Неофашизм и исторический ревизионизм.

[Хромец]

"Эстонский парламент принял в первом чтении закон разрешающий снос "запрещенных сооружений".Согласно законопроекту запрещается установка памятников и произведений монументального искусства ,"разжигающих рознь и прославляющих оккупировавшие Эстонию государства".Окончательное одобрение этого документа позволит эстонским властям на законном основании демонтировать памятники павшим советским воинам". ("Взгляд"10.11.2006)

Таким образом,бывшие Прибалтийские республики в очередной раз продемонстрировали не просто неуважение к памяти воинов,павших в борьбе против фашизма,что наряду с регулярно проводимыми встречами ветеранов войск СС заставляет нас заподозрить их в тайных симпатиях к этому политическому движению,но и готовятся проявить акт вандализма.
Умирают последние,кто видел войну своими глазами,уходят те,кто слышал воспоминания очевидцев,сокращается издание мемуарной и исследовательской литературы.Теперь будущих историков стремятся лишить и материальных памятников,которые могли бы дать представление и масштабах сражений и количестве потерь,понесенных при освобождении Прибалтики от немецко-фашистских войск.
Может быть Прибалтика готовится войти в Европу и НАТО страной с девственно чистой историей до 1991 г.,а уже потом ,под диктовку написать все набело.
По проторенной ими дорожке готовятся пройти и оранжисты с незалежной. Уже деятели УПА представляется ими чуть ли борцами с фашизмом.
Однако нам,гражданам России,не все равно когда ее историю и заслуги стремятся обкорнать до размеров шагреневой кожи.Сначала Польша (где в Кракове свергают памятник освободителю города Коневу),Чехия,Венгрия,даже Болгария.Как будто народы нашей страны не заплатили сотнями тысяч жизней за их освобождение.Переименовываются улицы названные именами советских генералов и маршалов.Через три десятка лет маленькие поляки,венгры,чехи будут считать,что их города либо не захватывались вовсе,либо были освобождены генералами США или Великобритании.
Считаю,что попытки искажения истории,даже в стадии приготовления,не должны проходить без оценки на историческом форуме.

[Zdvij]

Сначала отступление.
В марте 2001 г. по приказу руководства движения Талибан
взорвали две гигантские статуи Будды, высеченные в скалах
провинции Бамиан. Как было воспринято это событие в Европе?
Как вандализм. Но у Будды в Афганистане не было
родственников или почитателей, которые могли бы их защитить.
Видимо, не нашлось защитников, когда в девяностых годах
сносили памятники Черняховскому в Литве или Коневу в Польше.
Сейчас подошла очередная кампания по очистке площадей
от каменных врагов существующей власти. В своем роде это
признание заслуг умерших, которых боятся даже
в неодушевленном виде: что-то вроде гражданской казни
для покойников. Можно еще сжигать флаги.

[Хромец]

Сначала отступление.
В марте 2001 г. по приказу руководства движения Талибан
взорвали две гигантские статуи Будды, высеченные в скалах
провинции Бамиан. Как было воспринято это событие в Европе?
Как вандализм. Но у Будды в Афганистане не было
родственников или почитателей, которые могли бы их защитить.
Видимо, не нашлось защитников, когда в девяностых годах
сносили памятники Черняховскому в Литве или Коневу в Польше.
Сейчас подошла очередная кампания по очистке площадей
от каменных врагов существующей власти. В своем роде это
признание заслуг умерших, которых боятся даже
в неодушевленном виде: что-то вроде гражданской казни
для покойников. Можно еще сжигать флаги.

_____________________________

Как обычно тонкие наблюдения.И самое удивительное ход Ваших мыслей совпадает с моим,особенно когда проследили,казалось бы отдаленные исторические события.Именно так, вандализм и акт мелкой мести,когда наказание за преступление неочевидно.
Это что касается мелких пакостников.
Но и их куловоды не должны остаться без внимания.

