Еще раз про войну…..

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Re: Еще раз про войну…..

Сообщение edvins » 17 окт 2019, 14:57

Пасха или весенний праздник богини Иштар.Ложа графа Клейнмихеля практиковала вавилонские мистерии,а дед Булгакова Абрам служил попом в его черниговском поместье,там же проживала некоторое время и Катерина Брешковская-Вериго.Соответственно ее двоюродная сестра Магдалена Вериго курировала советскую литературу.Фамилия вела свою родословную от Рюриков.Отсюда французская королева Анна-Агнесса,а цветок мимозы знак принадлежности к ареопагу.После 1905го года ложа из-за преследований ложа вывела средства в Америку.Потому США вступили в войну аккурат после Февральской революции.И на эти же средства проводилась индустриализация.Можно добавить,что наставником Сталина по семинарии был дядя Булгакова.Магдалена Вериго прожила 103 года в Москве,похоронена на Новодевичьем.А последними проектами ее были писатели Поляков и Левин(Пелевин).
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Еще раз про войну…..

Сообщение Лемурий » 17 окт 2019, 14:58

Толстокосов писал(а):Вы же опять-таки навели меня на роскошную мысль спасибо вам, на неделе поеду искать книгу:
Л.Паршин " Чертовщина в американском посольстве в Москве, или 13 загадок Михаила Булгакова"

Какой-то "негодяй", уважаемый Толстокосов, взял да купил последний экземпляр этой книги (М., 1991) и положил мне на стол: "Читайте, мол, Алекс. Серг...")

Сразу скажу, очень не пожалел, что читаю именно книгу, а не сокращенную статью, которую урезали на самом интересном: С.126 и С.127

Да и личность автора статьи и книги, имеющего в друзьях "советских коллег, просившим не называть их имена", действительно интересная:

    "К сожалению, в 1986 году публикуемые в книге работы и архивные материалы к ним были изъяты у меня при обыске как порнографические (так записано в протоколе) и уничтожены органами КГБ как "идеологически вредные, могущие нанести политический ущерб интересам нашей страны" (из письма заместителя прокурора г. Москвы от 17 июля 1990 г. №13/8 - 6/88)..."(С.12)

    "С бароном Штейгером картина несколько прояснилась после того, как друзья привезли мне из Греции листочек бумаги, на котором был записан рассказ барона Штейгера бывшему личному помощнику министра иностранных дел СССР Боголепову в камере внутренней тюрьмы НКВД, где они вместе сидели..." (С.126)

P.S. В качестве презента: :arrow: Л.К. Паршин Чертовщина в Американском посольстве в Москве (Сборник и отд. ст. с илл.)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24062
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Еще раз про войну…..

Сообщение Лемурий » 17 окт 2019, 18:15

edvins писал(а):...дед Булгакова Абрам служил попом в его черниговском поместье, там же проживала некоторое время и Катерина Брешковская-Вериго...

Дед по отцу Булгаков Иван Абрамович (Авраамьевич) (1830-1894) - священник Орловской губернии.

Дед по матери Покровский Михаил Васильевич (1830-19.09.1894) - пастырь в Николаевской церкви с. Хотынец Карачевского уезда Орловской губернии.

Ваша бабушка Екатерина Константиновна Вериго род. 1844 году и провела юность до 1868 года в имении Луговец Мглинского уезда, Черниговской губ.

В каком году и где она пересекалась с прадедом Булгакова Авраамом, если отчество, конечно, свщ Иван Авраамьевич не взял из Библии: «и не будешь ты больше называться Аврамом, но будет тебе имя: Авраам, ибо Я сделаю тебя отцом множества народов...»(Быт. 17:5).
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24062
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Еще раз про войну…..

Сообщение Толстокосов » 17 окт 2019, 19:17

Лемурий писал(а): Интересный поворот, но в Судебном отчете по делу антисоветского право-троцкистского блока ни слова в обвинение, хотя есть "герои" романа:

