Бреттон-Вудская конференция 1944 года

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Re: Бреттон-Вудская конференция 1944 года

Сообщение Лемурий » 25 дек 2021, 23:57

Левенець писал(а):Упс! Вы это серьезно? Народный банк Китая контролируется ФРС при расчетах в юанях?

До того как Китай получили 2016 10,92% в корзине SDR так и было, юаней можно было выпустить сколько экспортных $/€/£/¥ выручишь и обменяешь на местную валюту.

Левенець писал(а): Автономная криптовалюта типо биткойнна это и есть воздух в настоящий момент. "Киберюань" к автономным не относится ни коей мере.

Биток не DCEP, в нём труд рабочих не оценивается, зарплату в нём не получают, он неофициальный продукт майнинга.

Левенець писал(а):Прочитал. Впечатлился мнением крупного экономиста Великобритании под именем spy chief

Вы первых три слова заголовка прочитали? В Financial Times абы кого публиковать не будут, там и авторы статьи указаны:

    «UK spy chief raises fears over China’s digital renminbi
    GCHQ head warns technology could allow Beijing to monitor users and exert control over global currency transactions

    December 11, 2021 12:01 am by Roula Khalaf and Helen Warrell in London

    China’s digital renminbi, which is being heavily promoted ahead of the Beijing winter Olympics, risks becoming a tool to surveil users and exert control over global currency transactions, the director of UK signals intelligence agency GCHQ has warned.

    In an interview with the Financial Times, Sir Jeremy Fleming said that while digital currencies present a “great opportunity” to democratise payment systems, the development of this new technology also poses a threat.

    “If wrongly implemented, it gives a hostile state the ability to surveil transactions,” he said. “It gives them the ability . . . to be able to exercise control over what is conducted on those digital currencies.”…»

    —-
    https://amp.ft.com/content/128d7139-15d ... 9228a53ebd

Левенець писал(а):"В Китае клиентам шести госбанков в Пекине и Шанхае предложили подать заявки на активацию электронных кошельков, при помощи которых можно будет проводить операции с цифровым юанем. Это значительное расширение эксперимента, проводимого с апреля 2020 года….

Не читайте абы какую прессу. Ссылка-то где? Это какая-то обрезанная, в плохом смысле этого слова, информация.
Читайте официальную.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24154
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Бреттон-Вудская конференция 1944 года

Сообщение Арсений » 26 дек 2021, 20:00

Финансистам необходим механизм, выполняющий по их мнению роль "идеальных" денег.

B Биткoйн-cooбщecтвe якoбы цapит бecпopядoк и нe пpeкpaщaютcя cпopы. Ho инoгдa нecкoнчaeмый кoнфликт в кoнeчнoм cчётe cвидeтeльcтвуeт o нeoбxoдимocти тexнoлoгичecкoгo пpoгpecca, кoтopый гopaздo лeгчe пoнять ужe пocлe тoгo, кaк oн пpoизoйдёт. Te, ктo утвepждaют, чтo пpимeнeниe биткoйнa нeoбxoдимo pacшиpить, инaчe oн oбecцeнитcя, нe учитывaют, чтo c тoчки зpeния экoнoмики, и ocoбeннo мaкpoэкoнoмики, биткoйн выcтупaeт в кaчecтвe тoвapныx дeнeг и мoжeт пocлужить pacчётным уpoвнeм для гocудapcтв и цeнтpaльныx бaнкoв в paмкax имeющeйcя тpaдициoннoй финaнcoвoй cиcтeмы. Пpи coxpaнeнии цeнныx cвoйcтв биткoйнa cлeдуeт oжидaть, чтo oн cтaнeт пpизнaннoй мepoй cтoимocти, в peзультaтe чeгo имeющиecя фиaтныe дeньги paзныx гocудapcтв будут мeдлeннo пpиближaтьcя к тoму, чтo Джopдж Ceльгин нaзывaeт вaлютным paвнoвecиeм, a Джoн Hэш идeaльнoй вaлютoй. Этo paвнoвecиe cвидeтeльcтвуeт o тoм, чтo cущecтвуeт пpeдeльный уpoвeнь кaчecтвa дeнeжныx cpeдcтв, кoтopый Hэш paccмaтpивaeт кaк cтaбильную cтoимocть нa пpoтяжeнии oчeнь длитeльнoгo пepиoдa вpeмeни. Пpи тaкoм paвнoвecии вoзникнeт ocнoвoпoлaгaющaя и в инoм cлучae нeвoзмoжнaя кoнцeпция, ввoдящaя нoвую мepу, кoтopую мы пpeдлaгaeм нaзвaть«нэш».
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Бреттон-Вудская конференция 1944 года

