Врангель. Крым, который мы потеряли.

Модератор: Лемурий

Re: Врангель. Крым, который мы потеряли.

Сообщение Лемурий » 02 май 2017, 21:45

Толстокосов писал(а):Ну и сколько времени длился проект? Хотя надо сказать и при Сталине даже два десятка лет спустя он обсуждался….

Завтра Вам, уважаемый Толстокосов, отвечу по всем Вашим возражениям, а пока на ночь посмотрите документальный фильм 1927 года из Крыма (заметьте в титрах имена Л.Брик и В.Маяковского):

https://youtu.be/-ZFn5t6ZAfU

А по его окончанию задайте себе вопрос: "Как это крымский проект развивался 2 десятилетия, если уже в 1927-м туда съезжались со всей страны?"
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18252
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Врангель. Крым, который мы потеряли.

Сообщение Толстокосов » 03 май 2017, 09:28

Лемурий писал(а): Завтра Вам, уважаемый Толстокосов, отвечу по всем Вашим возражениям, а пока на ночь посмотрите документальный фильм 1927 года из Крыма (заметьте в титрах имена Л.Брик и В.Маяковского):

https://youtu.be/-ZFn5t6ZAfU

А по его окончанию задайте себе вопрос: "Как это крымский проект развивался 2 десятилетия, если уже в 1927-м туда съезжались со всей страны?"

Постараюсь,уважаемый Лемурий,хотя Брик и не терплю,слишком зловещая фигура в нашей литературе. :D Что же касается Крыма,то не допускаю,что вы не понимаете о чем идет речь,ведь вы неоднократно цитировали на форуме П.А.Судоплатова "Разведка и Кремль". Не помню в какой главе ,но он довольно подробно описывает разговоры с Гарри Гопкинсом на эту тему. Более того-мне видится,что скандальная история с передачей Хрущевым Крыма Украине-продолжение этой истории.
Толстокосов
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Врангель. Крым, который мы потеряли.

Сообщение Лемурий » 03 май 2017, 09:57

Толстокосов писал(а):Ну про эшелоны хотелось бы документальных доказательств…

    "Мне ещё не доводилось видеть такой нелепой войны. Мы вели ее практически на поездах и автомобилях. Сажаешь на поезд горстку пехоты с пулеметами и одной пушкой и едешь до следующей станции. Берёшь вокзал, арестовываешь большевиков, сажаешь на поезд ещё солдат и едешь дальше..." (Гофман)
"Троцкий, нарушив эти указания, отверг германские условия мира, выдвинув лозунг «Ни мира, ни войны: мир не подписываем, войну прекращаем, а армию демобилизуем». Германская сторона заявила в ответ, что неподписание Россией мирного договора автоматически влечёт за собой прекращение перемирия...
В тот же день Троцкий отдаёт Верховному главнокомандующему Крыленко распоряжение с требованием немедленно издать по армии приказ о прекращении состояния войны с Германией и о всеобщей демобилизации, отмененное Лениным уже через 6 часов. Тем не менее приказ был получен всеми фронтами 11 февраля.
31 января (13 февраля) 1918 года на совещании в Гомбурге с участием Вильгельма II, имперского канцлера Гертлинга, главы германского ведомства иностранных дел фон Кюльмана, Гинденбурга, Людендорфа, начальника морского штаба и вице-канцлера было принято решение прервать перемирие и начать наступление на Восточном фронте.

С утра 19 февраля наступление германских войск стремительно развернулось на всем Северном фронте. Через Лифляндию и Эстляндию на Ревель, Псков и Нарву (конечная цель — Петроград) двинулись войска 8-й германской армии (6 дивизий), отдельный Северный корпус, дислоцировавшийся на Моонзундских островах, а также специальное армейское соединение, действовавшее с юга, со стороны Двинска.

За 5 дней немецкие и австрийские войска продвинулись в глубь российской территории на 200—300 км..."
http://www.istpravda.ru/bel/pictures/13426/

Потом Украинская Социалистическая Советская Республика была провозглашена как независимая республика 10 марта 1919. Сколько там Брестский мир-то продержался? Годок?