Пока М.Чудакову ,уважаемый Лемурий,я не открывал ввиду жесточайшего цейтнота, как это всегда бывает неожиданно развившегося.
В обвинении ,возможно и нетто вот в протоколах допроса(которые вовсе не обязательно полностью входят в формулу обвинения) кое-что имеется.
Если можно, я пунктиром:
Допрос Ягоды от 13 мая 1937 г. " Особенно меня тревожил интерес к работе Наркомата внутренних дел со стороны Николая Ивановича Ежова, который начал проявляться еще во время чистки партии в 1933 году, переросший в конце 1934 года в контроль, настойчивое влезание им в дела НКВД, вопреки препятствиям, которые мы (участники заговора) чинили ему; все это не предвещало ничего хорошего. Это я ясно понимал, отдавая себе во всем отчет, и все это еще больше усиливало тревогу за себя, за свою судьбу. Отсюда целый ряд мероприятий страховочного порядка, в том числе и мысль о необходимости подслушивания правительственных переговоров.
......Вопрос. И наконец, организацию террористического акта над секретарем Центрального Комитета ВКП(б) и народным комиссаром внутренних дел Союза товарищем Ежовым вы поручили тому же Воловичу?
Ответ. Да, Воловичу.
Вопрос. Чем же объяснить, что именно Воловичу вы поручали такие серьезные задания?
Ответ. Потому, что Волович имел группу связанных с ним работников НКВД, и некоторые мои задания мог выполнять через них.
Вопрос. Какую группу работников НКВД имел Волович? Какого характера связи у него были с ними?
Ответ. Волович являлся не просто германским разведчиком, он был резидентом германской разведки.
Вопрос. Откуда вы это знаете?
Ответ. Об этом мне сказал сам Волович.
Вопрос. Когда? Где?
Ответ. В 1934 году, когда Волович сообщил мне, что он должен по поручению германской разведки установить связь с Гаем, я спросил его, почему именно ему поручено это дело. Волович ответил мне, что он выполняет функции резидента германской разведки по НКВД.
Вопрос. А вы знаете, кто входит в резидентуру Воловича?
Ответ. По линии германской разведки с Воловичем были связаны Гай, Лурье и Винецкий.
......Ответ. О том, что Гай германский разведчик и связан по линии разведки с Воловичем, я уже говорил. О том, что Лурье германский разведчик, я узнал следующим путем. В продолжение ряда лет Лурье по моим заданиям выезжал в Германию продавать бриллианты. Сама по себе операция продажи бриллиантов являлась законной и легальной, но использовал я эту операцию в преступных целях, присваивая часть вырученных сумм в свой нелегальный фонд. Так вот, в целях наибольшей маскировки этих преступных махинаций с продажей бриллиантов Лурье установил связь с группой дельцов, среди которых были и немецкие шпионы (Френкель, Ульрих и др.). О том, что они шпионы, мне было известно из материалов ОГПУ—НКВД. Связь с этими шпионами Лурье шла значительно дальше продажи им бриллиантов, и я лично подозревал, что он завербован немецкой разведкой. Это мнение укрепилось у меня после следующего обстоятельства. В одну из своих поездок в Берлин Лурье был арестован полицией и очень скоро был освобожден, как он говорил, за взятку. Мне это казалось маловероятным, и я укрепился в своем мнении, что Лурье работает на немцев. Но я его не трогал. Он был мне нужен для продажи бриллиантов и для выполнения других преступных моих поручений.
Вопрос. Но откуда вы знаете, что Лурье связался по разведке с Воловичем?
Ответ. Дело было так. В 1932 или 1933 году Лурье попал в разработку Особого отдела, как подозрительный по своим шпионским связям. Мне об этом докладывал, кажется, Прокофьев (а может быть, Гай). Я вызвал к себе Лурье и прямо поставил ему вопрос, в чем дело, каков действительный характер его связей с этими шпионами. Лурье рассказал мне, что во время его ареста в Берлине он был завербован германской разведкой и сейчас работает на них. Я его выругал за то, что до сих пор он мне об этом не говорил. Лурье, он был уверен в моей осведомленности по материалам И НО или Особого отдела. Примерно в 1934 или в 1935 году Лурье сообщил мне, что он, по указаниям германской разведки, связался с Воловичем и работает по его указаниям.
Вопрос. Вы показываете, что Лурье выполнял ваши преступные задания. Какие именно?
Ответ. Основное, что он для меня делал и о чем я уже говорил, это операции с продажей бриллиантов. Кроме того, через Лурье я посылал за границу валюту жене П. П. Крючкова, которую в общежитии зовут Цеце.
Вопрос. Какую валюту? Для чего?
Ответ. В 1932 году жена Крючкова проживала в Берлине. Однажды ко мне обратился Крючков с просьбой послать ей туда валюту, для ее личных надобностей. Воспользовавшись очередной поездкой в Берлин Лурье, я направил через него жене Крючкова 2–3 тысячи долларов. Деньги эти я взял из нелегального фонда, который хранился у Буланова.
