Украинская Повстанческая армия

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Re: Хромец

Сообщение Хромец » 18 окт 2007, 07:49

Roman писал(а):Уважаю людей которые читают книги, особенно научную литературу, а уж тем более архивные документы. НО если читать то читать не только как травили повстанцы бойцов Красной Армии, а и как НКГБ сколачивали банды "оборотней" для дискредетации УПА среди местного населения, как разворачивался терор против населения под видом бойцов УПА чтобы подорвать основы повстанского движения. Для властей все методы пригодны, а повстанцы должны выбирать по твоему методы борьбы. Кстати борьба была достаточно успешной если смотреть на ее длительность: активная фаза с 1944 до 1950 гг, очаги до 1955-56 гг. Напомню, с нацизмом СРСР вел борьбу 5 лет , а с националистами повстанцами 10. Да это была иная борьба, но тем более не равная что на стороне Москвы была огромная армия и колосальные ресурсы.

Эмоциально,но маловнятно. Но попытаемся разобрать по пунктам:
1.Фактический союз с фашизмом,нахождение в платных агентах фашистов и ношение их формы как-то компрометируют руководителей и бойцов УПА или нет?
2.НКВД (впомледствии МГБ) избирал адекватные методы для борьбы с УПА,которая не воевала в чистом поле под знаменами,одетая в военную форму.В чем суть претензии?
3.Именно потому,что УПА примело методы партизанской войны,имела законспирированное подполье,стало после войны платным агентом уже не германских ,а американских и британских спецслужб и заняла борьба 16 лет,правда при этом,совершенно попутно, СССР -всего ничего -победил гитлеровскую Германию.
4.Мое детство научило меня простому правилу: кто на улице получил по соплям,тот и виноват.Мотай на их кулак и не жалуйся мамке.Принцип вполне применимый в истории и политике.Значит центральная власть была сильнее,умнее,жизнеспособнее,чем УПА,раз победила. А побежденные обычно именуются тем ,чем нарекут их победители.Без вариантов.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение thor » 18 окт 2007, 15:05

Историю пишут победители (no comment)...
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение vovkudlak » 18 окт 2007, 18:45

Roman писал(а): А vovkudlakу замечу что "этот" человек боролся за независимость Украины ОТ ВСЕХ. И ВЫ уважаемый сейчас живете в стране с таким статусом. Потому вопрос к ВАМ? ПОЧЕМУ ОН НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ГЕРОЕМ В НЕЗАВИСИМОЙ УКРАИНЕ? Напомню, что Ленин также пришел к власти за счет немецких денег, притом вверг Росию в кровопролитную гражданскую войну с целью ее вывода с 1 мировой, а тут человек боролся ЗА интересы своей Родины.

Замечу, что он очень интересно боролся, являясь, практически сначала немецким и позже НАТОвским (может так не правильно говорить, но смысл, я полагаю ясен) агентом. Если цинично резюмировать его жизнь, получается всю жизнь отрабатывал чужые деньги и все проиграл.
Напомню, что между Лениным и С.Бендерой целая пропасть: первый своего добился, а вот действия второго ни к чему кроме трупов с обеих сторон не привели.


Теперь что касается независимой Украины, то ее независимость сейчас очень похожа на борьбу нашего героя: кто много платит, тот и заказывает. Не хочу сказать что везде по -другому, но хочется...

Если вы мне скажите, что враг моего врага, мой друг, то внешняя политика Украинской державы (или ее подобия) еще со времен Хмельницкого, Мазепы, Директории, Скоропатского пыталась держаться на внешних союзниках и постоянном лавирования между ними. Только ничему хорошему это не приводило. Не пора ли не повторять ошибок.
Аватара пользователя
vovkudlak
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 11 янв 2007, 15:48
Откуда: Украина, Донецк

Сообщение vovkudlak » 18 окт 2007, 18:57

И гражданскую войну начал не Ленин, а Корнилов Л.Г., двинувший войска на Петроград, и Керенский А.Ф. от этих войск отбивавшийся.
Аватара пользователя
vovkudlak
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 11 янв 2007, 15:48
Откуда: Украина, Донецк

Сообщение Юлли » 18 окт 2007, 20:33

а вот линка на форум очень даже гут:) ты сам то его читал?высказывания НВП, сталина например, а особенно Zdvij'а?


http://www.alport.lg.ua/modules.php?nam ... ic&p=94489
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4154
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение LeGioner » 18 окт 2007, 23:35

Юлли писал(а):
а вот линка на форум очень даже гут:) ты сам то его читал?высказывания НВП, сталина например, а особенно Zdvij'а?


http://www.alport.lg.ua/modules.php?nam ... ic&p=94489


интересную ссылку они там приводят:
http://history-forum.spb.ru/ - это клон нашего форума?
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение Юлли » 18 окт 2007, 23:44

LeGioner писал(а):
Юлли писал(а):
а вот линка на форум очень даже гут:) ты сам то его читал?высказывания НВП, сталина например, а особенно Zdvij'а?


http://www.alport.lg.ua/modules.php?nam ... ic&p=94489


интересную ссылку они там приводят:
http://history-forum.spb.ru/ - это клон нашего форума?