Сообщение Лемурий » 26 дек 2021, 21:59

Арсений писал(а):Финансистам необходим механизм, выполняющий по их мнению роль "идеальных" денег....Пpи coxpaнeнии цeнныx cвoйcтв биткoйнa cлeдуeт oжидaть, чтo oн cтaнeт пpизнaннoй мepoй cтoимocти...

НИКОГДА он не станет "мерой стоимости", поскольку он
1) неофициальный;
2) в нём не исчисляется рабочий труд, им не начисляется зарплата иным словом.
А вот DCEP все эти главные функции имеет.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24154
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Бреттон-Вудская конференция 1944 года

Сообщение Арсений » 27 дек 2021, 14:28

Никакие ухищрения с "мерами стоимости" не помогут. Юань как и любой другой дензнак должен стать "идеальной валютой". Ею стать можно только уничтожив конкурентов. Все бросились создавать электронные деньги, но их можно не признавать. Позиция США ввглядит пока наиболее взвешенной-спешки нет.

«Планы по созданию собственной цифровой валюты есть и у Банка России. Российский регулятор планирует создать прототип цифрового рубля уже до конца года и в течение 2022 года тестировать его с участниками рынка
В июне 2019 года о тестировании собственной криптовалюты Libra объявил и Facebook. Планировалось, что она будет обеспечена реальными деньгами и финансовыми инструментами. Партнерами соцсети в этом проекте стали 27 организаций, которые вошли в некоммерческую ассоциацию. Однако позже проект раскритиковали регулирующие органы и политики в разных странах, а PayPal, Visa, Mastercard и eBay покинули проект из-за нерешенных вопросов с американским регулятором. В апреле 2020 года ассоциация сообщила, что учла опасения, связанные с тем, что Libra может создать конкуренцию национальным валютам. В итоге ассоциация решила также запустить токены, привязанные к конкретным валютам — например, к доллару или евро.
Среди тех, кто не поддержал Libra, был и Евросоюз. Альянс заявил, что она, как и любой другой стейблкоин (криптовалюта, привязанная к классической валюте или драгметаллам), не может внедряться на территории блока, пока не будут устранены риски, связанные с правовым, нормативным и надзорным регулированием. При этом Евросоюз рассказал, что уже работает над созданием собственной цифровой валюты, которая призвана стать альтернативой частным криптовалютам.
Возможно, именно новость о криптовалюте Libra повлияла на скорость разработки цифрового юаня. Экс-глава Китайского народного банка Чжоу Сяочуань, который инициировал этот проект, заявлял, что Libra в конечном итоге может усилить доминирование доллара и представлять серьезную угрозу финансовому суверенитету Китая и его регулированию контроля над капиталом, поясняет Bloomberg..
Председатель Федеральной резервной системы Джером Пауэлл еще в феврале говорил, что ФРС «очень внимательно» присматривается к цифровому доллару. «Нам не нужно быть первыми. Нам нужно сделать это правильно», — добавил он тогда.»
Бывший министр финансов США Генри Полсон не разделяет серьезных опасений по поводу китайской цифровой валюты, хотя и допускает, что юань может стать претендентом на роль соперника доллара в качестве мировой резервной валюты. Однако, по его словам, китайскому правительству предстоит еще многое сделать для этого. «Объемы экономики Китая, перспективы будущего роста, интеграция в мировую экономику и ускоренные усилия по интернационализации юаня — все это способствует расширению роли китайской валюты. Но этого недостаточно», — заявил он. По словам Полсона, этого не изменят и успехи Китая в финтехе. «Цифровая валюта, поддерживаемая Центральным банком, не меняет фундаментальной природы юаня», — пояснил он, добавив, что Китаю необходимо добиться большего прогресса на пути к рыночной экономике и развивать эффективные финансовые рынки, которым будут доверять международные инвесторы, что позволит Пекину отменить контроль за движением капитала и сделать юань валютой, курс которой будет определять рынок.» (https://www.forbes.ru/finansy-i-investi ... ay-sozdaet )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Бреттон-Вудская конференция 1944 года