Вопрос. Почему вы посылали валюту жене Крючкова? Ответ. Я уже говорил, что я имел фонд валюты, который я использовал для «покупки» нужных мне людей. Одним из таких людей был Крючков. Он был близок к Горькому и являлся моим личным информатором. Поэтому Крючкову я никогда не отказывал в деньгах. Жене его я посылал деньги еще раз, вскоре после первого случая. Опять по просьбе Крючкова. На этот раз я специально для этого командировал в Берлин того же Лурье с пакетом валюты. "
У меня, может быть, полный примус валюты! (с)
"....Ответ. Я лично никакого участия в связи центра правых с ЦК меньшевиков не принимал. Был случай, когда Винецкий обратился ко мне от имени Рыкова с просьбой наладить ему дополнительную линию связи с Берлином, так как он, Винецкий, не может обеспечить постоянной регулярной связи Рыкова с Николаевским. Воспользовавшись поездкой в Берлин моего тестя, Леонида Николаевича Авербаха, работавшего тогда в «Интуристе», я рекомендовал Винецкому связать его там с кем-либо из представителей ЦК меньшевиков с тем, чтобы через него осуществлять связь Рыкова с Николаевским.
Вопрос. И это было осуществлено?
Ответ. Да. Авербах, которого я об этом предупредил, сообщил мне, что Винецкий в Германии связал его с каким-то немцем, с которым он условился, что он будет приезжать в Союз под видом туриста и будет получать от него пакеты.
......Под нажимом ЦК, который осуществлялся через Ежова, дело по вскрытию центра троцкистско-зиновьевской организации разворачивалось, и опасность нашего провала все возрастала. И тогда впервые у меня появилась мысль о необходимости локализовать Ежова, убрать его. Вопрос. Когда это было? Ответ. Это было в 1936 году, примерно в июне месяце (после пленума ЦК), когда я окончательно убедился в том, что попытка свернуть следствие по троцкистам на группу Шемелева, Ольберга не удалась и что придется идти на дальнейший разворот следствия. Вопрос. Что вы предприняли, как вы организовали покушение на тов. Ежова? Ответ. Тут надо сказать следующее: прямого покушения на убийство Ежова я тогда не организовывал. В мои планы это не входило, и я просто опасался это делать. Во всех случаях, как бы тщательно это покушение не было организовано, отвечал бы я. Хотя бы потому, что плохо охранял. Я понимал, что в той ситуации, которая тогда создалась, мне это грозило во всяком случае отстранением от работы в НКВД. А это означало полное крушение моих заговорщических планов. Кроме того, убийство одного Ежова ничего реального в широком плане заговора не дало бы мне. Что мне требовалось? Нужно было во что бы то ни стало отстранить Ежова от участия в следствии по троцкистско-зиновь-евскому центру, хотя бы только на время следствия, и тем самым дать нам возможность свернуть дело. Это было главное. Продумывая пути, как лучше всего это осуществить, я пришел к выводу, что наиболее безопасный путь — это отравление Ежова каким-нибудь медленнодействующим ядом. Вопрос. Почему вы остановились именно на этом средстве? Ответ. Очень просто: во-первых, это наиболее незаметный способ. Во-вторых, я учитывал при этом, что незначительное вмешательство яда при слабом, как мне казалось, здоровье Ежова может вызвать достаточную реакцию, которая если не приведет к смерти, то во всяком случае, прикует его к постели и тем самым освободит нас от его вмешательства в следствие. Вопрос. Что вы практически предприняли? Ответ. По этому вопросу я говорил с Паукером и Воловичем и с Булановым. Объяснив сложившуюся ситуацию, я сказал им о своем плане отравления Ежова. Паукер заявил мне тогда, что он осуществит этот план путем отравления квартиры Ежова через своих людей, обслуживающих квартиру (Ежов жил в доме НКВД и обслуживался также по линии НКВД). Вопрос. И Паукер отравлял квартиру Ежова? Ответ. Это мне не известно, Паукер мне об этом не докладывал. Вопрос. Как так «неизвестно»? Вы даете задание Паукеру отравить квартиру тов. Ежова, вы лично заинтересованы в осуществлении этого акта и не интересуетесь у Паукера, что и как он делает? Ответ. Это было на протяжении последних двух-трех месяцев моей работы в НКВД. Я был в паническом состоянии и, дав задание Паукеру, не проследил исполнения этого задания. Вопрос. Но для отравления требовался яд. Вы показываете, что решили произвести отравление медленнодействующими ядами. Какой это был яд, и где вы его взяли? Ответ. У Паукера, Воловича и Буланова ядов было достаточно. Наконец, можно было достать яд из лаборатории Серебрянского. Но где они доставали, и какой яд был применен в данном случае, и применялся ли он вообще, я не знаю. Вопрос. А откуда у Паукера, Воловича, Буланова и Серебрянского имелись яды? Для каких целей они хранились? Ответ. Ядами для служебных целей занимался