Украинская Повстанческая армия

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение Гиви Чрелашвили » 17 окт 2007, 00:22

У меня фотография не раскрылась.
Мне просто стало интересно что это такое.
Я определил линк и пошел по линку напрямую.
Все это происходило у меня на рабочем интернете.
Какого же было мое удивление, когда автоматическая программа моего рабочего сервера мне ответила, что сайт блокирован, поскольку содержит порнографическую информацию.
Юлли, милая, что это за ссылочки ты даешь ?
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Юлли » 17 окт 2007, 00:46

Гиви Чрелашвили писал(а):У меня фотография не раскрылась.
Мне просто стало интересно что это такое.
Я определил линк и пошел по линку напрямую.
Все это происходило у меня на рабочем интернете.
Какого же было мое удивление, когда автоматическая программа моего рабочего сервера мне ответила, что сайт блокирован, поскольку содержит порнографическую информацию.
Юлли, милая, что это за ссылочки ты даешь ?



... кажется, в порнографии УПА еще не обвиняли... 8)
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4154
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Юлли » 17 окт 2007, 00:46

УПА в комиксах как бикфордов шнур... Кое-что о 'кровожадных упырях', 'москальских душегубах' и плене стереотипов ("Зеркало Недели", Украина)

(http://www.inosmi.ru/print/236565.html - смотрите иллюстрации)

Очевидно, что не кем иным, кроме как оккупантом, не мог быть советский солдат для западноукраинца в то время


Любомир КРУПНИЦКИЙ, 12 сентября 2007

Комиксы 'Украина в борьбе', недавно напечатанные в Тернополе, - одно из немногих изданий об Украинской повстанческой армии, которое вызвало чрезвычайный резонанс - именно в разгар предвыборного противостояния. Конечно же, политики обратили внимание на издание. Сюжеты о комиксах показали ведущие телеканалы. Даже за рубежом - в частности в российских и польских СМИ - этот информационный повод не остался незамеченным. Что и понятно. Поскольку в самой теме - довольно тонкая грань между историческим и политическим, этическим и эстетическим. А следовательно, есть повод снова перелистать страницы издания.

Серия рисунков об УПА, наделавшая так много шума, оказывается, появилась не сегодня, а еще в середине прошлого века. Автор - малоизвестный украинский художник Леонид Перфецкий. Несмотря на серьезную школу, полученную сначала во Львове (в мастерской Олексы Новакивского), а позднее в Кракове (в Академии искусств) и Париже (в Школе Андре Лета), творчество и имя этого художника украинцам почти неизвестны. Впервые под названием 'Украина в борьбе с наездниками' рисунки Леонида Перфецкого были опубликованы в 1953 году в газете 'Америка' (США). В начале 70-х они печатались в нескольких номерах журнала 'Крылатые', который издает Союз украинской молодежи (СУМ). В Украине эта работа Леонида Перфецкого вышла лишь спустя четверть века- в 2007-м - и получила название 'Украина в борьбе'. 'Комиксы об УПА' (а многие серию рисунков об украинских повстанцах называют именно так) издало Управление по делам семьи, молодежи и спорта Тернопольской облгосадминистрации, откликнувшись на предложение местной ячейки СУМ. В отличие от предыдущих изданий, в этом все рисунки Леонида Перфецкого об УПА собраны вместе - в книге на 32 страницах.

Определение 'комиксы' относительно книги и темы Украинской повстанческой армии может кое-кого насторожить. Поэтому отмечу, что в данном случае это определение не вполне отвечает своему первоначальному содержанию. Со временем комиксы, которые раньше определялись как что-то комическое или смешное, приобрели несколько иной смысл - сегодня это любые серии рисунков с текстом к ним.

Комиксы 'Украина в борьбе' рассчитаны преимущественно на юношескую аудиторию и преследуют цель познакомить с историей движения сопротивления на западноукраинских землях во время и после Второй мировой войны. В 129 рисунках и коротких подписях к ним описаны события, происходившие в Западной Украине с сентября 1939 года до конца

60-х годов прошлого века. Хотя главными героями книги являются повстанцы, в ней рассказывается и просто о жизни западноукраинцев того времени.

В книге описан приход советской власти: как ее приветствовали местные коммунисты, как вскоре они стали едва ли не первыми ее жертвами... Показано, как большевики в принудительном порядке сгоняли крестьян в колхозы; как противники коллективизации погибали или оказывались в Сибири.

