Летали ли американцы на Луну?

Модератор: Лемурий

Re: Правда об СССР

Сообщение Onkel_Wowa » 09 окт 2011, 16:35

Василий писал(а):
Onkel_Wowa писал(а):Предлагаю взглянуть с другой стороны. Немало пилотов погибли в катастрофах до того как инженеры поняли простое правило стабильности полёта: центр давления воздуха должен находиться позади центра тяжести самолёта. А на луне как этого добиться? Атмосферы нет. Кто нибудь читал, как на Аполло решался вопрос стабильности при взлёте и посадке?

Простите великодушно, но объем вздора в этих трех строчках превысил кртическую отметку.
"Немало пилотов погибли"... немало это сколько? Примеры привести сможете? Почему Вы считаете, что принципы механики, которые должны быть известны любому шестикласснику, знающему физику на твердую троечку, были неизвестны авиационным инженерам. При проектировании самолета вопрос об устойчивости и управляемости рассмтривается (и всегда рассматривался) наряду с вопросами обеспечения подъемной силы и тяговооруженности. Видимо Вам не известно, были и есть самолеты неустойчивые, которые прекрасно летали и летают. Одним из таких самолетов был знаменитый "Илья Муромец" И.И. Сикорского.
Да и "правило стабильности" сформулировано совершенно неверно. Для обеспечения продольной устойчивости, позади центра тяжести должен располагаться не "центр давления воздуха", а т.н. аэродинамический фокус - точка приложения приращения подъемной силы. Но все это не имеет никакого отношения к лунному модулю "Аполлона", т.к. как Вы правильно заметили, на Луне атмосферы нет и, где будет находится "центр давления воздуха" никакого значения не имеет.
А устойчивость и управляемость космических аппаратов обеспечивается вот такими исполнительными органами (обведены красными каракулями):
Изображение

Извините, не нашел фотографии, где эти сопла были бы покзаны крупнее.
И, поверьте, инженеры разработавшие эту ситсему управления прекрасно знают, где должы располагаться эти органы управления и какой имульс на них подавать, чтобы парировать возмущение для обеспечения устойчивости.

В целом же, сторонникам гипотезы фальсификации лунной программы Аполлон следует здаться вопросом: почему эту гипотезу до сих пор не поддержал никто из серьезных ученых, инженеров из НПО "Энергия", ЦУПа или Академии Наук или космонавтов, а среди разоблачателей мы видим лишь каких-то "левых" ребят, которые даже символ интеграла срисовать по-человечески не могут.



Уважаемый Василий спасибо за отзыв и ценные замечания. Приятно встретить технически образованного любителя истории.
С точки зрения науки всё понятно, три (или более) двигателя с контроллируемой тягой плюс гироскоп и система управления.
Фальсификаторов ловят на деталях, и для оценки более интересны мнения не "серьёзных учёных" а опытных инженеров, которые с подобными системами работали. Деталей же пока недостаточно.
О других деталях уже дискутировали. При описании скафандра астронавта, почему-то забыли упомянуть про аккумуляторы и вообше про напряжение. Для электроинженера это странно. Указали, что охлаждение скафандра производилось заправляемым в спец. отсек льдом, но указать его на картинке забыли. И вообше никаких комментариев про систему охлаждения, из чего состояла, как работала, сколько льда расходовалось?
Вопросы о системе стабилизации: где подробное описание с рисунками и размерами? Кто и где воспроизводил и испытывал систему на земле? Какое топливо использовалось и сколько его требовалось для различных режимов работы? Подробности системы управления, как все работало?
Если всё технически осушествимо, наверняка, кто-то должен был сделать эту "летаюшую тарелку" в наше время.
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

Re: Летали ли американцы на Луну?

Сообщение Лемурий » 10 окт 2011, 13:23

Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18249
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Летали ли американцы на Луну?

