О разведке.

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение bosco » 31 янв 2007, 17:02

Onkel_Wowa писал(а):Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Onkel_Wowa писал(а):
Если в СССР в 30г. имел место экономический подъём, откуда он взялся? Партия сказала надо- и экономика среагировала? Так не бывает. Чтобы строить заводы нужны деньги.
--------------------------------------------------------------------------------


Да,вы ,вероятно, правы.По приказу партии подъем не начнется. Финановыми источниками его были богатства,конфискованные у правящих классов,жесткая экономия (например министр финансов Сокольников в 1928 г.-если не изменяет память- урезал бюджет ОГПУ с 7,5 до 5 млн. рублей),внутренние займы,труд заключенных на стройках коммунизма. В общем пути финансирования были достаточно традиционными для мобилизационной экономики.


Ещё раз прочитал Ваш ответ и задумался. Что могло сделать правительство в плане экономики? Перераспределяя средства, можно было добиться ускоренного развития одних отраслей, однако в ущерб другим. Суммарный эффект может быть положительным если деньги переносятся из малоэффективных отраслей в высокорентабельные, туда где деньги быстрее оборачиваются, например малый и средний бизнес.
Но ведь правительство СССР в 30х годах делало наоборот! Отход от НЭПа и запрет частного предпринимательства должны были разрушить экономику страны в течении месяца. Но этого не произошло. Наоборот, начался экономический подьём. Следовательно, у центрального банка СССР были огромные валютные резервы! За их счёт страна и жила несколько лет.
Значить были колоссальные инвестиции Запада в СССР. Был денежный перевод гигантских размеров, который и вызвал великую депрессию на западе. (Прошу прощения, я был неправ, предполагая обратное.)
Всё держится в секрете, потому что иначе придётся обьяснять для чего это было сделано.


Экономический подъем СССР в н.30-х гг держался
1.на очень дешевой рабочей силе
2.на экспорте сельхозпродукции. за счет своего населения
3.на выгодной международной конъюктуре, сложившися в результате мирового экономического кризиса
А если исходить из того, что "все держится в секрете", то с равным успехом можно заменить "банкиров" на марсиан или папуасов... :lol:
bosco
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 12 окт 2006, 15:44

Сообщение stalin » 31 янв 2007, 17:19

Onkel_Wowa писал(а):Во первых, банкиры неплохо на ней заработали.
Во вторых, их политической целью было создание государства Израиль. Осушествить её без мировой войны было невозможно.

А-а-а, вот оно что! Перефразируя Высоцкого, оказалось, что "банкиры" - это просто евреи! Ну так бы сразу и сказали. Тоже мне, новая теория... :D
Аватара пользователя
stalin
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 01:46
Откуда: UA

Сообщение Analogopotom » 01 фев 2007, 01:24

Хромец писал(а):
Analogopotom писал(а):Итак. В конце 1940 года (позновато, но тем не менее) И.В. Сталин дал указание Л.П. Берии (инициатива, кстати, исходила от последнего) организовать при 5-м Отделе (ИНО) ГУГБ НКВД СССР оперативную группу по анализу ситуации в Германии, перспективам ее внешней и военной политики, оценкой планов и намерений Германии в отношении СССР.
Неточность, чтобы не сказать хуже первая. Сталин такого приказа не отдавал, а Берия этим не занимался.
Ага, Журавлев с Рыбкиной сами, по собственной инициативе, придумали себе работу.
Хромец писал(а):
Analogopotom писал(а):В феврале 1941 года аналитическая группа была сформирована. Ее официальные задачи:
"...изучение, анализ, обобщение материалов (разведки и контрразведки) по важнейшим вопросам и составление документов для директивных органов".
Руководство группой было возложено на начальника 1-го (немецкого) отделения 5-го Отдела ГУГБ НКВД СССР (с марта 1941 года - начальник 1-го Отдела 1-го (Разведывательного) управления НКГБ СССР) майора ГБ Павла Матвеевича Журавлева.
За информацию, поступавшую из Германии от нелегальных источников отвечала старший оперуполномоченный 1-го отделения ИНО, а с мая 1941 года - заместитель начальника Информационного отделения 1-го Отдела 1-го Управления НКГБ СССР старший лейтенант ГБ Зоя Ивановна Рыбкина.

