотношения хозяйствующих субьектов ,сиречь концессию.
Кстати,большинство концессий просуществовали всего пару лет,инвесторы не знали как ноги унести. А вот сами Ленские прииски успешно эксплуатировались теми же хозяевами в царское время с нулевым для России эффектом ,да еще и рабочих там расстреливали,а царское правительство ни гу-гу.
Достаточно вспомнить судьбу Алексея Михайловича Щастного и посмотреть подписанный Троцким приказ не о "продаже", а об уничтожении Балтийского флота, как все Ваши доводы перевешиваются:

Я вот лично слез не лью ни по нему,ни по адмиралу Непенину…. Нечего идти против народа,а если уж пошел,то получи.
По поводу Бизерты и уничтожения Балтфлота….Может лучше все-таки уничтожить,чем проданные в Бизерте 12-тидюймовочки обуховские палили по нам во Вторую Мировую от фашистов? Знаете,как-то обидно…..
Так что ничего не перевешивается. А в том,что белогвардейцы проиграли заложена великая историческая справедливость.
Толстокосов
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3457
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1