Сообщение Лемурий » 27 дек 2021, 15:36

Арсений писал(а):Никакие ухищрения с "мерами стоимости" не помогут. Юань как и любой другой дензнак должен стать "идеальной валютой". Ею стать можно только уничтожив конкурентов. Все бросились создавать электронные деньги, но их можно не признавать. Позиция США ввглядит пока наиболее взвешенной-спешки нет.

Это ВНУТРЕННИЕ деньги, США на внутренний рынок влиять не может. А вот что им наносит прямой ущерб это то, что при выпуске 1 DCEP убирается из оборота 1 контролируемый юань.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24154
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Бреттон-Вудская конференция 1944 года

Сообщение Арсений » 27 дек 2021, 20:59

"Для внутренних расчетов"-это, возможно, так, но кто клиенты? Сами же банки, у которых свои криптовалюты.


«Hecмoтpя нa oгpoмный пpoгpecc, дocтигнутый DCEP, oнa cтaлкивaeтcя co мнoгими cepьёзными тpуднocтями. Caмым cлoжным вoпpocoм мoжeт cтaть coтpудничecтвo мeжду Цeнтpaльным бaнкoм, кoммepчecкими бaнкaми и тaкими игpoкaми в cфepe финтex-тexнoлoгий, кaк Alipaу и Wechat paу. Kaк и бoльшинcтвo кpиптoпpoeктoв, кoтopыe бopютcя зa пpинятиe, гocудapcтвeннaя DCEP, к удивлeнию, cтaлкивaeтcя c пpeпятcтвиями нa пути к мaccoвoму внeдpeнию. Дeйcтвитeльнo, цeнтpaльный бaнк мoжeт пopучить ocущecтвлять выплaты в DCEP в кaчecтвe зaмeны дeнeжныx cpeдcтв, нo нeяcнo, зaинтepecуeт ли дaнный пpoцecc вce учacтвующиe в cиcтeмe cтopoны. B нacтoящee вpeмя кoммepчecкиe бaнки и финтex-игpoки имeют coбcтвeнныe плaтёжныe peшeния. Bнeдpeниe DCEP — дoпoлнитeльнaя paбoтa, нo и нe дoбaвляeт никaкoй цeннocти. Oнa нe являeтcя финaнcoвым пpoдуктoм и нe дaёт бaнкaм вoзмoжнocти для ocущecтвлeния дoпoлнитeльныx пpoдaж cущecтвующиx финтex-пpoдуктoв, пpинocящиx им дoxoд. Чтoбы дocтичь мaccoвoгo пpинятия, ocoбeннo зa пpeдeлaми Kитaя, DCEP нужны вapиaнты пpимeнeния. B2B — oдин из вoзмoжныx вapиaнтoв. Иccлeдoвaтeльcкий инcтитут цифpoвoй вaлюты HБK aктивнo пpopaбaтывaeт B2B-cцeнapии c иcпoльзoвaниeм блoкчeйнa. Oдним из нeдaвниx пpимepoв cтaлa Плaтфopмa финaнcиpoвaния тopгoвли, кoтopaя пoлучилa пpaвитeльcтвeнный гpaнт в paзмepe $ 5 млн. Пpoeкт нaxoдитcя в cтaтуce «нaциoнaльнoгo пpиopитeтнoгo пpoeктa», имeя caмый выcoкий peйтинг cpeди вcex блoкчeйн-пpoeктoв. Coздaниe плaтфopмы финaнcиpoвaния тopгoвли нa ocнoвe блoкчeйнa пoзвoлит лeгкo и бecпpeпятcтвeннo пepeмeщaть DCEP мeжду opгaнизaциями, нo пpи этoм нaxoдитьcя пoд кoнтpoлeм HБK.» ( https://happycoin.club/kitaj-zadacha-dc ... -platezhi/ )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Бреттон-Вудская конференция 1944 года