А при чём тут УССР? У УНР своя была делегация:

Изображение
Украинская делегация в Брест-Литовске, слева направо:
Николай Любинский, Всеволод Голубович, Николай Левицкий, Люссенти, Михаил Полозов и Александр Севрюк.


У ВЦИК своя:
Изображение
А. А. Иоффе — председатель делегации, Л. Б. Каменев (Розенфельд) и Г. Я. Сокольников (Бриллиант)

Изображение
По личному распоряжению Ленина Иоффе заменил Л. Д. Троцкий (Бронштейн).

Толстокосов писал(а):Вы всерьез полагаете что Троцкий мог руководить армией?

Исключительно под страхом смерти:

Если вспомните на строительство АЛГЕМБЫ Троцкий армию Фрунзе перебросил и тем самым погубил ударную армию:

    "В телеграмме, отправленной Троцким на имя Фрунзе, читаем: “…приказываю перевести 4-ю армию на строительство железной дороги Александров-Гай – Эмба”. Ленину этого показалось мало, и он делает от себя приписку:

    “Прошу товарища Фрунзе в соответствии с указанием Троцкого развить революционную энергию для максимального ускорения постройки дороги и вывоза нефти”.

    Из сорока тысяч, пригнанных на строительство, с двух концов работало всего 511 человек. Местные жители разбежались, военные частично были отправлены на фронт, а большинство просто погибли от тифа, холеры, голода и жажды. Полтора года Алгембы стоили тридцати пяти тысяч человеческих жизней...

    ---
    Загадка Алгембы
Основная статья: Иголкин А.А. Алгемба: нефтепровод в небытие// Экономический журнал. - 2001. - №1. - С.5-34
Читал и копировал, могу найти, если интересно. В сети в открытом доступе нет.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18252
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Врангель. Крым, который мы потеряли.

Сообщение Лемурий » 03 май 2017, 10:16

Толстокосов писал(а):Что же касается Крыма,то не допускаю,что вы не понимаете о чем идет речь,ведь вы неоднократно цитировали на форуме П.А.Судоплатова "Разведка и Кремль". Не помню в какой главе ,но он довольно подробно описывает разговоры с Гарри Гопкинсом на эту тему. Более того-мне видится,что скандальная история с передачей Хрущевым Крыма Украине-продолжение этой истории.

Вы, уважаемый Толстокосов, видимо об этой главе:

Наш оперативный работник Хейфец, весьма успешно проявивший себя в получении из США материалов по атомной бомбе, рассказывал мне, что письмо, о котором идет речь, в сущности, являлось предложением об образовании еврейской республики в Крыму, куда могли бы приехать евреи со всего мира. Это, естественно, потребовало бы переселения жителей Крыма. В марте и апреле 1944 года крымские татары были депортированы: из Крыма выселили и перевезли в Узбекистан сто пятьдесят тысяч человек. То, что письмо, с одной стороны, и приказ о депортации — с другой, практически датированы тем же числом (15 и 14 февраля соответственно), является совпадением. Приказ Сталина о высылке крымских татар, которых обвиняли в массовом сотрудничестве с немцами, был подписан раньше, но на исполнение к Берии попал за день до того, как поступило письмо из Еврейского антифашистского комитета...
---
Судоплатов П.А. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930–1950 годы. — М.,1997. Глава 10. «Калифорния в Крыму»

Документальный фильм 1927 года этим и уникален, что "ловит за руку" более поздние датировки начала проекта. Переговоры о передачи Крыма велись ещё при Троцком:

