Фашизм: пройдет или нет?

[stalin]

Т-с-с... тише... Праздник ведь только начался...

[Caesar]

Т-с-с... тише... Праздник ведь только начался...

Может изо Львова виднее? Так Вы нам, товарищ Сталин, может глаза откроете, на какие-нибудь атрибуты "праздника"?

[NVP]

Т-с-с... тише... Праздник ведь только начался...

Может изо Львова виднее? Так Вы нам, товарищ Сталин, может глаза откроете, на какие-нибудь атрибуты "праздника"?

Все закончилось.

Как и следовало ожидать, у львовских мечтателей- прорицателей оказался бледный вид...очень- очень бледный .

Фашисты по Москве не прошлись, погромов и столкновений на улицах и рынках не случилось, даже банальных пьяных беспорядков не произошло, вообще ни где и ни на какой почве...
И главное- ажиотажа никакого! Ажиотажа 8 марта было-б пожалуй больше.

Мда , не сложилось... Такая тема так скучно исчерпалась.


Ну что? Тогда возвращаемся снова к львовским ветеранам УПА - ОУН и к их официальным сердобольцам и вашему оранжевому презеденту?

[stalin]

Несколько вопросов от бледных мечтателей: если все это было только шумихой в СМИ и ничего серьезного в реальности не представляло, тогда почему власти обделались от страха и:

1. Выгнали на улицы Москвы большее количество ментов и техники, чем было в Киеве в "лучшие" дни Майдана?
2. Предприняли беспрецедентные меры по отношению к интернет-ресурсам оппонентов (и предпринимают до сих пор). В "совпадение" с ЖЖ почему-то верится слабо...
3. Мобилизовали все имеющиеся ресурсы в СМИ, всех управляемых "политиков" (Жириновский извиняющийся перед Лужковым! ) на запугивание людей (включая лживые прогнозы погоды ), а затем - на замалчивание?
4. Явно приостановили свою "патриотическую" риторику (что-то ничего не слышно про Грузию, даже мимо темы Саддама прошли тихо)?

Почему, несмотря на все предпринятые меры, на раскол и испуг в рядах организаторов, на НЕУЧАСТИЕ половины организаций, столько народу все же вышло на улицы? Почему по всем опросам лозунги марша поддерживаются все большим количеством людей?

[shuric]

Может вы сначала ответите, отчего столь провальными оказались ваши предыдущие прогнозы?

[thor]

Все вполне предсказуемо - наслушавшись таких "кассандр", как Вы, тов. Stalin, власти сами испугались безмерно призрака, что бродит и по Европе, и по России, и, напугавшись до дрожи в коленках и холодного пота с мурашками, приняли совершенно неадекватные меры. если бы фашизм в России существовал, то у него не было бы лучшего повода для того, чтобы заявить о себе - получить отличный PR, пару-тройку мучеников, громкий суд с последующим заключением и "Mein Kampf", что написана на нарах и пр. Ну и где же все обещанное и предсказанное? Что-то не видно "нациков" - ни у пор, ни в два упора! А вот "Антифа" отличилась - устроила дебош в Мосве. И кто же опаснее - "красно-коричневые" или оранжевые (а, может, голубые?)?

[stalin]

О, как оказывается наивны и легковерны российские власти! Как ими легко манипулировать!

А кто опаснее, оранжевые или коричневые?... Опаснее бесцветные, серые - за ними всегда приходят какие-нибудь "цветные"...

[shuric]

О, как оказывается наивны и легковерны российские власти! Как ими легко манипулировать!

А кто опаснее, оранжевые или коричневые?... Опаснее бесцветные, серые - за ними всегда приходят какие-нибудь "цветные"...

Может вы все таки, вместо того чтобы философствовать, ответите, отчего ваши предсказания столь неудачны?

[thor]

Наивны и легковерны, как оказалось, не только российские власти (в смысле московские) и российские "демократы", но и зарубежные "русофилы", которые спят и видят, как бы это изолировать Россию и отправить ее обратно за железный занавес, дабы она не мешала разного рода "маленьким, но очень гордым" народам и молодым "демокрадиям" (именно так!) строить "светлое будущее" в отдельно взятой стране!