Серебрянский. Их производили у него в лаборатории и привозили для него из заграницы через Оперод. Поэтому яды всегда имелись в достаточном количестве и в различных рецептурах. Я прошу записать, что никакого отношения Серебрянский к моей преступной деятельности не имеет. Если у него и брали яды, то он, конечно, не знал, для чего они предназначены. Вопрос. Значит, вы утверждаете, что вам неизвестно, произведено ли было отравление тов. Ежова? Ответ. Да, я это утверждаю. Вопрос. Но задание Паукеру вы давали? Ответ. Да, давал задание Паукеру и Воловичу. Вопрос. И они должны были произвести отравление через своих людей, обслуживающих квартиру тов. Ежова? Ответ. Да. Вопрос. Через кого именно? Ответ. Этого я тоже не знаю. Вопрос. Но что значит «через своих людей»? Ответ. Я думаю, что через сотрудников Оперода. Вопрос. Завербованных Паукером? Ответ. Для этого вовсе не требовалось их вербовать, Паукер мог использовать кого-либо из прислуги в квартире Ежова, не вербуя, а просто втемную. Вопрос. Но как же это было сделано? Ответ. Я не знаю, сделано ли это вообще. Я предполагаю, что ничего не сделали. Вопрос. Почему вы так предполагаете? Ответ. По очень простым признакам. Ежов летом 1936 года все время работал, в отпуск не уезжал и, кажется, даже не болел, а после моего ухода из НКВД сразу же приступил к работе, и отравление было произведено уже в служебном кабинете Ежова в здании НКВД. Вопрос. Как было произведено отравление служебного кабинета тов. Ежова в здании НКВД? Ответ. Мое отстранение от работы в НКВД, приход на мое место Ежова означали полный провал нашего заговора, потому что удержать начавшийся и далеко зашедший разгром троцкист-ско-зиновьевской организации нельзя было. Это ясно чувствовалось еще за некоторое время до моего снятия, а приход Ежова в НКВД означал, что разгром пойдет значительно глубже (как это было на самом деле) и что через правых доберутся и до меня, в частности. Тут думать уже не над чем было, нужно было действовать решительно и быстро. Правда, все мои люди оставались в НКВД, но это никак не гарантировало от провала. Ежов раскопает все — надо избавиться от Ежова. Это было единственное решение, к которому я пришел и которое я начал решительно готовить. Вопрос. Вы все же не ответили на вопрос, как вы отравляли кабинет тов. Ежова? Ответ. 28 или 29 сентября 1936 года, точно не помню, я вызвал к себе в кабинет Буланова, велел приготовить смесь ртути с какой-нибудь кислотой и опрыскать ею кабинет и прилегающие к нему комнаты. Смесь эту приготовил Буланов вместе с Саволайненом в моем присутствии, перед моим уходом кабинет был опрыскан этим составом. 1 октября 1936 года я уехал в отпуск. Перед самым отъездом я поручил Иванову Лаврентию созвониться с Булановым и предложить ему от моего имени опрыскивание кабинета продолжать. И они, наверное, это делали. Вопрос. Значит, опрыскивание производилось раствором ртути с какой-то кислотой? Ответ. Да. Вопрос. А вы лично давали Буланову какие-либо яды? Ответ. Нет, не давал. Вопрос. Это неверно. Буланов показывает, что 28 сентября 1936 года у себя в кабинете вы дали ему две ампулы с каким-то ядом, которым предложили дополнительно опрыскивать кабинет тов. Ежова."
Не буду дальше утомлять цитированием, однако замечу ,что на очной ставке с Ягодой 4 января 1938 г. Л.Г.Левин показал, что непосредственно от Ягоды получил задание умертвить Пешкова, что Ягода и подтвердил.В протоколе фигурирует Буланов как исполнитель ,связанный с Виноградовым и привлекший его для исполнения указания Ягоды.
В протоколе очной ставки Ягоды и Крючкова от 5 января оба также подтвердили наличие указание на умерщвление Пешкова.
Протокол очной ставки Ягоды от 5 января 1938 г. с Д.Д.Плпетневым.
" Вопрос Плетневу. Ягода вам прямо поставил вопрос об участии в преступлении?
Ответ Плетнева. Да, он сам мне назвал фамилии Куйбышева и Горького. Я дал согласие. Между прочим я ему сказал, что М. Горький в конце концов больной человек и не так активен и опасен, но Ягода заметил, что ввиду исключительно важной роли, какую играет Горький в стране, всякий срок укорочения его жизни имеет громадное значение.
Вопрос Плетневу. Ягода вам не говорил, кто конкретно заинтересован в смерти Куйбышева и Горького?
Ответ Плетнева. От Левина я услышал фамилию Енукидзе, как лица, представляющего организацию, заинтересованную в смерти Куйбышева и Горького.
Вопрос Ягоде. Вы Плетневу говорили о решении антисоветского центра умертвить Куйбышева и М. Горького? Ответ Ягоды. Нет, я не считал возможным ему это сказать. Плетнев говорит правду."
Так что не исключено,что хотя бы через третьи руки канва событий была известна и Булгакову.
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Еще раз про войну…..

