Выступление Путина на Мюнхенской конференции

[tmt]

что за бред...

[LeGioner]

Мда... Начали с речи в Мюнхене, а кончили Грузией с украинским оттенком...

[DimM]

Без Грузии не можно. Они сейчас очень хотят на этой мутной волне в НАТО въехать. Хоть Украина вроде стала поспокойней и порассудительней. Не спешат. А пока в западных СМИ истерика и все будут развлекаться этой темой от души может и о них кто вспомнит. От злобной России защитит. Денег даст на поддержание штанишек. Ну или еще что...

[LeGioner]

А на мой взгляд Россия опять бьет мимо цели. Вот интересная информация, на которую, ИМХО, стоило бы обратить внимание в первую очередь:

"В сентябре 2006 года Китай провел беспрецедентные по масштабам 10-дневные учения Шэньянского и Пекинского военных округов Народно-освободительной армии Китая (НОАК), двух самых мощных из 7 китайских округов. Именно эти округа прилегают к границе с Россией, Шэньянский противостоит Дальневосточному, а Пекинский - Сибирскому военному округу ВС РФ. В ходе учений части Шэньянского ВО совершили бросок на расстояние 1000 км на территорию Пекинского ВО, где провели учебное сражение с частями этого округа.

Подобный сценарий учений - это подготовка к войне с Россией, причем отрабатывается наступление, а не оборона. Применительно к Тайваню указанный сценарий не имеет смысла. Отрабатываются глубокие наступательные операции на суше, в горно-степной местности, их объектами для Китая могут быть лишь Россия и Казахстан. Третьего не дано. Кстати, рельеф той местности, где проходят учения, аналогичен забайкальскому, а 1000 км - это как раз от российско-китайской границы по р. Аргунь до Байкала. Против Казахстана расположен Ланьчжоуский военный округ НОАК, он в указанных учениях участия не принимал и своих не проводил. Учились именно Шэньянский и Пекинский округа.
У нас до сих пор принято очень бояться НАТО. Но зачем НАТО на нас нападать - никто объяснить не может. Есть, правда, военное понимание проблемы: "мы реагируем не на намерения, а на возможности". Свои возможности - абсолютную недееспособность и, главное, полное нежелание воевать - альянс сегодня очень наглядно демонстрирует в Афганистане. Возможности Китая не вызывают никаких сомнений. Что касается намерений - увы, не могу привести в этой статье карты "настоящего Китая", размещенные на некоторых китайских "патриотических" сайтах. Китайское руководство эти сайты не трогает, хотя китайская цензура на интернет - самая жестокая в мире. В китайском интернете нет ничего, что противоречит взглядам китайских властей. По поводу недавно подписанного между Россией и Китаем договора о границе - питать иллюзий не надо. В 1860 году мы уже подписывали Пекинский договор, а затем ряд протоколов к нему. В соответствии с ними амурские острова Тарабаров и Большой Уссурийский однозначно и бесспорно принадлежали России. Теперь они китайские (второй пока лишь наполовину). Если Китай станет еще сильнее, а Россия еще слабее - у нас "попросят" новые территории. Неужели мы их снова безропотно отдадим, как сделали это 2 года назад?"

http://www.izvestia.ru/comment/article3101065/

[DimM]

2Legioner.
С Китаем по крайне мере договариваться возможно. Насчет агрессии на 1000 км внутрь России... Сомневаюсь.Это такие места и территории что если встанет вопрос серьезной зачистки территории, то у Москвы рука не дрогнет дабы другим не повадно было. Китайцы это скорее всего тоже понимают. Скорее всего такие учения повод для очередного мелкого торга. Ну а потрепаться на переговорах и ничего не дать наши политики могут мастерски.

[NVP]

А на мой взгляд Россия опять бьет мимо цели. Вот интересная информация, на которую, ИМХО, стоило бы обратить внимание в первую очередь:

"В сентябре 2006 года Китай провел беспрецедентные по масштабам 10-дневные учения Шэньянского и Пекинского военных округов Народно-освободительной армии Китая (НОАК).....

-----------------------------------------------------------------------------
За 300 лет совместной истории Россия с Китаем ни разу не воевала.

Вот это главное, а не какие-то там учения.

Зато цивилизованная Европа, безо всяких там учений, 3 раза вовлекала Россию в кровавые конфликты . И это только на уровне мировых войн!!!

И осознанье этого Вы называете ударом мимо цели????
-------------------------------------------------------------------------------
Этот Ваш пассаж до удивления напоминает тему затронутую на переговорах Молотова и Гитлера в Берлине в ноябре 40 года.

Там тоже Гитлер с честными глазами убеждал Молотова, что СССР бьет мимо цели, в то время как ее главные интересы лежат там .... на востоке.