[thor]

А смысл в такой оценке есть? От того, что мы все скажем свое "фе!", ни маленькой, но очень гордой Эстонии, ни полякам ни пргочим братьям славянам (избави нас Бог от таких родственников, а с врагами мы и так как нибудь справисмя), ни жителям Leopolis'a, где изволит проживать борец с русским фашизмом - им от этого не холодно и не жарко. А нам одно расстройство нервов. И потом, чему удивляться - оказанная услуга уже не услуга, кто об ней помнит. Напротив, о ней стараются по возможности поскорее забыть - дабы не быть обязанными делать ответную услугу. Так, считаю, не имеет смысла ломать копья и проливать чернила - толку от этого сотрясения воздуха будет не то чтобы немного, а совсем никакого. Увы, но такова горькая правда жизни!
В качестве примера - вспомните дискуссию с tmt о последствиях вхождения Грузии в состав Российского государства!

[Analogopotom]

Вчерашняя статья в The Sunday Times.
Автор предлагает пересмотреть роль РККА в историю Второй мировой и признать заслуги СССР в этой войне.
"Британцам и американцам придется пересмотреть свою точку зрения на их роль во Второй мировой войне. Обе страны недооценивают значение Советского Союза, считая его лишь частью армии, созданной Британией. А многие яркие факты о действиях СССР в ходе войны просто неизвестны не только широкому кругу жителей, но и историкам."

К сожалению, такие трезвые голоса на западе - большая редкость. И непонятно, каким образом, будет происходить пересмотр устоявшейся на западе точки зрения.

Тайны Второй мировой
http://www.vz.ru/society/2006/11/9/56388.html
Главная заслуга в разгроме принадлежит исключительно армиям Сталина, отмечает автор статьи, подкрепляя точку зрения неизвестными британцам фактами

Британия и Америка до сих пор настаивают, что именно они победили нацистов, хотя факты указывают на то, что их вклад был второстепенным.

Тон многих публикаций по истории Второй мировой войны в западных странах во многом был задан книгой Уинстона Черчилля «Вторая мировая война», где он утверждает, что центральная роль в ходе конфликта принадлежит Британии.

Главные союзники Англии – США и СССР, которых Черчилль собрал воедино в составе Антигитлеровской коалиции, обеспечивают альянс дополнительной силой, что позволяет ему прийти к победе. В Европе союзники с Запада и Востока сотрудничают, преодолевают разногласия и, в конце концов, одолевают врага.

Однако сейчас британцам предлагают подумать о том, что эта точка зрения в самом деле не столь однозначна, пишет в четверг The Sunday Times (перевод публикует Inopressa). Британцам, а вместе с ними и другим приверженцам мнения Черчилля, сообщают о том, что, к примеру, русские не сомневаются в решающем значении именно их действий и считают деятельность англо-американцев далеко не столь важными. Американцы в свою очередь подчеркивают роль США в качестве «арсенала демократии».

Более того, русские и американцы настаивают, что «настоящая война» развернулась в 1941 году, а события 1939–1941 годов считают лишь прелюдией, что считается непривычным для англичан.

Американской и британской общественности долгое время внушали, что именно «мы выиграли войну». В Америке в память о войне создан даже специальный музей «Дня Д», а Стивен Спилберг, поставивший «Спасти рядового Райана» и выступивший в роли копродюсера новой картины «Знамена наших отцов» (она скоро выйдет на экраны), похоже, сделал увековечивание черчиллевского мифа целью всей жизни.

В Британии широко известен факт о том, что местная армия во Франции остановила 56 немецких дивизий, чем оказала помощь Красной армии. Но гораздо меньше говорят о том, что если бы та же Красная армия не уничтожила 150 немецких дивизий, высадка союзников не состоялась бы вовсе.

Наступление на Германию действительно велось общими силами, но это не значит, что все вносили в него одинаковый вклад. Главная заслуга в разгроме принадлежит исключительно армиям Сталина, отмечает автор статьи, подкрепляя точку зрения неизвестными британцам фактами.