Сообщение Onkel_Wowa » 03 ноя 2011, 01:00

Погуглил по теме ешё раз. Отсутствие данных об испытании двигателей и системы стабилизации спускаемого на луну аппарата подтверждается также в
http://www.erichufschmid.net/ApolloMoonHoax.pdf
Там же отмечается, что нет даже информации о том сколько топлива залии в бак, а также то, что кабина слишком мала для размешения там людей и системы жизнеобеспечения. Кто-нибудь видел чертежы кабины?

В другой работе говорится, например,
о невозможности работать (сгибать пальцы и т. д.) в перчатке изготовленной из эластичных материалов и накачанной до (5 psi, примерно 0,3 атмосферы) давления которое было внутри скафандров.проблемы охлаждения в вакууме и многое другое,

http://www.mt.net/~watcher/masonapollo.html
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

Re: Летали ли американцы на Луну?

Сообщение Zakoreckij » 26 ноя 2011, 18:36

Желающим углУбиться в детали "полетов пепелацев" на Луну могу посоветовать почитать сайты:

Научно-популярный сайт посвященный вопросам истории освоения космического пространства
""ПЕПЕЛАЦЫ" летят на Луну!"
("Кино и немцы" и т.д.).
http://free-inform.hut1.ru/

Там же подборка фильмов ("дубль N: ...","Джеймс Бонд на Луне" и т.д.):
http://www.free-inform.hut1.ru/pepelaz/pepelaz-film.htm

Общий форум FREE-INFORM
http://free-inform.hut1.ru/phpBB2/viewforum.php?f=1

NASA хранит тайну лунного ковшика
http://live.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=47989&st=10300

Сайт "ревизиониста" на английском с массой "картинок":
http://www.angelfire.com/moon2/xpascal/MoonHoax/MainPage.HTM
===========

А по-серьезному, есть гипотеза, что с инициативой "помочь" вполне могли выступить и со стороны СССР.
Например, в статье о "Разрядке" на Википедии:
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Разрядка_международной_напряжённости[/url]
первой фразой является сообщение, что в 1967 г. возникла идея ЭПАС.
И вслед за этим с 1968 г. у американцев пошли "успешные" полеты "Аполлонов" один за другим.
СССР же в годы "разрядки" получил много чего: вывод войск США из Вьетнама,
"Жигули", "КамАЗ", нефтепроводы в Заподную Европу, систему IBM-360, "Пепси-Колу", Олимпиаду в Москве в 1980
и т.д. и т.д. "Цена" вполне серьезная, чтобы "закрыть глаза" на якобы полеты астронаФтов на Луну.
Ну очень захотели в США "слетать" - ну пусть "слетают".
За определенную сумму можно и договориться.

На ЭПАС же летом 1975 г. "разрядка" и завершилась.
Zakoreckij
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 00:12
Откуда: Киев

Re: Летали ли американцы на Луну?

Сообщение Сабина » 09 мар 2015, 12:02

Первое загадочное открытие китайского лунохода: Луна не того цвета, что была у американцев.
http://www.kp.ru/daily/26172/3061912/
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Re: Летали ли американцы на Луну?

Сообщение Лемурий » 09 мар 2015, 12:25

Сабина писал(а):Первое загадочное открытие китайского лунохода: Луна не того цвета, что была у американцев.
http://www.kp.ru/daily/26172/3061912/

А снимки наших луноходов чёрно-белые. Осталось "найти" китайскому луноходу американский флаг и оставленные луномобили, впрочем, если уж на то, что "забыли" технологию изготовления двигателей Ф-1, а теперь и на орбиту на наших летают.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18249
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Летали ли американцы на Луну?