Сообщение Толстокосов » 17 окт 2019, 19:22

Лемурий писал(а):Какой-то "негодяй", уважаемый Толстокосов, взял да купил последний экземпляр этой книги (М., 1991) и положил мне на стол: "Читайте, мол, Алекс. Серг...")

Уважаемый Лемурий, Кирпич ни с того ни с сего, - внушительно перебил неизвестный, - никому и никогда на голову не свалится. .. (с)
Спасибо за ссылку, печатную версию мне привезет товарищ с дачи в воскресенье, у которого она благополучно завалялась.
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Еще раз про войну…..

Сообщение Толстокосов » 17 окт 2019, 19:27

edvins писал(а):....Фамилия вела свою родословную от Рюриков.

Ну, знаете, и фантазия у вас..... Простонародное прозвище Верига приписать Рюриковичам. :)
Ну хоть бы совесть имели -приписали бы каким-нибудь литовским князьям или польским....те вечно от свинопасов род свой считали.
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Еще раз про войну…..

Сообщение Лемурий » 17 окт 2019, 21:24

Толстокосов писал(а):Вы же опять-таки навели меня на роскошную мысльспасибо вам, на неделе поеду искать книгу:
Л.Паршин " Чертовщина в американском посольстве в Москве, или 13 загадок Михаила Булгакова"
Учитывая биографию автора... В 1986 году по доносу коллеги Паршин был арестован, его архив с рукописями о Булгакове был изъят во время обыска 21 октября "как порнография (Протокол обыска от 21.10.1986) и официально уничтожил как политически вредный, о чем он был информирован прокуратурой Москвы в 1992 г....
Елизавета Александровна Паршина - советская разведчица ... После окончания войны переведена в Первое главное управление (разведка), была на нелегальной работе за границей (псевдоним Мария Коваликова)...

Только я, уважаемый Толстокосов, подумал что и среди советских писателей были Яны Флеминги, Аланы Милны, Сомерсеты Моэмы и т.п. как коллега, увидевший обложку книги с именем автора посоветовал: «Зелёная как купорос? В печку её...» оказывается прервал Л.Паршин биографию свою и матери на самом интересном, а заканчиваются они так:

    «В октябре 1992 года в чешской прессе появилась новая информация об обстоятельствах смерти Масарика. Тогда в чешское посольство в Берлине пришел человек, заявивший, что его мать была сотрудницей НКВД, и она якобы рассказывала, что именно советские чекисты убили министра по приказу из Москвы. Полгода спустя комментатор радио «Свободная Европа» Ефим Фиштейн (головной офис радиостанции находится в Праге) сообщил, что к нему обратился некто Леонид Паршин, утверждавший, что информацию посольству предоставил он, а именно: его мать была агентом НКВД–МГБ СССР, до войны она действовала в Испании, после — в Чехословакии.

    Спустя 10 лет об этой женщине рассказал журналистам сотрудник Управления документации и расследований преступлений коммунизма криминальной полиции Чешской Республики полковник Илья Правда, занимавшийся в 2001–2003 годах третьим и, судя по всему, последним расследованием «дела Масарика»: «Елизавета Паршина была агентом-нелегалом и действовала на территории Чехословакии с 1945 по 1953 год. В нескольких интервью эта женщина утверждала, что ей известны убийцы Масарика. По ее словам, министр якобы отказался от сотрудничества с советской разведкой, и поэтому его было необходимо устранить. В этой акции, по словам Елизаветы Паршиной, должен был принимать непосредственное участие генерал МГБ СССР Михаил Белкин3. Кроме того, Елизавета Паршина упомянула имя генерала Белкина и в интервью для цикла передач чешского телевидения «Чехословакия и спецслужбы».

    Весной 2002 года Прага официально обратилась к Москве за содействием в проведении допроса Елизаветы Паршиной. Осенью того же года Генеральная прокуратура Российской Федерации ответила отказом в связи с кончиной свидетельницы....»

    —-
    https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... umeret-187
С одной стороны выдающийся булгаковед, а с другой стороны выдача сотрудников МГБ «лучшего друга» по её же словам, найдёте в тексте передачи. Вот такое двоякое чувство ...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24062
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Еще раз про войну…..

Сообщение edvins » 18 окт 2019, 07:08

Толстокосов писал(а):
edvins писал(а):....Фамилия вела свою родословную от Рюриков.

Ну, знаете, и фантазия у вас..... Простонародное прозвище Верига приписать Рюриковичам. :)
Ну хоть бы совесть имели -приписали бы каким-нибудь литовским князьям или польским....те вечно от свинопасов род свой считали.

-----------
Обратил внимание Аракчеев внимание и на Витебскую губернию. Здесь поставили на содержание 1-ю Пионерную бригаду, выделив казенные земли в Динабургском уезде. Царским указом в военные поселенцы были отданы 2896 крестьян (всего 260 деревень). Этих людей фактически отдали во власть военных начальников. Нелегкое существование обездоленных пахарей продолжалось до 1856 года, когда поселенные Округа на Витебщине и на Могилевщине были упразднены.

При царе Александре Втором 15-й Округ пахотных солдат Витебской губернии преобразовали в казенное имение, которым стал управлять титулярный советник Фортунат Антонович Вериго. Жизнь вновь пошла не под барабан, а по заведенному издавна крестьянскому укладу.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Еще раз про войну…..

Сообщение edvins » 18 окт 2019, 08:10

Лемурий писал(а):
edvins писал(а):...дед Булгакова Абрам служил попом в его черниговском поместье, там же проживала некоторое время и Катерина Брешковская-Вериго...