Есть упоминание в комиксах и о возрождении Украинского государства в 1941 году, и о преследовании нацистами украинских националистов после этого.

Речь идет и о насильственном вывозе молодежи в Германию гитлеровцами и попытках членов УПА освобождать земляков, которых отправляли на Запад.

Из представленного в общих чертах становится понятно, при каких обстоятельствах и как возникла Украинская повстанческая армия (естественная потребность местного населения обороняться от жестоких оккупационных режимов); насколько тесной была связь между местным населением и бойцами УПА, которых оно поддерживало (без этой помощи УПА не продержалась бы так долго в борьбе с силами, значительно ее превосходившими).

На рисунках изображено, как советская сторона с помощью провокаций пыталась подорвать доверие украинцев к УПА - отряды НКВД, переодевшись в повстанцев, нападали на местное население.

Немало эпизодов, связанных с церковью, священниками, - о том, как они поддерживали украинских повстанцев; о псевдособоре УГКЦ во Львове, который преследовал цель разрушить греко-католическую церковь; о протесте митрополита Шептицкого относительно преследования евреев. В книге есть немало и других эпизодов из истории края, очевидцем и участником которых был автор 'Украины в борьбе'. Нельзя точно сказать, каким периодом завершаются события в книге (нет привязки к каким-то датам или событиям) - в последних рисунках только прослеживается надежда на то, что 'украинское войско добудет свободу и независимость Украины'.

Необходимо указать, что в 1953 году, когда впервые была издана 'Украина в борьбе с наездниками', украинские повстанцы еще воевали. По данным СБУ, последний зафиксированный бой между повстанцами и войсками НКВД произошел в 1960 году.

Вообще, несмотря на трагичность событий того времени и небольшой шанс украинских повстанцев на победу, следует отметить оптимистическое настроение этого произведения. Пожалуй, такой оптимизм можно объяснить настоящей верой в правоту своего дела и упованием не только на силу оружия, но и на поддержку в правом деле небесных сил - немало упоминаний о священниках, церкви, украинских иерархах и Боге, без сомнения, свидетельствуют, что автор глубоко верующий человек.

Чтобы максимально приблизить текст 'Украины в борьбе' к нормам современного литературного языка, было выполнено незначительное литературное редактирование. Это ни в коей мере не повлияло на содержание. Хотя составители книги осознают, что отдельные комментарии и рисунки могут неоднозначно трактоваться, о чем сообщили в послесловии. Не исключено, что современного читателя может удивить не совсем 'мультипликационный' стиль рисунков, как обычно в комиксах, а наоборот - довольно реалистический. И это не похоже на то, как в данном жанре работают современные авторы. Однако и время было другое, и тематика - далеко не развлекательная.

Книга вышла двухтысячным тиражом и, по словам Святослава Липовецкого, главного специалиста управления и вдохновителя комиксов, на ее издание из местного бюджета израсходовано 3700 грн. За такие незначительные средства удалось подготовить издание высокого полиграфического качества. Распространяется книга 'Украина в борьбе' по библиотекам и среди представителей молодежных организаций края.

К недостаткам издания можно отнести отсутствие необходимой справочной информации. Уместным был бы словарь с толкованием отдельных понятий ('криiвка', 'катюша', большевики, эсэсовцы, гестапо, НКВД и тому подобных), не помешал бы и раздел с исторической информацией, из которой можно было бы узнать больше о событиях, обстоятельствах и людях того времени. Следовало бы объяснить связь УПА и Организации украинских националистов (ОУН), чья эмблема имеется на страницах 'Украины в борьбе', то же касается и красно-черного флага. А что до имен, то в книге их упоминается около десятка. Если такие персонажи, как Гитлер и Сталин, хорошо известны, то короткая справка о других лицах, упомянутых в книге, - Андрее Шептицком, Иосифе Слепом, Елене Телиге, Николае Лемике, Сидоре Ковпаке, Николае Ватутине, Викторе Люце - была бы действительно полезной.

Не менее интересной, чем сами комиксы, оказалась реакция СМИ на них.

В течение двух недель после презентации издания, информация о нем распространилась удивительно широко - появились сотни отзывов в сети, сообщений радиостанций, телеканалов...