[shuric]

На Ленинградском проспекте, недалеко от метро <Сокол>, стоит памятник. Он является частью Православного мемориала "Примирение народов России, Германии и др. стран, воевавших в 2-х Мировых и Гражданской войнах".
Расположен он не абы как, а на территории Храма Всех Святых, а именно - на Всехсвятском приходском кладбище.
Стоит он там уже больше десяти лет, монумент установили в 1994 г . трудами инициативной группой "по благословению Священноначалия Русской Православной Церкви Московского Патриархата, при содействии группы германских ветеранов Второй Мировой войны и русских белоэмигрантов".
Ежегодно в начале июня возле него проводятся пышные торжественные службы. Вот, например, приглашение этого года: "У Храма Всех Святых, что у метро Сокол, 4-го июня 2005 г . (в субботу) в 12.00 состоится церковное поминовение Православных казачьих священнослужителей, Казачьих атаманов и всех Казаков 30-тысячного Казачьего Стана и членов их семей, насильственно выданных англичанами в 1945 г . из Казачьего лагеря под Лиенцем (Австрия) на уничтожение сталинскому богоборческому режиму в СССР".
Службы проводятся торжественно, пышно, и их организаторы если на что и жалуются, так только на невнимание прессы: "к сожалению, наши пост-советские средства массовой информации побоялись широко осветить данное мероприятие по телевидению и прессе".
Есть еще одна проблема, связанная с этим памятником, которая СМИ напротив не оставили без внимания. "11 ноября 2003 года неизвестные вандалы осквернили единственный в России православный мемориал участникам I мировой войны и белого движения" - повалили его. Это было уже третье осквернение - 7 октября 1995 года кто-то залил памятник водостойким клеем, а второй акт вандализма произошел 24 мая 2000 г ., когда неизвестные разбили 2 мраморные плиты этого мемориала. Создан даже "Общественный комитет по защите и сохранению мемориала "Примирение народов России и Германии, воевавших в двух мировых и гражданской войнах".
На первый взгляд всё ясно с памятником: придерживающиеся <красных> идей вандалы крушат памятник своих в высшей степени достойных оппонентов.
Однако охота торопиться с выводами пропадает сразу по прочтении фамилий, которые на этом памятнике перечислены.
<Атаманы: Краснов, Шкуро, Доманов, Султан-Гирей Клыч, Павлов, фон Паннвиц, Кононов, Зборовский.
Генералы: Кутепов, Миллер, Михайлов, Каульбарс, Туркул, Хольмстон-Смысловский, Скородумов, Штейфон.
Воинам Российского общевоинского союза, Русского корпуса, Казачьего стана, казакам 15 кавалерийского корпуса, павшим за веру и отечество>.

Удивительно, но мы не видим на этом памятнике наиболее <хрестоматийных> белогвардейских фамилий - Деникина, Врангеля, Колчака. Это объясняется очень просто - фамилии подобраны совсем не наобум, а, напротив, с вполне читающимся подтекстом.

Перечисленные на памятнике лица, за исключением генералов Кутепова и Миллера, печально известны тем, что в годы Великой Отечественной Войны активно сотрудничали с гитлеровской Германией. Обозначенный на памятнике <15й кавалерийский корпус> являлся соединением войск СС, и полное его название: <15й кавалерийский корпус войск СС>. Он был укомплектован из бывших подданных Российской Империи и завербованных советских военнопленных.