Как и приводил хронологию событий ранее:
Согласно выявленным в архивных собраниях Крыма документам мы можем отчасти восстановить ход событий и попытаемся определить основные подходы в освящении истории землеустройства на территории Крымской АССР евреев-переселенцев, деятельности организации - Комитет земельного устройства трудящихся евреев (КомЗЕТ).
Одним из видных членов советского правительства Ю. Лариным (Лурье) разрабатывался план создания Еврейской автономии в Крыму и поселения на его территории - для создания большинства в этом районе - 280 тыс. евреев. В ноябре 1923 г. появился так же еще один проект, автором которого являлся руководитель еврейской секции РКП(б) А. Брагин, предложивший образовать автономную область евреев на территории Северного Крыма, южной степной полосы Украины и Черноморского побережья вплоть до границ Абхазии.
Как отмечало Еврейское телеграфное агентство (ЕТА) 20 февраля 1924 г., этот проект одобрили советские руководители: члены Политбюро ЦК РКП(б) Л.Д. Троцкий, Л.Б. Каменев, кандидат в члены Политбюро Н.И. Бухарин и Председатель Госплана СССР А.Д. Цурюпа. Однако против него выступил, ставший в июле 1923 г. Наркомом земледелия, Александр Петрович Смирнов, усмотревший в таком решении вопроса угрозу обострения межнациональных отношений в регионе предполагаемого расселения.
Для решения вопросов поднимаемых в обращениях Юрия Ларина и Брагина, связанных с переселением евреев из "местечек" Украины и Белоруссии Президиум ЦИК СССР на своем заседании 29 августа 1924 г. постановил образовать Комитет по земельному устройству еврейских трудящихся, и Общественный комитет по земельному устройству еврейских трудящихся. КомЗЕТ возглавил П.Г. Смидович, ОЗЕТ возглавил уже нам известный Юрий Ларин...
Согласно перспективному плану земельного устройства евреев трудящихся в 1927-1936 гг. утвержденному в 1926 г., подлежало переселению всего: 96.000 семей. В Крым по этому плану за три года должно было переселиться 10.700 семей или 55,6 % от общего числа переселенцев. На период с 1930 по 1936 гг. число еврейских семей направляемых в Крым по перспективному плану не указывалось, но исходя из данных на 1927-1929 гг. можно предположить, что число их не должно было быть меньше 60% от общего числа переселенцев. Исходя из этого, в Крыму должно было быть размещено в 1927-1936 гг. - около 250-300 тысяч еврейских переселенцев.
----
А. Ефимов. ЕВРЕЙСКАЯ СОВЕТСКАЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РЕСПУБЛИКА В КРЫМУ К истории одного проекта

А временная)) передача с юрисдикции РСФСР в УССР с целью освобождения от залоговых обязательств это задумка ещё Сталина была, Хрущёв её только провёл, а ВВП завершил, начатую Сталиным операцию.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18252
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Врангель. Крым, который мы потеряли.

Сообщение Толстокосов » 03 май 2017, 19:12

Лемурий писал(а):А при чём тут УССР? У УНР своя была делегация:

То есть как это причем,уважаемый Лемурий?
" Украинская Социалистическая Советская Республика была провозглашена как независимая республика 10 марта 1919 на III Всеукраинском съезде советов."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Украинская_Советская_Социалистическая_Республика
Так что Брествий мир продержался годик,за это время были отправлены не эшелоны,а 98 тн золота и куча "ценных" царских ассигнаций самого разного достоинства.
Исключительно под страхом смерти:



Вы жади точную формулировку. Именно страхом смерти,а не личными знаниями и умениями Троцкий и мог утвердить или укрепить свою власть в какой-то мере. Первый сос тав Наркомвоена: Н.В.Крыленко, В.А. Антонов-Овсеенко, В.Н. Лазимир, К.А. Мехоношин, Н.В.Крыленко, Э.М.Склянский, Н.И.Подвойский, Б.В.Лерган и М.С.Кедров.Позднее был сформирован Реввоенсовет: Троцкий Л.Д.(председатель), члены Совета: Кобозонев Н.А., Мехоношин К.А., Раскольников Ф.Ф., Данишевский К.Х., Смирнов И.Н., Розенгольц А.П. и Главнокомандующий Вооруженными Силами Республики Вацетис И.И.
В 1919 Ленин сократил состав РВСР до 6 чел. и в разное время туда входили Н.И.Подвойский, Д.И. Курский, И.В.Сталин, В.М.Альтфатер, В.И.Невский, А.И.Окулов, Л.П.Серебряков, В.А.Антонов-Овсеенко. Так что Троцкому пришлось всеми средства бороться за свое место,особенно,если вспомнить,что Сталин и Ворошилов отказа присоединиться к РВС ЮФ.
Про децимации я уже писал… Так французы в ПМВ останавливали бегство своей армии,ничего нового в этом нет,а именами таких военачальников даже улицы назвали.
Если вспомните на строительство АЛГЕМБЫ Троцкий армию Фрунзе перебросил и тем самым погубил ударную армию:

Ну а кто спорит? Не имея приличного образования и военных знаний еще и не такие номера откалывали.Ленин ведь еще в 18-м написал: "Мы должны были сплошь и рядом идти ощупью... нащупывая, пробуя, каким путём при данной обстановке может быть решена задача. а задача стояла ясно. Без вооруженной защиты социалистической республики мы существовать не могли." Все делалось заново,наощупь,без четко проработанного плана,с минимумом ресурсов. А то что нефть нужна была любой ценой кто будет спорить? А трудармии-гигантская ошибка,если не преступление-тоже.
Читал и копировал, могу найти, если интересно. В сети в открытом доступе нет.

Честно говоря,Иголкин мне внушает недоверие…. Совершенно не понимает азов работы,одни умозрительные построения и бесконечная критика- то не так,это не умели сделать. Мне почему-то его фамилия вспоминалась всвязи с парой толковых статей по нефти,а может это человек с похожей фамилией был или я путаю.
Толстокосов
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Врангель. Крым, который мы потеряли.

Сообщение Толстокосов » 03 май 2017, 19:22

Лемурий писал(а):Вы, уважаемый Толстокосов, видимо об этой главе:
Наш оперативный работник Хейфец, весьма успешно проявивший себя в получении из США материалов по атомной бомбе, рассказывал мне, что письмо, о котором идет речь, в сущности, являлось предложением об образовании еврейской республики в Крыму, куда могли бы приехать евреи со всего мира. Это, естественно, потребовало бы переселения жителей Крыма. В марте и апреле 1944 года крымские татары были депортированы: из Крыма выселили и перевезли в Узбекистан сто пятьдесят тысяч человек. То, что письмо, с одной стороны, и приказ о депортации — с другой, практически датированы тем же числом (15 и 14 февраля соответственно), является совпадением. Приказ Сталина о высылке крымских татар, которых обвиняли в массовом сотрудничестве с немцами, был подписан раньше, но на исполнение к Берии попал за день до того, как поступило письмо из Еврейского антифашистского комитета...
---
Судоплатов П.А. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930–1950 годы. — М.,1997. Глава 10. «Калифорния в Крыму»

Совершенно верно. И как потом Гопкинс замял этот вопрос под воздействием внезапно возникших совместных интересов в Польше.
Вообще вопрос о заселении Крыма и Новороссии относится еще к екатерининским временам. Один из видных представителей еврейской общины России подавал на имя Матушки-Императрицы такой прожект.
Другой вопрос,что вопрос снова встал после революции и продвигался даже не столько усилиями Троцкого сколько Бухарина,организовывашего кибуцы на Украине. Мне вот только не до конца ясны побуждения Никиты Сергеевича…..
Документальный фильм 1927 года этим и уникален, что "ловит за руку" более поздние датировки начала проекта. Переговоры о передачи Крыма велись ещё при Троцком:

Я обязательно посмотрю фильм.