В целом такое внимание должно было бы только радовать, если бы не откровенная тенденциозность, присущая многим материалам о комиксах. К примеру, в одной из таких публикаций безальтернативно утверждается, что книга 'описывает борьбу воинов Украинской повстанческой армии с советскими войсками'. Вместе с тем замалчивается, что украинские повстанцы также воевали с нацистами, и об этом есть много упоминаний в книге.

Едва ли не наиболее употребляемыми фразами, которые использовали масс-медиа для характеристики 'Украины в борьбе', были такие: 'Воины УПА зарисовались перед детьми'; 'Детям предложили комиксы об истории УПА в несколько искаженном варианте'; 'На Украине изданы антисоветские комиксы'; 'Украинские дети учатся по антироссийским комиксам'; 'Как москальские душегубы убивают украинского крестьянина'; 'Советские воины изображены кровожадными упырями' и тому подобное. В некоторых случаях словосочетаний, которые подаются как цитаты, в книге вообще нет или они искажены. Одно из российских изданий даже саму книгу окрестило 'Как москальские душегубы украинцев убивали'.

Подобного рода, сознательные или по незнанию, извращения находим и в одной деловой российско-украинской газете: 'В числе прочего в книге есть комикс о том, как 'московские душегубы' убивают украинского крестьянина'. Не имея ни малейшего сомнения в том, что от рук 'душегубов' погиб не один украинский крестьянин, мы должны обратить внимание на то, что такого рисунка и подписи к нему в книге вообще нет! Во многих изданиях встречается такая фраза, но уже с использованием словосочетания 'москальские душегубы...', которое стало едва ли не наиболее 'цитируемым' (в комиксах такого словосочетания вообще нет).

Целесообразно подчеркнуть, насколько изменение нескольких букв - с 'московских' на 'москальских' - влияет на смысловую нагрузку: из нейтрального оно превращается в явно отрицательное. Не странно ли, что россияне сами о себе такое выдумывают?

Очень удачно, по моему мнению, это особое отношение россиян к украинским националистам объяснил в своей статье 'Феномен бандерофобии в российском сознании' Игорь Лосев: 'Россияне склонны приписывать 'бандеровцям' ту враждебность к себе, которую они сами испытывают к сознательным в национальном отношении украинцам, и тогда тезис 'мы их ненавидим' меняется на более удобный и психологически выигрышный - 'они нас ненавидят'.

Из серии очередных извращений также заголовок 'Партия регионов хочет оградить украинцев от комиксов о Бандере'. Хотя о лидерах украинского националистического движения - Степане Бандере и Романе Шухевиче - в комиксах вообще не упоминается.

Некоторые авторы называют автора комиксов эсэсовцем, акцентируя внимание на том, что он служил в дивизии 'Галичина'. Наверное, желая таким образом бросить на произведение и главных его героев тень нацистских преступлений против евреев и обвинение в антисемитизме. Вместе с тем есть красноречивые эпизоды, свидетельствующие об обратном: протест митрополита Шептицкого по поводу преследования немцами евреев, эпизод, описывающий уничтожение воинами УПА 'шефа эсэсманов Люце'.

На страницах Rzeczpospolita (притом, что поляки как в истории того времени, так и в книге, отнюдь не положительные герои) можно также ознакомиться с мнением специалиста-историка о правдивости изложенной в комиксах информации.

Станислав Кульчицкий (доктор исторических наук, профессор, руководитель рабочей группы историков при Правительственной комиссии по изучению деятельности ОУН-УПА) подверг сомнению лишь один эпизод, описанный в комиксах, где речь идет об освобождении бойцами УПА украинской молодежи из трудовых лагерей. По словам ученого, такие лагеря существовали на территории Третьего рейха, поэтому УПА могла лишь отбивать транспорты с людьми или провиантом, следовавшие из Украины в Германию.

Не ставлю себе целью подсчитать, для сравнения, количество упоминаний о немецких, советских и польских оккупантах в книге комиксов 'Украина в борьбе'. Но создается впечатление, что все они упомянуты соразмерно своим делам. Непривлекательно обрисованные захожие не является прихотью автора или плодом его больного воображения, а результатом их реальных поступков.

Больше всего отрицательных упоминаний заслужили оккупационные режимы нацистов и коммунистов. Могут ли быть изображены иначе те, кто отбирает последнее, пытает и убивает? Такими видели советские люди гитлеровцев. Такими воспринимали их и западноукраинцы. Соответственно относились они и к советской власти, режим которой был более длительным и кровавым на территории Западной Украины, чем пребывание нацистов.