Давайте вместе почитаем что на эту тему пишет их непосредственный начальник, заместитель руководителя разведки (с марта 1939 г.) П.А.Судоплатов: "Разведка НКВД сообщала об угрозе войны с ноября 1940 г. К этому времени Журавлев и Зоя Рыбкина завели литерное дело под названием "Затея", где собирали наиболее важные сообщения о немецкой военной угрозе. В этой папке находились весьма тревожные документы, беспокоившие советское руководство... По этим материалам нам было легче отслеживать развитие событий и докладывать советскому руководству об основных тенденциях немецкой политики. Материалы из литературного дела "Затея" нередко докладывались Сталину и Молотову...." (П.А.Судоплатов, "Разведка и Кремль", стр.134) Таким образом аналитический отдел был создан (из двух человек?), вел работу, но результатов ее никто не видел, а непосредственный руководитель ничего не знал о его существовании. Не слишком ли суровые меры секретности, уважаемая Аналогопотом?

Может быть Вы скажете, что советское руководство не интересовалось такой информацией и не ждало ее? Это будет неверным. "16 июля (1941 г.) ...Фитин ...вызвал меня и Мельникова... и сказал, что Хозяин... нашел его доклад противоречивым и приказал подготовить более убедительное заключение по всей разведывательной информации, касавшееся вопроса о возможном начале войны с Германией". (Указ.соч. стр.141)

Вы нисколько не противоречите моим утверждениям.
Согласно существовавшей практике, после постановки задачи в высшей инстанции, Сталиным или Молотовым, в конце 1940 г. (Судоплатов пишет: «с ноября») Нарком отдает устное распоряжение руководству разведки. Далее, П. М. Фитин (или П. А. Судоплатов), в свою очередь, передает поручение в соответствующую службу. При этом, никаких специальных документов и приказов по НКВД могло не требоваться. Начальник соответствующего отделения (П.М. .Журавлев) заводит в рабочем порядке новое литерное дело ("Затея") и привлекает необходимых сотрудников к работе.
Таким образом, создается специальная группа. Перед группой поставлена задача: вычленение из всего массива разведывательной информации по Германии (в том числе так же информации других подразделений разведки, контрразведывательных служб и пр.) все данные, связанные с военными приготовлениями Германии, и намерениями Германии в отношении СССР, систематизация этих данный, с последующей передачей руководству.

Группа, созданная в ноябре 1940 года не являлась никаким структурным подразделением, ни разведки, ни ее Немецкого отделения. Это рабочая группа из нескольких, а не двух, человек, занимавшихся в первую очередь своей основной деятельностью. Задачи группы, см. выше.
Информация регулярно докладывалась в высшие инстанции, где она была востребована.

Литерное дело под названием "Затея" до сих пор не рассекречено, поэтому трудно сделать выводы о его реализации, как, впрочем, и о плодотворности работы группы. Рассекречены только отдельные документы.
Известно, что подготовленные материалы дела "Затея" регулярно докладывались в Сталину и Молотову (где их, соответственно, ожидали).
Следует отметить, что Сталин и Молотов получали также соответствующую информацию от ГРУ ГШ, НКИД, НКВТ, сами ее суммировали, анализировали, делали выводы, принимали решения.

Соглашусь, что работу группы Журавлева-Рыбкиной, в прямом смысле, «аналитической» назвать нельзя, но, тем не менее, какой-то анализ все же проводился. А так как общего центра или службы анализа разведывательной информации, полученной от всех спецслужб, не существовало и вытекает, приведенный Вами вывод Судоплатова: :arrow:
Хромец писал(а):Ну и как итог: "Крупным недостатком нашей разведывательной работы ЯВИЛАСЬ СЛАБАЯ ПОСТАНОВКА АНАЛИЗА ИНФОРМАЦИИ, поступавшей агентурным путем. Убедительным доказательством такого вывода может служить то, что ТОЛЬКО В ХОДЕ ВОЙНЫ И В РАЗВЕДУПРЕ, И В НКВД БЫЛИ СОЗДАНЫ В СИСТЕМЕ РАЗВЕДУПРАВЛЕНИЙ ОТДЕЛЫ ПО ПОСТОЯННОЙ ОЦЕНКЕ И ОБРАБОТКЕ РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНОЙ ИНФОРМАЦИИ...."(Выделено мной. П.А.Судоплатов, Указ.соч.,стр 149)


Хромец писал(а):
Analogopotom писал(а):Уже в феврале 1941 года на базе ГУГБ и некоторых других оперативных подразделений НКВД был образован Народный комиссариат госбезопасности, в структуре которого был создан 7-й (Информационный) отдел с выше указанными задачами.