Как и приводил хронологию событий ранее:
Согласно выявленным в архивных собраниях Крыма документам мы можем отчасти восстановить ход событий и попытаемся определить основные подходы в освящении истории землеустройства на территории Крымской АССР евреев-переселенцев, деятельности организации - Комитет земельного устройства трудящихся евреев (КомЗЕТ).
Одним из видных членов советского правительства Ю. Лариным (Лурье) разрабатывался план создания Еврейской автономии в Крыму и поселения на его территории - для создания большинства в этом районе - 280 тыс. евреев. В ноябре 1923 г. появился так же еще один проект, автором которого являлся руководитель еврейской секции РКП(б) А. Брагин, предложивший образовать автономную область евреев на территории Северного Крыма, южной степной полосы Украины и Черноморского побережья вплоть до границ Абхазии.
Как отмечало Еврейское телеграфное агентство (ЕТА) 20 февраля 1924 г., этот проект одобрили советские руководители: члены Политбюро ЦК РКП(б) Л.Д. Троцкий, Л.Б. Каменев, кандидат в члены Политбюро Н.И. Бухарин и Председатель Госплана СССР А.Д. Цурюпа. Однако против него выступил, ставший в июле 1923 г. Наркомом земледелия, Александр Петрович Смирнов, усмотревший в таком решении вопроса угрозу обострения межнациональных отношений в регионе предполагаемого расселения.
Для решения вопросов поднимаемых в обращениях Юрия Ларина и Брагина, связанных с переселением евреев из "местечек" Украины и Белоруссии Президиум ЦИК СССР на своем заседании 29 августа 1924 г. постановил образовать Комитет по земельному устройству еврейских трудящихся, и Общественный комитет по земельному устройству еврейских трудящихся. КомЗЕТ возглавил П.Г. Смидович, ОЗЕТ возглавил уже нам известный Юрий Ларин...
Согласно перспективному плану земельного устройства евреев трудящихся в 1927-1936 гг. утвержденному в 1926 г., подлежало переселению всего: 96.000 семей. В Крым по этому плану за три года должно было переселиться 10.700 семей или 55,6 % от общего числа переселенцев. На период с 1930 по 1936 гг. число еврейских семей направляемых в Крым по перспективному плану не указывалось, но исходя из данных на 1927-1929 гг. можно предположить, что число их не должно было быть меньше 60% от общего числа переселенцев. Исходя из этого, в Крыму должно было быть размещено в 1927-1936 гг. - около 250-300 тысяч еврейских переселенцев.
----
А. Ефимов. ЕВРЕЙСКАЯ СОВЕТСКАЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РЕСПУБЛИКА В КРЫМУ К истории одного проекта

Это,безусловно,интересные факты. Хотя я вижу во многом повторение екатерининского прожекта. Возможно,они (Троцкий,Лурье и др.) были о нем осведомлены.Понятна и позиция советского правительства-крым не отдавать,а маневрировать в ожидании создания государства Израиль,ибо Крым-инициатива местная,а Израиль-скорее глобальная.
А временная)) передача с юрисдикции РСФСР в УССР с целью освобождения от залоговых обязательств это задумка ещё Сталина была, Хрущёв её только провёл, а ВВП завершил, начатую Сталиным операцию.

Остроумный поворот. Я об этом даже не подумал…..
Толстокосов
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Врангель. Крым, который мы потеряли.

Сообщение Лемурий » 04 май 2017, 10:36

Толстокосов писал(а):Остроумный поворот. Я об этом даже не подумал…..

Об этом рассказывал в передачи "Момент истины" работавший с архивами СССР Михаил Полторанин:

:arrow: Михаил Полторанин в передаче «Момент истины». Как Сталин спас Крым

Там же он ведет отсчёт проекта "Крымская Калифорния" с момента создания в Крыму организации "АГРО-Джойнт" с июля 1924 по ноябрь 1938.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18252
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Врангель. Крым, который мы потеряли.

Сообщение Толстокосов » 04 май 2017, 18:34

Лемурий писал(а):
Толстокосов писал(а):Ну и сколько времени длился проект? Хотя надо сказать и при Сталине даже два десятка лет спустя он обсуждался….