... это наш старый адрес, а теперь - зеркало...
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4154
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение thor » 19 окт 2007, 11:53

Зеркало - это как? :? :(
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Хромец » 19 окт 2007, 12:35

thor писал(а):Зеркало - это как? :? :(


Это как Уленшпигель.....
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение thor » 19 окт 2007, 12:45

:?: :?: :?:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Хромец » 19 окт 2007, 13:02

thor писал(а)::?: :?: :?:

Я уж видать де Костера плохо помню,но ИМХО когда он передразнивал,то утверждал,что он всего лишь зеркало.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение thor » 19 окт 2007, 13:05

А-а-а-а, тогда может быть. Давненько я Костера в руки не брал...
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Хромец » 19 окт 2007, 13:14

Вот очередные "невинные" шалости украинских националистов,наслаждайтесь,господа:

Изображение

Фашистский шабаш в сердце Украины! Уникальный ФОТОматериал! Часть I и II
MIGnews.com.ua
Как сообщал MIGnews.com.ua, в воскресенье в сердце Украины – в Киеве – прошли акции, заявленные как празднование 65-летия со дня основания Украинской повстанческой армии. Однако праздник все это действо мало напоминало. По киевским улицам и площадям шли колонны разъяренной молодежи, которые, кроме известных и широко рекламируемых лозунгов о реабилитации организации УПА, скандировали нацистские лозунги, шли с нацистскими приветствиями и использовали стилизованную символику фашистских времен...
В связи с тем, что в последнее время в Украине участились случаи, которые можно квалифицировать как прямое возрождение фашизма и угрозу стабильности и межнациональному миру в стране, руководители Еврейской общины Украины выступили с открытым письмом, в котором требует, чтобы "нацистские символы, которые запрещены во всем цивилизованном мире, были устранены с улиц и площадей Украины; чтобы власти и правоохранители наконец сдержали свое обещание и немедленно прекратили выход и распространение фашиствующих изданий, сеющих межнациональную рознь и ненависть и привлекли к ответственности людей, которые напрямую ответственны за их выпуск; чтобы на улицах наших городов не происходило возрождение фашизма со всей его атрибутикой и приветствиями под прикрытием псевдонациональных лозунгов."
"Всеукраинский еврейский конгресс и Объединенная еврейская община требуют от властей Украины выполнить свою прямую обязанность по защите прав своих граждан и соблюдению Конституции", - говорится в открытом письме.

Изображение


Фашистская эмблематика рядом с названием УПА во всей красе,впрочем так и должно было быть.....

http://mignews.com.ua/articles/275219.html
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Юлли » 19 окт 2007, 13:45

Хромец писал(а):
thor писал(а):Зеркало - это как? :? :(


Это как Уленшпигель.....


... как просто Шпигель, вы хотели сказать.. 8)
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4154
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение thor » 19 окт 2007, 13:53

Самое забавное в этой истории именно вот это:
"...В связи с тем, что в последнее время в Украине участились случаи, которые можно квалифицировать как прямое возрождение фашизма и угрозу стабильности и межнациональному миру в стране, руководители Еврейской общины Украины выступили с открытым письмом, в котором требует, чтобы "нацистские символы, которые запрещены во всем цивилизованном мире, были устранены с улиц и площадей Украины; чтобы власти и правоохранители наконец сдержали свое обещание и немедленно прекратили выход и распространение фашиствующих изданий, сеющих межнациональную рознь и ненависть и привлекли к ответственности людей, которые напрямую ответственны за их выпуск; чтобы на улицах наших городов не происходило возрождение фашизма со всей его атрибутикой и приветствиями под прикрытием псевдонациональных лозунгов."
"Всеукраинский еврейский конгресс и Объединенная еврейская община требуют от властей Украины выполнить свою прямую обязанность по защите прав своих граждан и соблюдению Конституции", - говорится в открытом письме...."


И кто-то после этого рассказывает о русском фашизме (не будем говорить кто, хотя это слоненок - (С)), коего в России пруд пруди...
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22