Сообщение Сабина » 09 мар 2015, 13:00

В передаче «Темная сторона Луны» («Dark Side of the Moon»), показанной 16 ноября 2003 года телеканалом CBC Newsworld, вдова Стэнли Кубрика поведала экстраординарную историю. По ее словам, муж в компании с другими голливудскими профессионалами был призван спасать национальные честь и достоинство США. Сам президент Никсон, вдохновленный «Космической одиссеей», лично призвал режиссера на помощь. Таким образом, вдова знаменитого режиссера признала, что кадры, которые принято считать документальным свидетельством высадки американских астронавтов на Луну, на самом деле были сняты голливудскими виртуозами. Всё, тема об американцах на Луне закрыта раз и навсегда? Однако уже во время прокрутки титров в конце передачи демонстрируется, что интервью поддельные и составлены из вырванных из контекста фраз либо разыграны актерами. Впоследствии автор фильма также признался в «розыгрыше».
В то же время есть подлинные свидетельства специалистов НАСА, что Стэнли Кубрик на самом деле еще до первого «лунного» старта руководил павильонной фото- и видеосъемкой, связанной с полетом «Аполлона». Существуют и отбракованные кадры: например, такие, где астронавт медленно выходит из космического модуля, и на него сверху падает осветительный прибор, а из-за «лунных гор» выбегают люди на помощь... Впрочем, «насавцы» очевидное и не отрицают, но все это, утверждают они, предназначалось сугубо для производства товаров и сувениров с символикой программы «Аполлон». Что очень странно для прагматичных янки: вдруг программа бы не удалась (здесь допускаем возможность лунной высадки), куда тогда заранее изготовленное барахло девать?
Гораздо логичнее выглядит другое объяснение апологетов «американской Луны»: съемки сделаны на случай, если у астронавтов вдруг, из-за каких-нибудь «космических бурь», реальное кино не получится. Так сказать, запасной вариант. Подобное объяснение сродни признанию: значит, специалисты НАСА потенциально все же были готовы к обману, раз заранее готовили «страховку».
Читать полностью: http://www.km.ru/front-projects/amerika ... oi-variant
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Re: Летали ли американцы на Луну?

Сообщение Лемурий » 09 мар 2015, 14:34

Воодушевленный президент Кеннеди в 1961 году объявил миру о том, что американцы собираются высадиться на Луну в течении 10 лет. Для НАСА были запланированы огромные деньги налогоплательщиков США – 5-6 миллиардов долларов год, численность работников НАСА выросла до 300 тысяч человек. И фон Браун как будто сконструировал жидкостный реактивный двигатель, названный F-1, который должен был развивать тягу в 600 тон, а пять таких двигателей должны были поднять ракету «Сатурн-5» в 3000 тонн весом и с ее помощью вывести ее на околоземную орбиту груз в 120 тонн. Однако двигатели фон Брауна F-1 оказались настолько конструктивно неудачными, что сразу стало ясно, что и их доработка ничего не даст, и, сами понимаете, из-за отсутствия двигателей конструировать и создавать что-либо еще для полетов на Луну, просто не имело смысла.

И где-то в 1966 году американцы решились на авантюру – на Луну на самом деле не лететь, а просто подделать материалы полетов и создать в общественном мнении иллюзию, что полеты были - провернуть грандиозную аферу ради победы в холодной войне. Денег и сил для этой аферы надо было меньше, соответственно, уже за два года до предполагаемой высадки на Луну, когда с технической точки зрения для нее еще ничего не было готово, бюджет НАСА начал сокращаться с почти 6 миллиардов долларов в 1966 до 3 миллиардов в 1969 году. Часть заводов, которые должны были строить космические корабли и производить оборудование для полета людей на Луну, были к 1969 году либо закрыты, либо перешли на выпуск военной техники. Персонал НАСА к 1969 году был сокращен с 300 до 218 тысяч человек....
----
http://lazarev.org/ru/interesting/full_ ... 010_video/
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18249
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Летали ли американцы на Луну?

Сообщение Сергей Шавырин » 15 мар 2015, 11:11

Где Вы теперь? Кто Вам целует пальцы?
Куда ушел Ваш китайченок Ли?
Вы кажется потом любили португальца?
А может быть с малайцем Вы ушли...

В последний раз я видел Вас так близко,
В пролете улицы умчало Вас авто...
Мне снилось, что теперь в притонах Сан-Франциско
Лиловый негр вам подает манто...


Вначале Перун, потом Илья Пророк потом Серафим Саровский потом Великий Ленин...