Также на памятнике упомянут командир указанного кавалерийского корпуса, до того командовавший многими <восточными частями> в составе войск СС, Гельмут фон Паннвиц. Устроители памятника не указали его звания, между тем - оно хорошо известно: группенфюрер СС. Паннвиц сражался против России еще в Первую Мировую войну. Кадровый офицер вермахта Гельмут фон Паннвиц, 22 июня 1941 года командовал разведывательным батальоном немецкой 45й дивизии, штурмовавшей город Брест, а затем зверствовавшей в Белоруссии. По личному приказу своего шефа, рейхсфюрера СС Гиммлера, начал формировать кавалерийский корпус СС из российский эмигрантов и советских военнопленных, перешедших на сторону фашистов. Впоследствии, командуя <восточными частями> фон Паннвиц совершил множество преступлений в карательных операциях против итальянских, советских партизан, против наших православных братьев - сербов.
После войны был передан британским командованием советской стороне и по приговору Военной коллегии Верховного суда СССР был в 1947 г . повешен за военные преступления. Вместе со своими боевыми соратниками - Красновым, Шкуро, Султан-Гиреем, Власовым и другими.
Вот выдержки из показаний фон Паннвица:

В декабре 1944 года я получил приказание от рейхсфюрера СС Гиммлера на основе 1-й дивизии сформировать казачий корпус (включенный в запасную армию войск СС. - прим.ред.) Формирование корпуса в основном я закончил в феврале 1945 года...

Зимой 1943-1944 годов в районе Сунья-Загреб по моему приказу было повешено 15 человек заложников из числа югославских жителей...

...В конце 1943 года в районе Фрушка-Гора казаки 1-го кавалерийского полка повесили в деревне 5 или 6 (точно не помню) крестьян.

Казаки 3-го, 4-го и 6-го кавалерийских полков в этом же районе учинили массовое изнасилование югославских женщин.

В декабре 1943 года подобные же экзекуции и изнасилования были в районе города Брод (Босния).

В мае 1944 года в Хорватии, в районе южнее города Загреб, казаки 1-го полка сожгли одну деревню...

...Я также вспоминаю, что в декабре 1944 года казаки 5-го кавалерийского полка под командованием полковника Кононова во время операции против партизан в районе реки Драва, недалеко от гор. Вировитица, учинили массовое убийство населения и изнасилование женщин:"

<Отличились> карательными операциями и части, руководимые бывшими русскими офицерами, указанными на памятнике.

http://sp.voskres.ru/publicistics/zavtra.htm

Ну вот, а вы говорите - УПА фашисты... Памятников СС"Галичина" у нас не ставят...

Слышал про это краем уха, но думал что утка. Оказывается нет. "по благословению Священноначалия Русской Православной Церкви Московского Патриархата, при содействии группы германских ветеранов Второй Мировой войны и русских белоэмигрантов" - до сего дня не подозревал, что РПЦ власовская организация. Ну что же теперь будем знать.

[stalin]

Может вы все таки, вместо того чтобы философствовать, ответите, отчего ваши предсказания столь неудачны?

А в чем конкретно я ошибся? В том, что никого не убили и не посадили? В том что болезнь очередной раз загнали внутрь? Ну так убьют и посадят завтра, когда шум уляжется. Процесс идет...

Наивны и легковерны, как оказалось, не только российские власти (в смысле московские)...

Вы действительно считаете, что городские власти здесь что-то решали? Ну не смешите. Это примерно как киевская мэрия требовала убрать "малые архитектурные формы" с Майдана...
Кстати, нарочитое отсутствие "первого лица" (единственного, кто что-то решает) - тоже очень показательно...

[thor]

Если в кране нет воды, воду выпили - ну, в общем, вы сами знаете кто, "нацики" конечно! И еще говорят, что Хемингуэй в дестве то же был - ну, Вы сами знаете кто, "нацик", конечно! И т.д., и т.п.! И, кстати, Вашего соседа посадили, негодяя, потому что он, ну, сами знаете, на кого похож - на Адольфа Алоизовича, естественно!

[shuric]

Может вы все таки, вместо того чтобы философствовать, ответите, отчего ваши предсказания столь неудачны?

А в чем конкретно я ошибся? В том, что никого не убили и не посадили? В том что болезнь очередной раз загнали внутрь? Ну так убьют и посадят завтра, когда шум уляжется. Процесс идет...

Вы во всем ошиблись причем грубейшим образом. И как намекал Lusor вы опростоволосились не первый раз. Вот меня и интересует - как вы это обьясните?