Сообщение Лемурий » 27 дек 2021, 22:47

Арсений писал(а):«Hecмoтpя нa oгpoмный пpoгpecc, дocтигнутый DCEP, oнa cтaлкивaeтcя co мнoгими cepьёзными тpуднocтями. Caмым cлoжным вoпpocoм мoжeт cтaть coтpудничecтвo мeжду Цeнтpaльным бaнкoм, кoммepчecкими бaнкaми и тaкими игpoкaми в cфepe финтex-тexнoлoгий, кaк Alipaу и Wechat paу.

Вот поэтому 50% з/п в DCEP, их можно обменять на местные товары, а 50% на импортные в конвертируемых юанях, со временем сделают 75% на 25%.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24154
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Бреттон-Вудская конференция 1944 года

Сообщение Арсений » 28 дек 2021, 22:25

У нас тоже был период, когда за импорт платили золотом (червонцами), а бумажные деньги служили в основном средством внутренних взаиморасчетов. Китайцы тестируют систему DCEP с единицей стоимости равной юаню. Биткойн стоит в районе 40 тыс. руб. с прогнозом 150 тыс. руб на конец 2022 года.
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Бреттон-Вудская конференция 1944 года

Сообщение Лемурий » 29 дек 2021, 05:15

«Золотой стандарт» в современной валютной системе, где $ выпускаются под долговые обязательства, это прямое разорение страны, лишение её золотого запаса. DCEP в этом случае уникален, он обеспечен уже произведённым трудом и обеспечения госимуществом не требует.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24154
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Бреттон-Вудская конференция 1944 года

Сообщение Арсений » 29 дек 2021, 22:22

Я уже писал, что пока США не найдут приемлемый для себя вариант криптовалюты, дело с мертвой точки не сдвинется-надзорные функции Китаю никто не отдаст.

«В апреле 2020 года ассоциация сообщила, что учла опасения, связанные с тем, что Libra может создать конкуренцию национальным валютам. В итоге ассоциация решила также запустить токены, привязанные к конкретным валютам — например, к доллару или евро.
Среди тех, кто не поддержал Libra, был и Евросоюз. Альянс заявил, что она, как и любой другой стейблкоин (криптовалюта, привязанная к классической валюте или драгметаллам), не может внедряться на территории блока, пока не будут устранены риски, связанные с правовым, нормативным и надзорным регулированием.» (https://www.forbes.ru/finansy-i-investi ... ay-sozdaet )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Бреттон-Вудская конференция 1944 года

Сообщение Лемурий » 30 дек 2021, 00:16

Арсений писал(а):Я уже писал, что пока США не найдут приемлемый для себя вариант криптовалюты, дело с мертвой точки не сдвинется-надзорные функции Китаю никто не отдаст.