В 1939 году советских солдат встречали тепло, но уже через несколько месяцев всем было понятно, что настоящая сущность советской власти - это коварство, кровь и смерть. Красный террор осуществлялся не только против вооруженных националистов, но и простого населения, в конце концов, даже против самих же западноукраинских коммунистов, которые, пожалуй, одними из первых поняли, что идеалы коммунизма и советская действительность - это вещи далеко не тождественные, а часто и совсем противоположные. Поэтому, очевидно, что не кем иным, кроме как оккупантом, не мог быть советский солдат для западноукраинца в то время. Немцы до сих пор искупают грехи своих соотечественников середины ХХ века. Активисты советского коммунистического режима не только не понесли никакого наказания, но даже их преступления общество не осудило, так же, как и вся система, осуществлявшая этот террор.

К сожалению, о переписывании истории больше всего сейчас кричат те, кто десятилетиями ее умело фальсифицировал, и наконец, похоже, поверил в свою ложь. Или же упрямо делает вид, что верит? Очевидные вещи и дальше побуждают украинцев спорить и враждовать, поскольку большинству населения явно не хватает правдивых знаний о собственной истории. В частности, о сравнительно недавних событиях Второй мировой войны. И что очень досадно - похоже, что у людей нет даже желания разобраться и понять. В этой связи очень показательно заявление председателя Государственного комитета архивов Украины (коммунистки по убеждениям и инженера-механика по образованию) Ольги Гинзбург о необходимости ограничить доступ к архивам, которое она мотивировала тем, что молодому поколению не нужно знать, что происходило в минувшем веке. По сообщению Украинской службы Би-би-си, Ольга Гинзбург высказалась в пользу закрытия доступа к документам, касающимся коммунистических репрессий, и отказалась передавать архивные дела в киевский Музей советской оккупации. 'Такого музея не должно быть у нас в стране вообще, поэтому архивы не давали материалов для этого музея. Если они будут обращаться, то я отнесусь к тому абсолютно отрицательно. Кому это нужно? Моему поколению это не нужно. Какому поколению нужно рассказывать о коммунистической оккупации?'

Такой способ ведения диалога направлен не на решение конфликта, а скорее на его углубление. Здравый смысл подсказывает, что именно открытие всей правды о прошлом поможет преодолеть много недоразумений внутри страны, между украинцами и соседними народами. Только так можно вырваться из плена мифов и стереотипов. В этом смысле комиксы об УПА, так же, как и публикации в прессе, радиопередачи и телефильмы на историческую тематику, появившиеся в последние годы, должны стать, возможно, нестандартным и даже провокативным, тем не менее стимулом для более глубокого изучения истории Украины: Тем самым приблизив время, когда для украинцев перестанут быть дискуссионными вопросы, исчерпывающие ответы на которые может получить каждый, кто умеет читать.
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4154
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Гиви Чрелашвили » 17 окт 2007, 03:35

Дело не в УПА.
Дело в сайте, на который была помещена фотография.

http://radikal.ru

Возможно, на этом сайте есть порнографические фото.
А, ну так и есть.
Я уже из дома смотрю, и, понятное дело, никакого блока на домашнем интернете нет.
Юлли, подлинк дать, где такие фото ?
Ладно, не буду.
У. да тут целые закрома порнографии !
Как интересно !
Слушай, Юлли, большое спасибо !
Хотя, гадость, конечно, на этом сайте порядочная.
Ба !
Да на одной из порнографических страниц фотография Хромца !
Интересное соседство.
Теперь понятно, откуда Хромец берет заставки для своего ника.
С порнографических сайтов.
Не верите ?
Хромец, дать подлинк ?
На сентябрь 2007 года ?
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Хромец » 17 окт 2007, 07:26

Гиви Чрелашвили писал(а):Дело не в УПА.
Дело в сайте, на который была помещена фотография.

http://radikal.ru

Возможно, на этом сайте есть порнографические фото.
А, ну так и есть.
Я уже из дома смотрю, и, понятное дело, никакого блока на домашнем интернете нет.
Юлли, подлинк дать, где такие фото ?
Ладно, не буду.
У. да тут целые закрома порнографии !
Как интересно !
Слушай, Юлли, большое спасибо !
Хотя, гадость, конечно, на этом сайте порядочная.
Ба !
Да на одной из порнографических страниц фотография Хромца !
Интересное соседство.
Теперь понятно, откуда Хромец берет заставки для своего ника.
С порнографических сайтов.
Не верите ?
Хромец, дать подлинк ?
На сентябрь 2007 года ?