Завтра Вам, уважаемый Толстокосов, отвечу по всем Вашим возражениям, а пока на ночь посмотрите документальный фильм 1927 года из Крыма (заметьте в титрах имена Л.Брик и В.Маяковского):

https://youtu.be/-ZFn5t6ZAfU

А по его окончанию задайте себе вопрос: "Как это крымский проект развивался 2 десятилетия, если уже в 1927-м туда съезжались со всей страны?"

Посмотрел,уважаемый Лемурий,тем более такой оператор там был….и посмотрел с удовольствием надо сказать,так как фильм рождает в художественном отношении очень позитивный настрой. Посмотрел и укрепился в мысли,что копать надо двумя веками глубже. И начать с Екатерины Второй,со светлейшего князя Потемкина,которые начали переселение меноркских евреев,которых испанцы изгнали в Херсонскую область. Русских мартеров (ткачей,стекольщиков и пр.) перевозили за казенный счет ,а меноркские евреи предложили переехать за свой. Именно Потемкин перевез в Крым Габлица (будущего его вице-губернатора,еврея лютеранского исповедания,оставившего нам "Физическое описание Таврической области, по ея местоположению, и по всем трем царствам природы",прожектера Николая Штиглица,который владел соляной торговлей,а в Крыму под покровительством Потемкина расцвел так,что впоследствии крестился,получил титул барона,а кто-то из его потомков стал чуть не министром финансов при последнем царе.
Но я упоминал вскользь другого прожектера-Ноту Хаимовича Ноткина,который был лично знаком с Екатериной и написал на ее имя "Проект о переселении евреев колониями на плодородные степи для размножения там овец, земледелия и прочего…" и станет главой еврейской общины Петербурга (тьфу! натех,кто говорил о черте оседлости),но уже при Александре Первом и майором или подполковником.
Так вот он предлагал переселять евреев из мест откуда их изгоняли в Новороссию и Крым для занятий ремеслом и торговлей,а русские войска бы их охраняли. Вот по-моему,квинтэссенция сего прожекта.Кстати,монетный двор в Крыму -таки вы будете смеяться-при Потемкине возглавлял Иехошуа Цейтлин-близкий друг Светлейшего.
Кстати,ряд авторов считает,что одной из движущих сил антиосманских устремлений Потемкина было именно воздействие окружения: "Он [Потемкин – Л. Б.] стал развивать ту мысль, что когда империя Османов будет наконец разрушена, то и Иерусалим будет не во власти неверных. А тогда должно в Палестину выселить всех евреев... На родине же своей они возродятся."
http://micha-e.livejournal.com/13472.html
Более того,они пишут о создании некого "Израилевского" конного полка…. о чем я признаться,слышу впервые.
Так что все началось куда ранее 1927 г. Не будет преувеличением сказать,что в начале ХХ дела делали жалкие эпигоны…. :D
Толстокосов
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Врангель. Крым, который мы потеряли.

Сообщение edvins » 04 май 2017, 18:59

Толстокосов писал(а):Октябрьская революция была революцией русской. Пара десятков или сотен,если сенатор был особенно трудолюбив и шатался по Петербургу 48 часов в сутки ,то тысяч евреев ничего в ней не решала.

Корни были определенно русские.Великий князь Николай Николаевич,Катерина Брешко-Брешковская и Савва Морозов.Но потом в процессе 10% евреев в партии социалистов-революционеров превратились в 90%.Брешковская будучи в очередной ссылке в Минусинске сошлась с американским путешественником Кеннаном и через него заручилась поддержкой в Штатах.А в 1904 году будучи в Америке сформировала там местную секцию,близко сошлась с Эммой Гольдман.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2181
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Врангель. Крым, который мы потеряли.

Сообщение edvins » 04 май 2017, 19:05

Толстокосов писал(а):
Лемурий писал(а):
Толстокосов писал(а):Ну и сколько времени длился проект? Хотя надо сказать и при Сталине даже два десятка лет спустя он обсуждался….