[NVP]

Несколько вопросов от бледных мечтателей: если все это было только шумихой в СМИ и ничего серьезного в реальности не представляло, тогда почему власти обделались от страха и:

1. Выгнали на улицы Москвы большее количество ментов и техники, чем было в Киеве в "лучшие" дни Майдана?
2. Предприняли беспрецедентные меры по отношению к интернет-ресурсам оппонентов (и предпринимают до сих пор). В "совпадение" с ЖЖ почему-то верится слабо...
3. Мобилизовали все имеющиеся ресурсы в СМИ, всех управляемых "политиков" (Жириновский извиняющийся перед Лужковым! ) на запугивание людей (включая лживые прогнозы погоды ), а затем - на замалчивание?
4. Явно приостановили свою "патриотическую" риторику (что-то ничего не слышно про Грузию, даже мимо темы Саддама прошли тихо)?

Особенно смешно звучит заявление о "лживых прогнозах погоды".
Вы не знаете местной специфики.

Голубчик, что б дать лживый прогноз погоды, надо знать настоящий!!!
Не находите? В Москве , если Вы не знаете, по разным программам сообщают разные прогнозы!!! Это не шутка.

Каждый выбирает такой прогноз, какой ему удобней. Получается, что-то типа хочешь на дачу- смотришь 1 канал, не хочешь- НТВ

Все привыкли и незамечают. Власти, вообще плюют на прогноз погоды и когда надо "усилием воли" приказывают погоде вести себя прилично.

По 3 и 4 пункту странно, что не заметил из Москвы таких фундаментальных подвижек, какие Вы заметили из Львова.

Вот Вам даже удалось уловить приостановку "патриотической риторики" в последние несколько дней. Это круто.
Вот и парад 07.11.41 показали аж 2 раза, сопроводили рассказом .

Про Саддама, мимо которого прошли совсем тихо???? Вы просто не вкурсе. Приговор трибунала живо обсуждается тем кому это интересно. Таких в общем мало. Саддам надоел, Ирак надоел... И сама тема занимает столько места, насколько она интересна.

С грузинами это у Вас то же круто.

Суды Линча над грузинами в Москве не проходят и что наверное Вас удивит , и не проходили... . Знаю, что во Львове в это верится с трудом, но уж поверьте.

А на бытовом уровне так вообще ничего не менялось, даже в связи с политикой. Можно с уверенностью говорить о том, что показательные жесткости продолжались очень не долго и уже сильно выдохлись. Все один в один напоминает закон о запрещении употребления пива в общественных местах и на улицах.

Первую неделю горящие глаза и небывалая активность, вторую неделю пресыщение бесконечными препирательствами и походами за правдой в отделенье милиции. А потом вы с вашим пивом просто никому не нужны.

По поводу пунктов 1 и 2 я хочу просто спросить, Вы в курсе, сколько в этот день каждый год милиции дежурит на улицах? Я даже не о временах Сов. власти...

Ну так и в этом отношении все, практически как всегда.

Что касается техники.
БТРов и танков на улицах небыло, что бы во Львове по этому поводу не думали и не говорили. Военные грузовики в переулках стояли, вероятно, сам не видел, но раньше так всегда было ...

К охране правопорядка в городе, на 07.11., на 01.05 и на 09.05. помимо практически всего наличного состава милиции и курсантов , привлекаются внутренние войска. Т.к. праздники политизированы. Ездят же солдаты из подмосковья и пермещаются по городу на своем транспорте.

Неудоств каких -либо я не испытал, хотя ездил по городу много. За что и благодарен. Ну может быть постов Гаи было больше чем в буднии дни, но уж точно не больше чем бывает по праздникам.

Такие у нас порядки и традиции в праздничные дни.

С чего это Вы вдруг решили, что власти обделались? Не объективное и неадекватное заключение!

Вот ка бы все пошло как у Вас на майдане, тогда б вне всякого сомнения , можно было б воскликнуть -А ВЛАСТЬ- то .... ОБДЕЛАЛАСЬ!!!

А у нас все чинно, все пристойно.

[stalin]

Вот меня и интересует - как вы это обьясните?

"Шизофрения, как и было сказано..."(с)