Что касается последующих событий, то здесь важнейшее значение имеет масштаб. Поскольку 75–80% потерь Германия понесла на Восточном фронте, союзники, соответственно, вывели из строя лишь 20–25% солдат вермахта. Более того, поскольку Британия выставила всего 28 дивизий (американцы – 99), ее конкретный вклад в победу в этом смысле составляет примерно 5–6%. Так что британцам, считающим, что это «мы выиграли войну», следует хорошенько над этим задуматься.

Отдельного анализа заслуживают и относительно скромные размеры американского военного контингента. Если генерал Джордж Маршалл и его штаб поставили задачу отмобилизовать 100 дивизий, то Германия выставила в 2,5 раза, а Советский Союз в 3–4 раза больше.

Конечно, голыми цифрами всего не объяснишь, нужно понимать, что в каждой сфере были свои лидеры. Однако приписывать все успехи Британии и США в корне неверно, отмечает автор. Вероятно, западным аналитикам, умеющим сложить два и два, скрепя сердце придется признать тот факт, что привычная версия Черчилля явно нуждается в пересмотре.

[thor]

Ну и дальше что? Ну написал некий автор статейку, ну прочитали ее несколько читателей, и оказалась она смыта потоком новостей и забыта на следующий день после ее публикации. Русские нужны Европе тогда, когда нужно побороть чужой кровью очередного претендента на мировое господство типа Наполеона, кайзера или фюрера, а потом... А потом - Мавр сделал свое дело, мавр может уходить.

[Хромец]

А смысл в такой оценке есть? От того, что мы все скажем свое "фе!", ни маленькой, но очень гордой Эстонии, ни полякам ни пргочим братьям славянам (избави нас Бог от таких родственников, а с врагами мы и так как нибудь справисмя), ни жителям Leopolis'a, где изволит проживать борец с русским фашизмом - им от этого не холодно и не жарко. А нам одно расстройство нервов. И потом, чему удивляться - оказанная услуга уже не услуга, кто об ней помнит. Напротив, о ней стараются по возможности поскорее забыть - дабы не быть обязанными делать ответную услугу. Так, считаю, не имеет смысла ломать копья и проливать чернила - толку от этого сотрясения воздуха будет не то чтобы немного, а совсем никакого. Увы, но такова горькая правда жизни!
В качестве примера - вспомните дискуссию с tmt о последствиях вхождения Грузии в состав Российского государства!

_________________________
Я с уважением отношусь к Вам,но в этом случае ход Ваших мыслей считаю совершенно ложным:
1.Если будем молчать нам скажут,так вы же были согласны,потому что молчали.
2.Им не будет ни жарко нни холодно? Посмотрим,но зачем Вы все время боретесь на их поле,обсуждая например,мифический русский фашизм? Надо вызывать их на наше,если уж они такие бойцы...
3.Мы должны сплачивать и пробуждать к активности людей и этот повод мне представляется не маленьким и затрагивающих многих.А как иначе будет формироваться национальная идеология,если люди будут тупо молчать в ответ на такие выпады?
4.Не так уже будет спокойно этим маленьким государствам,если Россия особенно на государственном уровне будет непреклонно поднимать такие вопросы (а это вполне реально нынче),они ужо в Евросоюзе завертятся как уж на сковородке,а уж Евросоюзу такой компроментанс вовсе не с руки.
Так что,считаю,молчать нельзя.

[thor]

Проблема вся в том, что они н анаше поле борьбы н евыйдут - они ведут борьбу н асвоем поле и по своим правилам, причем их постоянно меняют в угоду самим себе. И слышат они только то, что хотят услышать, и видят только то, что хотят видеть. Охота им видеть в оуновцах борцов с фашизмом и гитлеризмом - и никто и никак не убедит почитателей ОУН-УПА в обратном, охота эстонцам полагать, что служившие в рядах Waffen-SS добровольцы боролись со сталинизмом за свободу Эстонии - и опять же никто их в обратном не убедит! И так все время. Речь может идти только о том, чтобы мы, русские, помнили том вкладе в великую Победу, что сделан был нашими дедами и прадедами. А дальше остается уповать только на то, что когда-нибудь историческая правда все-таки восторжествует.

[eldor]

вы говорите про Эстонию . А вот в Таджикистане постепенно появляется нечто в роде фашизма .