Дед по отцу Булгаков Иван Абрамович (Авраамьевич) (1830-1894) - священник Орловской губернии.

Дед по матери Покровский Михаил Васильевич (1830-19.09.1894) - пастырь в Николаевской церкви с. Хотынец Карачевского уезда Орловской губернии.

Ваша бабушка Екатерина Константиновна Вериго род. 1844 году и провела юность до 1868 года в имении Луговец Мглинского уезда, Черниговской губ.

В каком году и где она пересекалась с прадедом Булгакова Авраамом, если отчество, конечно, свщ Иван Авраамьевич не взял из Библии: «и не будешь ты больше называться Аврамом, но будет тебе имя: Авраам, ибо Я сделаю тебя отцом множества народов...»(Быт. 17:5).

--------------
Не читайте советских газет(с).Юность Брешковская провела в родовом имении Горяны под Полоцком.Родилась в имении генерала Михельсона,того кто разбил Пугачева.С именами по обыкновению идет путаница,так как в то время католикам обычно давали три.Архивных журналов я кипами перечитал,когда служил в части ГРУ,кстати с Коробовым.Пили чай и беседовали по ночам у начштаба.Это прошлый начальник ГРУ РФ.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Еще раз про войну…..

Сообщение Толстокосов » 18 окт 2019, 17:21

Лемурий писал(а):Только я, уважаемый Толстокосов, подумал что и среди советских писателей были Яны Флеминги, Аланы Милны, Сомерсеты Моэмы и т.п. как коллега, увидевший обложку книги с именем автора посоветовал: «Зелёная как купорос? В печку её...» оказывается прервал Л.Паршин биографию свою и матери на самом интересном, а заканчиваются они так:

    «В октябре 1992 года в чешской прессе появилась новая информация об обстоятельствах смерти Масарика. Тогда в чешское посольство в Берлине пришел человек, заявивший, что его мать была сотрудницей НКВД, и она якобы рассказывала, что именно советские чекисты убили министра по приказу из Москвы. Полгода спустя комментатор радио «Свободная Европа» Ефим Фиштейн (головной офис радиостанции находится в Праге) сообщил, что к нему обратился некто Леонид Паршин, утверждавший, что информацию посольству предоставил он, а именно: его мать была агентом НКВД–МГБ СССР, до войны она действовала в Испании, после — в Чехословакии.

    Спустя 10 лет об этой женщине рассказал журналистам сотрудник Управления документации и расследований преступлений коммунизма криминальной полиции Чешской Республики полковник Илья Правда, занимавшийся в 2001–2003 годах третьим и, судя по всему, последним расследованием «дела Масарика»: «Елизавета Паршина была агентом-нелегалом и действовала на территории Чехословакии с 1945 по 1953 год. В нескольких интервью эта женщина утверждала, что ей известны убийцы Масарика. По ее словам, министр якобы отказался от сотрудничества с советской разведкой, и поэтому его было необходимо устранить. В этой акции, по словам Елизаветы Паршиной, должен был принимать непосредственное участие генерал МГБ СССР Михаил Белкин3. Кроме того, Елизавета Паршина упомянула имя генерала Белкина и в интервью для цикла передач чешского телевидения «Чехословакия и спецслужбы».

    Весной 2002 года Прага официально обратилась к Москве за содействием в проведении допроса Елизаветы Паршиной. Осенью того же года Генеральная прокуратура Российской Федерации ответила отказом в связи с кончиной свидетельницы....»

    —-
    https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... umeret-187
С одной стороны выдающийся булгаковед, а с другой стороны выдача сотрудников МГБ «лучшего друга» по её же словам, найдёте в тексте передачи. Вот такое двоякое чувство ...