ну и наконец... притоны Сан-Франциско...
Аватара пользователя
Сергей Шавырин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 26 май 2013, 15:51
Откуда: Москва

Re: Летали ли американцы на Луну?

Сообщение Сабина » 17 мар 2015, 11:05

Сергей Шавырин писал(а):Вначале Перун, потом Илья Пророк потом Серафим Саровский потом Великий Ленин...
ну и наконец... притоны Сан-Франциско...
Не сотвори кумира" - моя новая книга


А это про что? А, это реклама книги, наверное.
Полнолуние 5 марта было, однако. :roll:
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Re: Летали ли американцы на Луну?

Сообщение Сергей Шавырин » 17 мар 2015, 11:12

Сабина писал(а):А это про что? Полнолуние 5 марта было, однако. :roll:


Вы знаете... в пригородах Вашингтона я парился в бане с несколькими сотрудниками НАСА у гостях у моего приятеля... тоже из НАСА. Учитывая ту фантастическую сумму денег, которую пиндосы угрохали на лунную программу... подвергать сомнению полёт на Луну можно только с целью компенсировать бабло налогоплательщиков на Голливудский пиар "лунной афёры"...
Аватара пользователя
Сергей Шавырин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 26 май 2013, 15:51
Откуда: Москва

Re: Летали ли американцы на Луну?

Сообщение Onkel_Wowa » 17 апр 2015, 22:05

Недавно попалась книга "Тёмная сторона луны" Мери Беннет и Девида Перси (Dark moon. Apollo and the Whistle-Blowers. Mary Bennett, David S. Percy , 1999, London, ISBN 1 898541 108), 568 страниц, целиком посвящённая данному вопросу. Позиция авторов четко обозначеня в первых строках эпилога:

" The main thrust of this book is to question the entire validity of the official record of mankind’s exploration of the Moon especially the Apollo lunar landings themselves.
We are not however claiming that astronauts from Earth have never walked on the Moon. Our personal interpretation of the evidence is that surrogate astronauts were employed.
It is our further view that the famous named astronauts for example Neil Armstrong, Buzz Aldrin and Ed Mitchell in all probability never left Earth orbit, remaining in the safe zones below the radiation belts and so avoiding the exposure to hazardous radiation which (in our present state of technology) awaits all those who venture into deep space."

Впервые встретил термин: "суррогатный астронавт". Любопытно, на странице 172 авторы упоминают художественное произведение "Омон Ра" Виктора Пелевина. посвященное отряду по подготовке астронавтов в СССР.
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

Re: Летали ли американцы на Луну?

Сообщение Лемурий » 18 апр 2015, 00:09

Ключевая фраза:
below the radiation belts and so avoiding the exposure to hazardous radiation which (in our present state of technology) awaits all those who venture into deep space."

Ниже радиационных поясов и которые обойти (при современной технологии) не удастся для всех кто движется в глубокий космос.

Речь идет про излучение, открытое после "полётов": The Van Allen Radiation Belt.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18249
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Летали ли американцы на Луну?

Сообщение Onkel_Wowa » 18 апр 2015, 01:15

Точно. Авторы утверждают, чтобы улететь в космос и вернуться живым и относительно здоровым, нельзя удаляться от земли больше чем на несколько сот километров. Расстояние между землей и луной меняется от 350 до 400 тыс. км. и что "русские" сообщили об этом англичанам в начале 60х. ну а те немедленно проинформировали американцев.
Остальные страницы посвящены тому как и зачем они это сделали.
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

Re: Правда об СССР

Сообщение bergu » 29 апр 2015, 17:47

Изображение

То что американцы летали на луну, это вполне возможно. А вот фотографии и съемка скорее всего были в павильонах.
Вот здесь тень от посадочного модуля, спорикасается черной линией горизонта.
Это просто не реально. Нет ни одной фоторграфии где было было бы освещено все пространство.
Везде какие то горы, линии горизонта рядом. Вот китайские фото. Линия горизонта глубже, поверхность не такая серая, а камни белые.

Изображение
bergu
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 00:25

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13