Понятно никто не отдаст, 2 мировые войны за лидерство в валютной системе были, но Китай к этому и не стремится. DCEP - это ВНУТРЕННИЙ финансовый продукт, другое дело, что уже примеру Китая последовали Тайланд и Япония, а это серьёзный ущерб ФРС.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24154
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Бреттон-Вудская конференция 1944 года

Сообщение Арсений » 30 дек 2021, 21:23

У криптовалюты фирмы Libra, помнится, было много сторонников, они образовали ассоциацию, но при тестировании из за проблем они все ушли, а ассоциация распалась. Ник Колас первым написавший о биткойне считает, что риски для валюты США могут возникнуть в долгосрочной перспективе при условии, если Китай в течение 5 лет сможет удержать темпы роста экономики прошлых 10 лет. Именно это имеет значение.
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Бреттон-Вудская конференция 1944 года

Сообщение Лемурий » 30 дек 2021, 21:44

DCEP не криптовалюта, а официальный цифровой юань, при выпуске которого изымается из оборота один реальный. Остальные криптовалюты создаются вне экономики и имеют спекулятивную стоимость, поэтому и "курс" их цунамиобразный.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24154
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Бреттон-Вудская конференция 1944 года

Сообщение Арсений » 03 янв 2022, 22:35

Цифровая это означает обращается при помощи технологии блокчейна. Кроме того, обращается еще и за пределами материкового Китая, где конкурирует с долларом. Как ни рассматривай -это версия криптовалюты. Китайцы в условиях нарастания противостояния с США переходят к "двойному обращению, содержание которого будет в ближайшее время расшифровано. Прежняя тактика Дэн Сяо Пина с ориентацией на экспорт отходит на второй план. Вместо нее провозглашена ориентация на развитие внутренних производительных сил исходя из внутреннего потребления.

«Цифровая версия юаня (DCEP) на блокчейне в 2021 году спровоцирует тектонические сдвиги в международных финансовых потоках, открыв внутренний рынок капитала Китая для иностранных инвесторов. Такое мнение высказали специалисты Saxo Bank в ежегодных «Шокирующих прогнозах».
Они полагают, что логичным шагом со стороны Народного банка Китая для цифровой валюты станет открытие счета движения капиталов страны, который в настоящее время имеет сильные ограничения и делает юань практически недоступным за пределами материкового Китая
«Предоставление иностранцам полного доступа на китайские рынки капитала снизит основной барьер, вызывающий обеспокоенность зарубежных инвесторов в использовании юаня для торговли и инвестиций: его ликвидность и прямой доступ к своим вложениям внутри страны», — отметили аналитики банка.
При этом стабильность китайской валюты, прослеживаемость и контроль, которые обеспечивает технология блокчейн, практически устранят риск бегства капитала или незаконных переводов из страны, добавили они.
По мнению аналитиков, эта идея хорошо вписывается в рамки провозглашенной в Китае стратегии двойного обращения (Dual Circulation), повысив прозрачность внутри страны, в то же время расширяя использование юаня в мире “в качестве убедительной альтернативы доллару США для транзакций”.
Открытие счетов движения капитала и создание валюты, конкурирующей с долларом за статус резервной, поможет увеличить внутреннее потребление, финансировать совершенно новую пенсионную систему Китая и углубить рынки капитала страны, заключили специалисты Saxo Bank.» ( https://forklog.com/shokiruyushhie-prog ... la-kitaya/ )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Бреттон-Вудская конференция 1944 года

Сообщение Лемурий » 04 янв 2022, 08:12

Арсений писал(а):Прежняя тактика Дэн Сяо Пина с ориентацией на экспорт отходит на второй план. Вместо нее провозглашена ориентация на развитие внутренних производительных сил исходя из внутреннего потребления.

Перевожу на "русский": раньше, до вхождения в 2016 юаня в корзину SDR, прежде чем выпустить новые юани нужно было продать товар на внешнем рынке, получить за него $, €, £ или ¥ и только тогда по курсу SDR перевести эти экспортные деньги в местную валюту. Теперь же экспорт развивать не столь жизненно важно, как до сих пор РФ, Китай может самостоятельно регулировать объём денег в стране, ведь часть юаней заменены уже DCEP, при необходимости они эти бани всегда могут вновь воспроизвести не с кем ни согласовывая, экспорт перестал играть ключевую роль.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24154
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 80