Довольно трудно говориться тем более судить о таких вещах....в подобных случаях я всегда цитирую:
https://youtu.be/SmuyekXdISs?t=79
Мало мы знаем подобных случаев? Думаю, что немало.....не касаясь относительно свежих напомню близкую по времени к тому периоду историю генерала Орлова (Л. Фельдбина).Долгое время он считался перебежчиком, однако выяснилось,что он не сдал ни одного действующего на тот момент агента.(см.например,О.Царев,Д.Костелло "Роковые иллюзии") Аналогичный пример с той стороны-польский резидент Сосновский (см.дело Сосновского),ну и так далее ,примеров можно набрать довольно много.
Что касается генерала Белкина:
М. И. Белкин — начальник ОО ряда корпусов на Западном и Северо-Западном фронтах.
С мая 1942 г. он — заместитель начальника ОО Крымского, а затем — Северо-Кавказского фронта.
С апреля 1943 г. — начальник УКР СМЕРШ Северо-Кавказского фронта, Отдельной Приморской армии, 3-го Прибалтийского фронта.
В декабре 1944 г. освобожден от должности.
С марта 1945 г. — начальник Инспекции СКК в Венгрии.
С 27 июня 1946 г. — заместитель начальника ПГУ МГБ СССР (таким образом новый министр госбезопасности СССР, бывший начальник ГУКР СМЕРШ В. С. Абакумов стремился укрепить свои позиции в руководстве разведки).
С июня 1947 г. в Вене (Австрия): начальник УКР МГБ СССР Центральной группы советских войск и главный советник МГБ в странах Юго-Восточной Европы. Курировал подготовку процесса Ласло Райка в Будапеште (1949). Ведущий радио «Свобода» Владимир Тольц и сотрудник Управления документации и расследований преступлений коммунизма криминальной полиции Чешской Республики полковник Илья Правда заявляли, что советская разведчица Елизавета Паршина считала Белкина организатором убийства Яна Масарика.
С 6 марта 1950 г. — заместитель начальника 1-го Управления (внешняя контрразведка) МГБ СССР.
1 августа 1951 г. освобожден от должности и направлен в распоряжение УК МГБ. Уволен из органов и арестован по «делу Абакумова» осенью 1951 г.
В 1953 г. освобожден из-под стражи, однако в октябре 1953 г. уволен из органов МВД.
В ноябре 1954 г. лишен звания «как дискредитировавший себя за время работы в органах и недостойный в связи с этим высокого звания генерала».
В 1966 г. по ходатайству Председателя КГБ СССР лишение звания заменено на понижение в воинском звании до полковника.
Впоследствии работал на заводе рабочим."
Мы видим из биографии, что что в искомом 1949 г. он был главным советником МГБ в странах Юго-Восточной Европы,сиречь Венгрии, Югославии, Румынии,Австрии,Албании,Болгарии,Греции и Италии. Массарик в марте 1949 г. (как и вообще после войны находился в Чехии, т.е.стране Центральной Европы),готовился войти в Правительство Готвальда, причем его устранение было совершенно не нужно, ни Готвальду,ни СССР,т.к. он только укрепил бы позиции коммунистов. Интересно, что две более ранние комиссии пришли к выводу о самоубийстве Массарика и только в 2000-х прозрели,ну да тогда не такие чудеса случались. В Чехии бывшим офицерам спецслужб устроили люстрации,а я вам доложу, что это очень сильный элемент давления, мне приходилось в 90-е кое с кем общаться. Настроение было не лучшим, людей превратили фактически в изгоев.
Поэтому трудно гадать о причинах ,а еще труднее ИМХО судить.
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Еще раз про войну…..

Сообщение Толстокосов » 18 окт 2019, 17:33

edvins писал(а):При царе Александре Втором 15-й Округ пахотных солдат Витебской губернии преобразовали в казенное имение, которым стал управлять титулярный советник Фортунат Антонович Вериго. Жизнь вновь пошла не под барабан, а по заведенному издавна крестьянскому укладу.

А про родство с Рюриком где????

Для примера вам:
" Сапого́вы — дворянский род.
Происходит от князей Смоленских, из рода Монастырёвых (через Мусоргских). Григорий Иванович Мусоргский, по прозвищу Сапог (XX колено от Рюрика), был родоначальником Сапоговых.
Василий Михайлович Сапогов московский дворянин (1692).
Род внесён в VI часть родословной книги Вологодской губернии." Вот как-то так.....
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Еще раз про войну…..

Сообщение Лемурий » 18 окт 2019, 18:32

Толстокосов писал(а): Мало мы знаем подобных случаев? Думаю, что немало.....не касаясь относительно свежих напомню близкую по времени к тому периоду историю генерала Орлова (Л. Фельдбина).Долгое время он считался перебежчиком, однако выяснилось,что он не сдал ни одного действующего на тот момент агента.(см.например,О.Царев,Д.Костелло "Роковые иллюзии") Аналогичный пример с той стороны-польский резидент Сосновский (см.дело Сосновского),ну и так далее ,примеров можно набрать довольно много... Поэтому трудно гадать о причинах ,а еще труднее ИМХО судить.

Субъективно, уважаемый Толстокосов, сложно с Вами не согласиться, но объективно, читая и понимая по-чешски, легко найдёте живую речь Елизаветы Паршиной в "Československo ve zvláštních službách (2001) (см. с 16:54 мин) и прочитаете иллюстрированную статью об участии её сына.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24062
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Еще раз про войну…..

Сообщение Лемурий » 18 окт 2019, 21:34

edvins писал(а):Архивных журналов я кипами перечитал,когда служил в части ГРУ,кстати с Коробовым.Пили чай и беседовали по ночам у начштаба.Это прошлый начальник ГРУ РФ.

Что-то не вяжется с сефардами и масонами, да и «учебники» у Вас какие-то не из этой области. Так как, говорите, связаны отцы священников (дедов Булгакова) из Орловской губернии и Ваша бабушка из-под Полоцка (по Вашей информации) и Черниговской губернии как ранее сами же изволили написать?

В топку кидайте Ваши масоно-сефардские пособия «зелёные как купорос» и переходите к учебникам Истории!
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24062
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Еще раз про войну…..