"Гиви,Гиви....Он пьет вино и ест сациви..."(С)
Русский народ говорит : кому нужна свинья,у того в ушах все время хрюканье....
Откуда мой аватар установить несложно,даже программеру из города братской любви (ой, какое название-с подтекстом!).
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение vovkudlak » 17 окт 2007, 09:53

Мда... Делать национальным идолом человека, который всю жизнь жил на деньги иностранных спецслужб... Однако, какие идеалы у нашей страны.
Нет я только за чтобы платили деньги, но их же заставят отрабатывать.
Аватара пользователя
vovkudlak
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 11 янв 2007, 15:48
Откуда: Украина, Донецк

Сообщение Хромец » 17 окт 2007, 12:39

Несколько слов о действиях этих "героев":

Из донесения Украинского Штаба Партизанского Движения
В ночь на 9.1.44 г. в с. Белашувка (65 км северо-восточнее Ровно) националисты вырезали 15 красноармейцев, а в с. Моквин (55 км северо-восточнее Ровно) отравили 30 красноармейцев 181 стрелковой дивизии.
ЦГАООУ, ф.1, оп.22, д.75, л.94-95.


Из информации политуправления 1-го Украинского Фронта.
14 января с. г. в лесу близ села Тынне Сарновского района был пойман командир сотни "УПА" Лопанчук Александр Никодимович, который сознался, что он и члены его сотни Матюк и Жигадло убили старшего сержанта 181 с[стрелковой] д[ивизии] Кожина Николая Николаевича, остановившегося на отдых в квартире Лопанчука. После совершения убийства Лопанчук и другие труп Кожина закопали в лесу, а его одежду и оружие забрали...
15 января с. г. банда националистов напала на старшину Березина и кр[асноармей]ца Шаповалова (181 с[трелковая] д[ивизия]), ехавших на повозке. Красноармеец Шаповалов ранен, а старшина Березин пропал без вести. Повозка с продовольствием захвачена бандитами...
Красноармеец Звольников (140 СД) отстал от своей части на марше и был схвачен двумя бандитами, одетыми в красноармейскую форму, и ута[щен] в ближайший лес. Бандиты отрезали Звольникову уши и нанесли несколько ран...
ЦГАООУ, ф.1, оп.22, д.930, л.11-22.

Из сообщений управления контразведки «СМЕРШ» 1-го Украинского Фронта.
3 февраля 1944 года бандгруппа "УПА" произвела налет на эваколазарет № 550, расположенный в деревне Велика Любаша Костопольского района Ровенской области, где находилось 17 чел. личного состава. В результате налета убито 5 красноармейцев, захвачено бандитами 25 лошадей, 15 пароконных повозок и 5 лошадей убито...
5 февраля на восточную окраину села Мизоч для выполнения боевого задания были высланы два бойца автоматной роты 287 СД, однако последние в часть не вернулись. Произведенной облавой были обнаружены трупы бойцов, убитых холодным оружием, со следами зверских издевательств: отрезаны носы и уши...
В ночь на 7 февраля сего года в районе города Сарны Ровенской области на разъезде Страшево бандиты зверски убили б военнослужащих - связисток и одного старшего сержанта. В доме, где располагались связистки, также убиты хозяева его — муж и жена. У убитых женщин разбиты головы и вырезаны груди...
ЦГАООУ, ф.1, оп.22, д.930, л.46-49, 56, 145-148, 166-170.


Точно говорят,уважаемый vovkudlak: какова власть,таковы у нее и герои.
Делать национальным идолом человека, который всю жизнь жил на деньги иностранных спецслужб... Однако, какие идеалы у нашей страны.
Нет я только за чтобы платили деньги, но их же заставят отрабатывать.