Специально для Вас сообщаю, что 12 июля 1922 г. была утверждена структура территориальных органов ГПУ. В штате губернского отдела первой категории было две части: общая и секретно-оперативная, в которую входило семь отделений: секретное, особое, контрразведывательное, экономическое, оперативное, информационное и регистрационное.
Открою военную тайну, представьте, еще в ЧК были информационные отделы. Без изменений названия и функций они перекочевали затем в структуру ОГПУ и НКВД (ГУГБ). Значит ли это, что информационно-аналитическая служба была создана еще тогда, на заре Советской власти, вскоре после исторического выстрела "Авроры"? Нет, не значит. Информационные отделы имели в структуре органов государственной безопасности до войны вовсе не аналитические задачи.

Не спорю с тем, что в органах ЧК-ГПУ-ОГПУ существовал Информационный отдел (ИНФО), но к аналитике он никакого отношения не имел, отдел был чисто ИНФОРМАЦИОННЫМ.
Документы ИНФО рассекречены, и эти материалы является доступными для всех интересующихся вопросом.
Документы ИНФО - это сообщения для сведения высшего руководства о социально-политическом положении ВНУТРИ страны.
В начале 30-х ИНФО был ликвидирован, а его задаче переданы СПО ОГПУ.
И тогда АНАЛИЗ информации, выводы и принятие соответствующих решений оставалось за высшим руководством.

Под информационно-аналитическим подразделением имелось в виду - ИНФОРМАЦИОННОЕ (Информационный отдел 1-го Управления НКГБ). Наличие 7-го (Информационного) отдела 1-го Управления НКГБ СССР прослеживается из приказа НКГБ СССР, 1сс от 27.02.1941 о назначении руководящих работников Наркомата. Так, по 7-му Отделу были назначены:
- начальником: капитан ГБ Михаил Александрович Буринский (бывший заместитель начальника Особого бюро при НКВД СССР);
- заместителем начальника: старший лейтенант ГБ Иван Сергеевич Алексеев, бывший начальник Секретариата 5-го Отдела ГУГБ).
Хромец писал(а):
Analogopotom писал(а):Справедливости ради замечу, что подразделение просуществовало недолго.
После слияния НКВД и НКГБ в июле 1941 года, в связи с войной, разведка лишилась информационно-аналитического подразделения. Эта работа вновь перешла в ведение "линейных" отделов, т. е. весь комплекс задач по добыче, обработке информации, ее направлении руководству по важнейшим вопросам, были вынуждены выполнять "линейные" отделы разведки.

Ясен день, после слияния зачем два информационных отдела ни один из которых не был аналитическим.
Линейные отделы не обрабатывали информацию, так как Вам хотелось бы. Наоборот, добытые сведения чаще всего имели тот вид в каком они были получены. Оч. рекомендую хотя бы посмотреть "Секреты Гитлера...." и Вы хоть увидите как они выглядели.
Напрасно Вы иронизируете.
Полученная информация подвергалась обработке. В "линейных" отделах, где сидели специалисты по отдельным странам, информация проверялась, перепроверялась и пополнялась, и только тогда "шла на верх".
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Хромец » 01 фев 2007, 08:26

thor писал(а):А зачем банкирам мировая война? Что они от этого выигрывали? :(


Вы затронули ключевой вопрос: если память не изменяет,Ленин около 20-г приводит цифры,ссылаяясь на Кейнса (его книга "Экономические последствия мира") о финансовых итогах Первой Мировой: США-бывшие до войны должником Англии-актив-19 мллрд.,пассив-0, Британия,ставшая должником США- актив 17 млрд. (из них 6 "мертвых" русских миллиардов), пассив-8 млрд.,Франция- актив-3 млрд,пассив-10,Германия-сплошной пассив.Поначалу она должна была выплатить около 200 млрд.,потом сумму уменьшили до 120,потом еще,но по совокупности даже по уменьшенной сумме платежи должны были продолжаться чуть не до 1980 г.
Характерно ,что и мировой ростовщик -Франция попала в долговую яму.
Надо рассмотреть и проникновение американского капитала в Германию,например.Насколько я помню,если не так-поправьте,слияние АЕГ и Дженерал Электрик относится к послевоенному периоду и Вальтер Ранцау (министр иностранных дел,входивший в совет директоров АЕГ) был убит не за Рапалло,а именно за поскровительство этим многочисленным слияниям и стремление удержать Германию в долговой кабале победителей.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Хромец » 01 фев 2007, 09:05

Analogopotom писал(а): Ага, Журавлев с Рыбкиной сами, по собственной инициативе, придумали себе работу.