Завтра Вам, уважаемый Толстокосов, отвечу по всем Вашим возражениям, а пока на ночь посмотрите документальный фильм 1927 года из Крыма (заметьте в титрах имена Л.Брик и В.Маяковского):

https://youtu.be/-ZFn5t6ZAfU

А по его окончанию задайте себе вопрос: "Как это крымский проект развивался 2 десятилетия, если уже в 1927-м туда съезжались со всей страны?"

Посмотрел,уважаемый Лемурий,тем более такой оператор там был….и посмотрел с удовольствием надо сказать,так как фильм рождает в художественном отношении очень позитивный настрой. Посмотрел и укрепился в мысли,что копать надо двумя веками глубже. И начать с Екатерины Второй,со светлейшего князя Потемкина,которые начали переселение меноркских евреев,которых испанцы изгнали в Херсонскую область. Русских мартеров (ткачей,стекольщиков и пр.) перевозили за казенный счет ,а меноркские евреи предложили переехать за свой. Именно Потемкин перевез в Крым Габлица (будущего его вице-губернатора,еврея лютеранского исповедания,оставившего нам "Физическое описание Таврической области, по ея местоположению, и по всем трем царствам природы",прожектера Николая Штиглица,который владел соляной торговлей,а в Крыму под покровительством Потемкина расцвел так,что впоследствии крестился,получил титул барона,а кто-то из его потомков стал чуть не министром финансов при последнем царе.
Но я упоминал вскользь другого прожектера-Ноту Хаимовича Ноткина,который был лично знаком с Екатериной и написал на ее имя "Проект о переселении евреев колониями на плодородные степи для размножения там овец, земледелия и прочего…" и станет главой еврейской общины Петербурга (тьфу! натех,кто говорил о черте оседлости),но уже при Александре Первом и майором или подполковником.
Так вот он предлагал переселять евреев из мест откуда их изгоняли в Новороссию и Крым для занятий ремеслом и торговлей,а русские войска бы их охраняли. Вот по-моему,квинтэссенция сего прожекта.Кстати,монетный двор в Крыму -таки вы будете смеяться-при Потемкине возглавлял Иехошуа Цейтлин-близкий друг Светлейшего.
Кстати,ряд авторов считает,что одной из движущих сил антиосманских устремлений Потемкина было именно воздействие окружения: "Он [Потемкин – Л. Б.] стал развивать ту мысль, что когда империя Османов будет наконец разрушена, то и Иерусалим будет не во власти неверных. А тогда должно в Палестину выселить всех евреев... На родине же своей они возродятся."
http://micha-e.livejournal.com/13472.html
Более того,они пишут о создании некого "Израилевского" конного полка…. о чем я признаться,слышу впервые.
Так что все началось куда ранее 1927 г. Не будет преувеличением сказать,что в начале ХХ дела делали жалкие эпигоны…. :D

Это в рамках греческого проекта было восстановление Иерусалимского царства с переселением евреев в Палестину.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2181
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Врангель. Крым, который мы потеряли.

Сообщение Толстокосов » 04 май 2017, 19:07

edvins писал(а):Корни были определенно русские.Великий князь Николай Николаевич,Катерина Брешко-Брешковская и Савва Морозов.Но потом в процессе 10% евреев в партии социалистов-революционеров превратились в 90%.Брешковская будучи в очередной ссылке в Минусинске сошлась с американским путешественником Кеннаном и через него заручилась поддержкой в Штатах.А в 1904 году будучи в Америке сформировала там местную секцию,близко сошлась с Эммой Гольдман.

А потом Брешко-Брешковская размножилась делением и захватила власть во всей России….
Может быть к вашему сожалению,но приходится констатировать,что бравые латышские стрелки,евреи,китайцы и пр. в русской революции заметной роли не сыграли. Хотя ,конечно,потом сочинили много.
Толстокосов
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Врангель. Крым, который мы потеряли.