Неплохо написал Борис Савинков на закате жизни (особенно полезно для тех кто любит оспаривать заговоры и шпионаж в пользу разных разведок): "Кто борется,тот в зависимости от иностранцев: от англичан,французов,японцев,поляков.Бороться без базы нельзя,бороться без оружия нельзя.Пусть нет писаных обязательств,все равно.Кто борется,тот в железных тисках-в тисках финансовых,военных,даже шпионских". ("Почему я признал Советскую власть".)
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Гиви Чрелашвили » 17 окт 2007, 15:33

Хромец писал(а):
Гиви Чрелашвили писал(а):Дело не в УПА.
Дело в сайте, на который была помещена фотография.

http://radikal.ru

Возможно, на этом сайте есть порнографические фото.
А, ну так и есть.
Я уже из дома смотрю, и, понятное дело, никакого блока на домашнем интернете нет.
Юлли, подлинк дать, где такие фото ?
Ладно, не буду.
У. да тут целые закрома порнографии !
Как интересно !
Слушай, Юлли, большое спасибо !
Хотя, гадость, конечно, на этом сайте порядочная.
Ба !
Да на одной из порнографических страниц фотография Хромца !
Интересное соседство.
Теперь понятно, откуда Хромец берет заставки для своего ника.
С порнографических сайтов.
Не верите ?
Хромец, дать подлинк ?
На сентябрь 2007 года ?


"Гиви,Гиви....Он пьет вино и ест сациви..."(С)
Русский народ говорит : кому нужна свинья,у того в ушах все время хрюканье....
Откуда мой аватар установить несложно,даже программеру из города братской любви (ой, какое название-с подтекстом!).


Фигню глаголите, Хромец.
Если вы считаете, что у меня только в мыслях и есть, как бы вас укусить, то очень заблуждаетесь. Так что пословица со свиньей - не ко мне.
Я попал на сайт случайно, как, вы знаете.
Так же случайно я напоролся и на вашу аватару.
Да и Филадельфию вы зря обижаете.
Это название древнее, и никто никогда не придавал ему тот подтекст, который вы пытаетесь придать. Мне по фигу, но истина в другом.
Филадельф (греч. - любящий брата или любящий сестру, кстати) - это эпитет одного из Птолемеев, царей Египта. Был такой Птолемей II Филадельф.
Филадельфия - древнейший город (как видно из Библии), который
существовал еще во времена древней Иудеи.
Совершенно неумно придавать этому городу тот подтекст, который вы пытаетесь придать. Это настолько древнее и заслуженное название и столь далекое от того подтекста, который вам мнится, что в моей защите, собственно, и не нуждается.
Правы вы в том, я пью вино и ем сациви. Вот это истинное правда. Хотя пью вино не так уж и часто. Больше предпочитаю коньяк и арманьяк.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение stalin » 17 окт 2007, 16:23

Извиняюсь: общение с прекрасноглазой и многоликой Афродитой Урановной произвело на меня, простого смертного, столь глубокое и неизгладимое впечатление, что мысли мои блуждали вдалеке, в том числе и от этой дискуссии... :D

Однако накатали... :)
Юлли писал(а): ... впрочем, похоже, я отдуваюсь за пана stalina.. 8)

И у тебя это, надо сказать, отлично получается. :D

- Благодарю вас, доктор, - ласково сказал Филипп Филиппович, - а то мне уже надоело делать замечания.(с) 8)
Аватара пользователя
stalin
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 01:46
Откуда: UA

Сообщение Лемурий » 17 окт 2007, 17:17


Очень, очень похоже... Кстати, вот и оригинал:
Изображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24070
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Юлли » 17 окт 2007, 17:49

Гиви Чрелашвили писал(а):У. да тут целые закрома порнографии !
Как интересно !
Слушай, Юлли, большое спасибо !


.. Гиви, что б там на сайте не было, но я всего лишь предложила плакат УПА из Львова... 8) но если тебе сайт дал больше - то, конечно, пожалуйста.. 8)
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4154
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Гиви Чрелашвили » 17 окт 2007, 20:15

Юлли, милая, я бы с большим удовольствием посмотрел на твои фото, причем в большом количестве, а не в том малом, которое имею возможность лицезреть.
Терпеть не могу порнографию !
Эротика - несколько другое дело.
Причем нормальная эротика, а не гипертрофированная.
А то, бывает, так некоторые свои прелести выставляют и в таких наглых позах, что похлеще любой порнографии будет.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Юлли » 17 окт 2007, 21:24

Гиви Чрелашвили писал(а):Юлли, милая, я бы с большим удовольствием посмотрел на твои фото, причем в большом количестве, а не в том малом, которое имею возможность лицезреть.
Терпеть не могу порнографию !
Эротика - несколько другое дело.
Причем нормальная эротика, а не гипертрофированная.
А то, бывает, так некоторые свои прелести выставляют и в таких наглых позах, что похлеще любой порнографии будет.