Фраза слишком похожее на отступление,если не сказать на бегство.
Я цитировал П.А.Судоплатова-человека по долгу службы курировавшего линейый отдел. Он не сообщает,что такой приказ кем-либо отдавался.
Следовательно "Затея" была открыта инициативно.
В ней собирались наиболее важные донесения.Но НИГДЕ он не сообщает,что проводилась АНАЛИТИЧЕСКАЯ работа.


Вы нисколько не противоречите моим утверждениям.
Согласно существовавшей практике, после постановки задачи в высшей инстанции, Сталиным или Молотовым, в конце 1940 г. (Судоплатов пишет: «с ноября») Нарком отдает устное распоряжение руководству разведки. Далее, П. М. Фитин (или П. А. Судоплатов), в свою очередь, передает поручение в соответствующую службу. При этом, никаких специальных документов и приказов по НКВД могло не требоваться. Начальник соответствующего отделения (П.М. .Журавлев) заводит в рабочем порядке новое литерное дело ("Затея") и привлекает необходимых сотрудников к работе.

Так МОГЛО БЫ БЫТЬ ,но не факт,что так было.История об этом умалчивает. Какая была практика мы с Вами достоверно не знаем,а можем лишь предполагать с той или иной степенью достоверности.

Таким образом, создается специальная группа.

А вот не таким образом и не создается.Тем и опасны домыслы,что они влекут за собой еще более рискованные домыслы.

Перед группой поставлена задача: вычленение из всего массива разведывательной информации по Германии (в том числе так же информации других подразделений разведки, контрразведывательных служб и пр.) все данные, связанные с военными приготовлениями Германии, и намерениями Германии в отношении СССР, систематизация этих данный, с последующей передачей руководству.


Вот видите к чему это Вас привело? Не установлено точно была ли санкция руководства,а Вы уже допускаете горизонтальные контакты,да еще с другими департаментами.... Видите,как далеко можно зайти в предположениях.Если бы у нас была перчатка дамы,да еще доберман,да доберман бы сразу взял след...(С) папаша Мюллер.
А не проще ли :они собирали самые тревожные сообщения с высокой степенью достоверности в отдельную папку,а руководство-Фитин или Судоплатов докладывали их высшему руководству,которое в определенный момент потребовало убедительности.

Группа, созданная в ноябре 1940 года не являлась никаким структурным подразделением, ни разведки, ни ее Немецкого отделения. Это рабочая группа из нескольких, а не двух, человек, занимавшихся в первую очередь своей основной деятельностью. Задачи группы, см. выше.
Информация регулярно докладывалась в высшие инстанции, где она была востребована.

Вот с этим я полностью согласен,но,заметьте,это противоречит тому,что Вы писали выше.

Литерное дело под названием "Затея" до сих пор не рассекречено, поэтому трудно сделать выводы о его реализации, как, впрочем, и о плодотворности работы группы. Рассекречены только отдельные документы.

И с этим полностью согласен.Заслуга Журавлева ,ИМХО,в том и состоит,что он своевременно обратил внимание на недостатки подачи информации и в трудных условиях предпринял шаги,чтобы хоть как-то исправить это положение.

Известно, что подготовленные материалы дела "Затея" регулярно докладывались в Сталину и Молотову (где их, соответственно, ожидали).
Следует отметить, что Сталин и Молотов получали также соответствующую информацию от ГРУ ГШ, НКИД, НКВТ, сами ее суммировали, анализировали, делали выводы, принимали решения.

Довольно сложная задача для неумных шизофреников?

Соглашусь, что работу группы Журавлева-Рыбкиной, в прямом смысле, «аналитической» назвать нельзя, но, тем не менее, какой-то анализ все же проводился. А так как общего центра или службы анализа разведывательной информации, полученной от всех спецслужб, не существовало и вытекает, приведенный Вами вывод Судоплатова: :arrow:
Хромец писал(а):Ну и как итог: "Крупным недостатком нашей разведывательной работы ЯВИЛАСЬ СЛАБАЯ ПОСТАНОВКА АНАЛИЗА ИНФОРМАЦИИ, поступавшей агентурным путем. Убедительным доказательством такого вывода может служить то, что ТОЛЬКО В ХОДЕ ВОЙНЫ И В РАЗВЕДУПРЕ, И В НКВД БЫЛИ СОЗДАНЫ В СИСТЕМЕ РАЗВЕДУПРАВЛЕНИЙ ОТДЕЛЫ ПО ПОСТОЯННОЙ ОЦЕНКЕ И ОБРАБОТКЕ РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНОЙ ИНФОРМАЦИИ...."(Выделено мной. П.А.Судоплатов, Указ.соч.,стр 149)

И я не буду с Вашими выводами спорить.