Сообщение Лемурий » 19 окт 2019, 00:55

Толстокосов писал(а):Спасибо за ссылку, печатную версию мне привезет товарищ с дачи в воскресенье, у которого она благополучно завалялась.

    "У меня, может быть, полный примус валюты..."(с) = "Маргарита Николаевна не нуждалась в деньгах. Маргарита Николаевна могла купить все, что ей понравится. Среди знакомых ее мужа попадались интересные люди. Маргарита Николаевна никогда не прикасалась к примусу...(с)

Тогда, уважаемый Толстокосов, давайте разделим жизнь известного булгаковеда Леонида Паршина на период ДО 1991 года, когда его изъятые при обыске архивные материалы были "уничтожены органами КГБ как "идеологически вредные, могущие нанести политический ущерб интересам нашей страны" (из письма заместителя прокурора г. Москвы от 17 июля 1990 г. №13/8 - 6/88)" и период октябрь 1992 и далее, который нас не интересует. Тогда в его книге (М. 1991), которую Ваш товарищ везёт с дачи, смотрите С. 77-80-81-88-111, а там вот такие интересные заметки:

    "Т.К. Там мы мало пробыли. Жили в какой-то теплушке прямо на рельсах. Ели одни арбузы, и еще солдаты там кур крали, варили и давали врачу. Потом пришла бумажка, ехать во Владикавказ. Мы приехали, и Михаил стал работать в госпитале... в школе какой-то поселили — громадное пустое здание деревянное, одноэтажное... В общем, неуютно было. Тут мы где-то познакомились с генералом Гавриловым и его женой Ларисой. Михаил, конечно, тут же стал за ней ухаживать... Новый год мы у них встречали, 1920-й. Много офицеров было, много очень пили...«кизлярское» там было, водка или разведенный спирт, не помню я уже..." (C.77)

    "Т.К. При красных мы жили все там же, у Гавриловых. Но генерал, конечно, драпанул, а потом и Лариса куда-то исчезла. Хорошая большая комната была, мебель шикарная... " (C.81)

    " Т.К. (1925) Однажды пришел с Ларисой, женой генерала Гаврилова из Владикавказа, на «Дни Турбиных» ее водил. Но мне билет ни разу не предложил. Ну, хоть бы раз! Ведь знал, что билеты не достанешь... " (С.111)
Итого: Булгаков с первой женой по "бумажке" переселяется на Кавказ, где сходится он с женой "белого генерала", причём продолжает встречаться с ней в Москве в 1925-м и позднее. Он проводит новый 1920-й год в кругу белых офицеров и ни разу не был по этому поводу арестован или допрошен. Не поэтому ли был так долго недоступен дневник Булгакова, хотя дневник его жены Е.С. читали кому не лень. Напомню, что и Елена Сергеевна (= образ Маргариты) тоже была до знакомства с Булгаковым женой высокопоставленного военного, в особняке которого собирались Тухачевский, Якир, Уборевич, Свечин и другие архистратеги... Не поэтому ли КГБ уничтожило архивные материалы Л.Паршина как "идеологически вредные, могущие нанести политический ущерб интересам нашей страны...?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24062
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Еще раз про войну…..

Сообщение Толстокосов » 19 окт 2019, 18:19

Лемурий писал(а):Только я, уважаемый Толстокосов, подумал что и среди советских писателей были Яны Флеминги, Аланы Милны, Сомерсеты Моэмы и т.п. .....

Таки можете не сомневаться ,уважаемый Лемурий, были.....
Назову всего несколько фамилий:
М.Прудников
https://ru.wikipedia.org/wiki/Прудников,_Михаил_Сидорович
Г.Брянцев
https://ru.wikipedia.org/wiki/Брянцев,_Георгий_Михайлович
О.Горчаков
https://ru.wikipedia.org/wiki/Горчаков,_Овидий_Александрович
М.Любимов
https://ru.wikipedia.org/wiki/Любимов,_Михаил_Петрович

причем обратите внимание, что это не кабинетные Флеминги и Грэмы Грины.....
Теперь о главном :
вы переоцениваете мой чешский, я понимаю всего несколько слов, однако понял главное- имеется дата и время смерти и место. Более ничего. Ни четкого круга подозреваемых, ни даже мотива. Вообще ничего! О чем тогда рассуждать? То что говорила Паршина-можно верить, можно не верить, можно рассуждать о мотивах такого поведения немолодой уже женщины, только вот это не отменяет главного-отсутствия мотива. И это чешская сторона продемонстрировала с полной убедительностью. Рассуждения о том, что Массовик отказался сотрудничать с советскими спецслужбами-смеху подобны.
Войти в правительство Готвальда согласился, а сотрудничать отказался......Дело не стоит выеденного яйца.
Спецслужбы, тем более наиболее сильные в миряне такая организация ,чтобы спрашивать согласием уж тем более убивать за отказ. :)
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20