... хорошо, Гиви, (послушно), я еще пришлю... 8)
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4154
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Гость » 18 окт 2007, 02:23

Хромец

Несколько слов о действиях этих "героев": Делать национальным идолом человека, который всю жизнь жил на деньги иностранных спецслужб... Однако, какие идеалы у нашей страны.
Нет я только за чтобы платили деньги, но их же заставят отрабатывать.

Уважаю людей которые читают книги, особенно научную литературу, а уж тем более архивные документы. НО если читать то читать не только как травили повстанцы бойцов Красной Армии, а и как НКГБ сколачивали банды "оборотней" для дискредетации УПА среди местного населения, как разворачивался терор против населения под видом бойцов УПА чтобы подорвать основы повстанского движения. Для властей все методы пригодны, а повстанцы должны выбирать по твоему методы борьбы. Кстати борьба была достаточно успешной если смотреть на ее длительность: активная фаза с 1944 до 1950 гг, очаги до 1955-56 гг. Напомню, с нацизмом СРСР вел борьбу 5 лет , а с националистами повстанцами 10. Да это была иная борьба, но тем более не равная что на стороне Москвы была огромная армия и колосальные ресурсы.

А vovkudlakу замечу что "этот" человек боролся за независимость Украины ОТ ВСЕХ. И ВЫ уважаемый сейчас живете в стране с таким статусом. Потому вопрос к ВАМ? ПОЧЕМУ ОН НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ГЕРОЕМ В НЕЗАВИСИМОЙ УКРАИНЕ? Напомню, что Ленин также пришел к власти за счет немецких денег, притом вверг Росию в кровопролитную гражданскую войну с целью ее вывода с 1 мировой, а тут человек боролся ЗА интересы своей Родины.
Гость
 

Сообщение Хромец » 18 окт 2007, 07:35

Гиви Чрелашвили писал(а):Фигню глаголите, Хромец.
Если вы считаете, что у меня только в мыслях и есть, как бы вас укусить, то очень заблуждаетесь. Так что пословица со свиньей - не ко мне.
Я попал на сайт случайно, как, вы знаете.
Так же случайно я напоролся и на вашу аватару.
Да и Филадельфию вы зря обижаете.
Это название древнее, и никто никогда не придавал ему тот подтекст, который вы пытаетесь придать. Мне по фигу, но истина в другом.
Филадельф (греч. - любящий брата или любящий сестру, кстати) - это эпитет одного из Птолемеев, царей Египта. Был такой Птолемей II Филадельф.
Филадельфия - древнейший город (как видно из Библии), который
существовал еще во времена древней Иудеи.
Совершенно неумно придавать этому городу тот подтекст, который вы пытаетесь придать. Это настолько древнее и заслуженное название и столь далекое от того подтекста, который вам мнится, что в моей защите, собственно, и не нуждается.
Правы вы в том, я пью вино и ем сациви. Вот это истинное правда. Хотя пью вино не так уж и часто. Больше предпочитаю коньяк и арманьяк.

Конечно,я порю фигню,а ваша речь-чистое золото.Затем следует длинный пост столь же содержательный,как и предыдущий.
Гиви,по-моему вы в который уже раз упустили великолепную возможность промолчать.....
Вам никогда не приходило в голову,что это очень по-детски,во всяком случае недостойно серьезного мужчины,каковым вы себя вероятно почитаете,сделать "открытие" и вопить о нем на весь свет,будто вас окружают несмышленыши? А между тем для кого-то,чтоб не сказать для многих,эти открытия-пройденный этап.Впрочем,не первый раз это отмечаю на форуме.
За исключением ,пожалуй,последней фразы.Коньяк я тоже люблю. Кстати,в Америке есть Фусиньи ХО?Попробуйте,в таких овальных под хрусталь низких бутылках,с ароматом груши (больше такого аромата не встречал)-идеальное соотношение цены и качества.
Последний раз редактировалось Хромец 18 окт 2007, 08:26, всего редактировалось 1 раз.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25

cron