Не спорю с тем, что в органах ЧК-ГПУ-ОГПУ существовал Информационный отдел (ИНФО), но к аналитике он никакого отношения не имел, отдел был чисто ИНФОРМАЦИОННЫМ.
Документы ИНФО рассекречены, и эти материалы является доступными для всех интересующихся вопросом.
Документы ИНФО - это сообщения для сведения высшего руководства о социально-политическом положении ВНУТРИ страны.
В начале 30-х ИНФО был ликвидирован, а его задаче переданы СПО ОГПУ.
И тогда АНАЛИЗ информации, выводы и принятие соответствующих решений оставалось за высшим руководством.

Удивительно,но в последнее время мы с Вами все чаще приходим к согласию.

Под информационно-аналитическим подразделением имелось в виду - ИНФОРМАЦИОННОЕ (Информационный отдел 1-го Управления НКГБ). Наличие 7-го (Информационного) отдела 1-го Управления НКГБ СССР прослеживается из приказа НКГБ СССР, 1сс от 27.02.1941 о назначении руководящих работников Наркомата. Так, по 7-му Отделу были назначены:
- начальником: капитан ГБ Михаил Александрович Буринский (бывший заместитель начальника Особого бюро при НКВД СССР);
- заместителем начальника: старший лейтенант ГБ Иван Сергеевич Алексеев, бывший начальник Секретариата 5-го Отдела ГУГБ).

Я бы очень обратил внимание при оценке значимости отдела на прошлую работу назначенцев.Лишнее подтверждение того,что аналитикой там и не пахло.

Напрасно Вы иронизируете.
Полученная информация подвергалась обработке. В "линейных" отделах, где сидели специалисты по отдельным странам, информация проверялась, перепроверялась и пополнялась, и только тогда "шла на верх".

Я не иронизирую.В линейных отделах,судя по всему,первоочередное значение придавалось оценке достоверности информации (судя по книге Даллеса и в США тоже).Вы косвенно это подтвердили. Донесения,содержавшие,например,записи разговоров интересующих лиц докладывались Фитину (или Берии) в оригинальном виде,в т.ч. с пометками "Неразборчиво" и т.п.
А с тем,что проводился первоначальный отсев я и не спорил,иначе руководство погрязло бы в потоке.
А вообще получился материал для курсовой работы.Вполне в духе времени можно продать.Чур,я в доле...
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение thor » 01 фев 2007, 09:40

stalin писал(а):
Onkel_Wowa писал(а):Во первых, банкиры неплохо на ней заработали.
Во вторых, их политической целью было создание государства Израиль. Осушествить её без мировой войны было невозможно.

А-а-а, вот оно что! Перефразируя Высоцкого, оказалось, что "банкиры" - это просто евреи! Ну так бы сразу и сказали. Тоже мне, новая теория... :D


Не - а, все было иначе, всякий еврей банкир, но не всякий банкир - еврей! :lol: :lol: :lol: :lol: :wink:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение thor » 01 фев 2007, 09:42

Хромец писал(а):
thor писал(а):А зачем банкирам мировая война? Что они от этого выигрывали? :(


Вы затронули ключевой вопрос: если память не изменяет,Ленин около 20-г приводит цифры,ссылаяясь на Кейнса (его книга "Экономические последствия мира") о финансовых итогах Первой Мировой: США-бывшие до войны должником Англии-актив-19 мллрд.,пассив-0, Британия,ставшая должником США- актив 17 млрд. (из них 6 "мертвых" русских миллиардов), пассив-8 млрд.,Франция- актив-3 млрд,пассив-10,Германия-сплошной пассив.Поначалу она должна была выплатить около 200 млрд.,потом сумму уменьшили до 120,потом еще,но по совокупности даже по уменьшенной сумме платежи должны были продолжаться чуть не до 1980 г.
Характерно ,что и мировой ростовщик -Франция попала в долговую яму.
Надо рассмотреть и проникновение американского капитала в Германию,например.Насколько я помню,если не так-поправьте,слияние АЕГ и Дженерал Электрик относится к послевоенному периоду и Вальтер Ранцау (министр иностранных дел,входивший в совет директоров АЕГ) был убит не за Рапалло,а именно за поскровительство этим многочисленным слияниям и стремление удержать Германию в долговой кабале победителей.