Сообщение edvins » 04 май 2017, 20:55

Толстокосов писал(а):
edvins писал(а):Корни были определенно русские.Великий князь Николай Николаевич,Катерина Брешко-Брешковская и Савва Морозов.Но потом в процессе 10% евреев в партии социалистов-революционеров превратились в 90%.Брешковская будучи в очередной ссылке в Минусинске сошлась с американским путешественником Кеннаном и через него заручилась поддержкой в Штатах.А в 1904 году будучи в Америке сформировала там местную секцию,близко сошлась с Эммой Гольдман.

А потом Брешко-Брешковская размножилась делением и захватила власть во всей России….
Может быть к вашему сожалению,но приходится констатировать,что бравые латышские стрелки,евреи,китайцы и пр. в русской революции заметной роли не сыграли. Хотя ,конечно,потом сочинили много.

Можно сказать,что захватила на некоторое время.В 1917 м проживала в Зимнем в покоях императрицы.Когда Ленин еще писал свои"письма из далЁка".
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2181
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Врангель. Крым, который мы потеряли.

Сообщение Толстокосов » 05 май 2017, 07:29

edvins писал(а):Можно сказать,что захватила на некоторое время.В 1917 м проживала в Зимнем в покоях императрицы.Когда Ленин еще писал свои"письма из далЁка".

В таком случае надо признать,что вы привели исключительно удачный и даже символичный пример. То есть те силы,прямо скажем силы малочисленные и крайне далекие от русского народа,которые работали на раскачку самых темных сторон революции,которые были связаны с заграницей самыми тесными узами,в том числе финансовыми,которым уже казалось после Февраля,что вот,уже все в их руках,сейчас они будут заправлять Россией (сюда числю не только Брешковскую,она только один фланг,Милюковых,Львовых,Корниловых и пр.)-после Октября вынуждены были уехать.
Толстокосов
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Врангель. Крым, который мы потеряли.

Сообщение Лемурий » 05 май 2017, 09:16

Толстокосов писал(а):Но я упоминал вскользь другого прожектера-Ноту Хаимовича Ноткина,который был лично знаком с Екатериной и написал на ее имя "Проект о переселении евреев колониями на плодородные степи для размножения там овец, земледелия и прочего…" и станет главой еврейской общины Петербурга (тьфу! натех,кто говорил о черте оседлости),но уже при Александре Первом и майором или подполковником.
Так вот он предлагал переселять евреев из мест откуда их изгоняли в Новороссию и Крым для занятий ремеслом и торговлей,а русские войска бы их охраняли. Вот по-моему,квинтэссенция сего прожекта.Кстати,монетный двор в Крыму -таки вы будете смеяться-при Потемкине возглавлял Иехошуа Цейтлин-близкий друг Светлейшего.
Кстати,ряд авторов считает,что одной из движущих сил антиосманских устремлений Потемкина было именно воздействие окружения: "Он [Потемкин – Л. Б.] стал развивать ту мысль, что когда империя Османов будет наконец разрушена, то и Иерусалим будет не во власти неверных. А тогда должно в Палестину выселить всех евреев... На родине же своей они возродятся."
http://micha-e.livejournal.com/13472.html
Более того,они пишут о создании некого "Израилевского" конного полка…. о чем я признаться,слышу впервые.

То что слышите впервые, уважаемый Толстокосов, не удивительно. Ссылку, которую Вы дали на некого Мишу-Е из ЖЖ приводит в качестве "источника" рассказ- фэнтази Н.А.Энгельгердта, руководителя черносотенской организации "Русское Собрание" который как бы мыслями Потёмкина предлагал сформировать кавалерийский полк "в лапсердаках ...с бородами и пейсами")) отвоевать Константинополь, а евреев со всей Европы переселить в Палестину "так как от них во всей Европе происходят одни плутни". Сами читайте:

Изображение
Изображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18252
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Врангель. Крым, который мы потеряли.

Сообщение edvins » 05 май 2017, 10:39

Почитайте про Якова Франка и его еврейскую армию.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2181
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1