[Хромец]

Проблема вся в том, что они н анаше поле борьбы н евыйдут - они ведут борьбу н асвоем поле и по своим правилам, причем их постоянно меняют в угоду самим себе. И слышат они только то, что хотят услышать, и видят только то, что хотят видеть. Охота им видеть в оуновцах борцов с фашизмом и гитлеризмом - и никто и никак не убедит почитателей ОУН-УПА в обратном, охота эстонцам полагать, что служившие в рядах Waffen-SS добровольцы боролись со сталинизмом за свободу Эстонии - и опять же никто их в обратном не убедит! И так все время. Речь может идти только о том, чтобы мы, русские, помнили том вкладе в великую Победу, что сделан был нашими дедами и прадедами. А дальше остается уповать только на то, что когда-нибудь историческая правда все-таки восторжествует.

_________________
Все так.Но как будете объяснять это своим ученикам,которые будут воспитываться на их взглядах? По мне,пусть на моей могиле напишут: Он разбился пытаясь взлететь,нежели он так замаскировался,что мы только присыпали его сверху.

[Хромец]

вы говорите про Эстонию . А вот в Таджикистане постепенно появляется нечто в роде фашизма .

____________________________


А давайте все-таки здесь про Прибалтику и Украину.А про Таджикистан Вы в другом посте...

[thor]

Откуда фашизм может появиться в Таджикистане? И вообще, что такое фашизм - все бросаются термином, налепливают ярлык куда ни попадя, но при этом, как правило, особенно не вдумываются в фашизм. Гитлер - фашист? Вроде бы да. Муссолини - фашист? Как будто и он тоже фашист. Франко - фашист? Похож на него. Сталин - фашист? Некоторые уверены, что и он фашист. И Тодзио записали в монархо-фашисты, и Антонеску фашистским диктатором стал, и Маннергейм. и даже Пилсудский - и тот фашист. Теперь вот среди русских некоторые усиленно ищут фашистов. А спроси такого фашистоискателя, что такое фашизм - что он ответит. Скорее всего, ничего внятного!

[Хромец]

Откуда фашизм может появиться в Таджикистане? И вообще, что такое фашизм - все бросаются термином, налепливают ярлык куда ни попадя, но при этом, как правило, особенно не вдумываются в фашизм. Гитлер - фашист? Вроде бы да. Муссолини - фашист? Как будто и он тоже фашист. Франко - фашист? Похож на него. Сталин - фашист? Некоторые уверены, что и он фашист. И Тодзио записали в монархо-фашисты, и Антонеску фашистским диктатором стал, и Маннергейм. и даже Пилсудский - и тот фашист. Теперь вот среди русских некоторые усиленно ищут фашистов. А спроси такого фашистоискателя, что такое фашизм - что он ответит. Скорее всего, ничего внятного!

_______________________

А вот Вы скажите,нынешние правительства этих стран,разрешающие фашистские парады,фактически потворствующие и сочувствующие им ,кто?

[thor]

Свиньи! А дальше я писать не стал - ибо бумага (сиречь компьютер) не все стерпит!

[eldor]

thor писал(а);Откуда фашизм может появиться в Таджикистане? И вообще, что такое фашизм - все бросаются термином, налепливают ярлык куда ни попадя, но при этом, как правило, особенно не вдумываются в фашизм. Гитлер - фашист? Вроде бы да. Муссолини - фашист? Как будто и он тоже фашист. Франко - фашист? Похож на него. Сталин - фашист? Некоторые уверены, что и он фашист. И Тодзио записали в монархо-фашисты, и Антонеску фашистским диктатором стал, и Маннергейм. и даже Пилсудский - и тот фашист. Теперь вот среди русских некоторые усиленно ищут фашистов. А спроси такого фашистоискателя, что такое фашизм - что он ответит. Скорее всего, ничего внятного!

Я , конечно , не знаток этой проблемы , но знаю , что таджики объявляют себя наследниками арийцев и размышляют поработить всю Ср.Азию.
Извините за вмешательство.