Отсюда и вопрос - что рассчитывали получить американские банкиры (евреи-?) с этих беспросветных должников в случае новой мировой войны? :(
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Хромец » 01 фев 2007, 10:43

thor писал(а):А я все-таки с Вами несогласен. Вудро Вильсон мог изобретать сколько угодно пунктов, но, однако, в Америке в то время был вовсе не фигурой первой величины и не обладал той харизмой, как, к примеру, Клемансо или Пилсудский.Американские "изоляционисты" вполне успешно дали ему бой в сенате и конгрессе и фактически выхолостили многое из того, что было предложено и проведено Вильсоном - взять хотя бы ту самую беззубую и бесполезную Лигу Наций
.
Изоляционизм США представляется в большей степени все-таки прикрытием. Вот что однажды сказал видный изоляционист,ярый противник Вильсона сенатор Лодж :"Это не изоляционизм,а свобода действовать так как мы считаем нужным,не изоляционизм,а просто ничем не связанная и не затрудненная свобода Великой Державы решать самой каким путем идти". То есть вопрос для них (впрочем как сейчас) не заключался в том действовать или не действовать,а лишь в том с какой интенсивностью и в какой последовательности.
По поводу выхолащивания пунктов тоже можно поспорить: я намеренно не упомянул самый вкусный -6 пункт Вильсона."Урегулирование всех затрагивающих Россию вопросов,которое обеспечит России самое полное и свободное сотрудничество других наций в представлении ей беспрепятственной и ничем не стесненной возможности принять независимое решение относительно ее собственного политического развития и ее национальной политики". Вам известно как именно они принялись помогать искать "независимое решение". Пятитысячный американский корпус в Сибири,Архангельск,Мурманск,дружно поддержали его лузеры этой войны,и даже проигравшая Германия (интересно почему Троцкий сорвал так удачно переговоры в Брест-Литовске? Не потому ли ,что он потом так ратовал за принятие плана Юнга?)

И все попытки Вильсона вытащить Штаты из его провинциального болота привели лишь к тому, что бедняга надорвался и помер преждевременно оттрдов праведных (туда ему и дорога).

По поводу инсульта ничего не могу возразить. :)
Отмечу лишь,что Гардинг продолжал действовать в точности с установкой Вильсона:"Мы должны финансировать весь мир,а те,кто финансируют мир,должны управлять им".....
Устранение США от Лиги наций было всего лишь уловкой: если есть дураки-французы и англичане,на которых в конце-концов обрушится гнев немцев-отлично..Зачем выставляться? Без всяких мандатов и внешнеполитической шумихи США,например,после войны стали вывозить из голландских колоний 86% каучука,87% олова,85% вольфрама. А ведь впереди были еще английские и французские колонии....А вы гноворите не из-за чего затевать еще одну Мировую...
Симптоматична оценка Шапошниковым итогов ПМВ:"Всем известны те позиции,кои ныне завоевал в мире капитал Америки.Они подороже территориальных захватов". А вы говорите изоляционизм...
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Хромец » 01 фев 2007, 10:53

thor писал(а):
Отсюда и вопрос - что рассчитывали получить американские банкиры (евреи-?) с этих беспросветных должников в случае новой мировой войны? :(


Я не рассматриваю вопрос евреи-не евреи.Он мне не интересен. Золото-продукт наднациональный....
Я всегда восхищался вашей способностью выстроить точную логическую направленность ...(С) Холтофф. (Он ,правда по башке бутылкой потом получил.Надеюсь-не получу).
Так вот вы задали вопрос вопросов. Отвечаю :проникновение в экономику. Ранее экономики этих стран были закрыты для США. Теперь скорее неволей ,чем волей открывались. Далее,что бы проникнуть подешевле надо хорошенько обанкротить (это мы знаем по экономике 90-х).
Видимо и современники хорошо знали-вспомните захват в "Гиперболоиде..." этим американцем анилиновых заводов.Он их разрушает,чтобы скупить по дешевке. Метафорично....
Кстати,по моему,германская химия имела в Европе долю под 90%,а американская считанные проценты,а после войны что-нибудь сорок на сорок %,притом,что часть немецких фирм скрыто принадлежала американцам.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение thor » 01 фев 2007, 11:19

Серьезные построения. Здесь, как сказал бы чукча, нужно подумать, и шибко подумать, прежде чем отвечать! :D :wink:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Пред.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18

cron