А с июля месяца уже шли предварительные прикидки нападения Германии на СССР.

Суть европейской цивилизации поменялась? Теперь европейцы другие стали альтруисты и последнюю рубашку страждущим отдадут во имя общечеловеческих ценностей?

А я так убежден, что скорей они эту рубашку со слабого и беззащитного сдирут.

[LeGioner]

За 300 лет совместной истории Россия с Китаем ни разу не воевала.

Вот это главное, а не какие-то там учения.

Конечно не воевала. Хоть это и не означает, что такой войны не может быть в принципе. Просто пользуясь тем, что Китай воевал с другими, откусывала от него кусок за куском...

За несколько лет до Русско-японской войны, после победы Японии над Китаем, мы заняли Манчжурию и выдвинулись своим авангардом на Квантуне к Великому океану.
********************
Уссурийский край приобретен нами по Пекинскому договору 1860г, и этот край составил как бы вознаграждение России за содействие Китаю при заключении Пекинского договора с англичанами и французами после занятия ими Пекина. Равно и наше вторжение в Манчжурию как бы составило вознаграждение за посредничество и заступничество за Китай после несчастной для него Японо-китайской войны"
(А.Н.Куропаткин "Русско-японская война 1904-1905)

Вы думаете китайцы забыли о своих уступках, смирились с ними? Как бы не так! Вспомните по ходу дела остров Даманский. Да я и сам имел возможность в свое время созерцать из Благовещенска огромные плакаты на китайском берегу Амура, гласившие: "Приветствуем жителей города Благовещенска, временно проживающих на китайской территории"...

[tmt]

За 300 лет совместной истории Россия с Китаем ни разу не воевала

До второй мировой с Японией тоже...

Китай очень опасен.

[Analogopotom]

За 300 лет совместной истории Россия с Китаем ни разу не воевала.

Вот это главное, а не какие-то там учения.

Конечно не воевала. Хоть это и не означает, что такой войны не может быть в принципе. Просто пользуясь тем, что Китай воевал с другими, откусывала от него кусок за куском...

Так. А в марте 1969 года, на Даманском (он же, Джинь-Бяо) что было?

[LeGioner]

За 300 лет совместной истории Россия с Китаем ни разу не воевала.

Вот это главное, а не какие-то там учения.

Конечно не воевала. Хоть это и не означает, что такой войны не может быть в принципе. Просто пользуясь тем, что Китай воевал с другими, откусывала от него кусок за куском...

Так. А в марте 1969 года, на Даманском (он же, Джинь-Бяо) что было?

Пограничный конфликт - это еще не война. Хотя в своем посте про остров Даманский я упомянул.

[stalin]

За 300 лет совместной истории Россия с Китаем ни разу не воевала.

Ну так с Америкой Россия тоже еще не воевала!

[Analogopotom]

Пограничный конфликт - это еще не война. Хотя в своем посте про остров Даманский я упомянул.

Верно, было сделано все, чтобы свести вооруженное вторжение Народно-освободительной армии Китая на территорию СССР к «приграничному конфликту» (остров Даманский был территорией Советского Союза, и в 1964 году Хрущев преложил его и еще несколько островов в знак примирения Мао, но "великий кормчий" отказался принять подарок от «предателя идеалов Ленина»)
Была такая принципиальная установка министра обороны Гречко, что с нашей стороны «конфликт» должен ограничиваться лишь действиями пограничников, поэтому, когда все началось, последним в срочном порядке были переданы четыре Т-62. И еще на всякий случай, 2 марта, к Даманскому были переброшены мотострелковая часть, артиллерия и дивизион «Градов».

Если бы Лосик (командующий ДВО), не отдал приказ обстрелять китайский берег, вдоль границы, на протяжении 10 км, из «Градов», то еще неизвестно, чем мог бы обернуться «приграничный конфликт» двух ядерных сверхдержав. (Мао владел секретом атомной бомбы, но не имел только средств доставки.)

Потери с нашей стороны составили 58 (другим данным 77) человек. Китайская Народно-освободительная армия потеряла тысячи, если только в 24 полку (того, который готовился к захвату Даманского) числилось примерно 5 тыс. бойцов (Такая силища против 40 пограничников!) Склады боеприпасов китайцев и техника в зоне обстрела тоже были уничтожены.

Чего добивался Мао, неизвестно, сам он так и признался потом.
Но можно предположить, что если бы СССР, в лице Брежнева, поддался на массированную провокацию и применил войска в пограничном конфликте за крохотный остров, то переговоры по ОСВ 1 с Никсоном наверняка оказали бы сорваны. А если бы Брежнев позволил захватить Даманский, то пошатнулся бы престиж Советского Союза.

[kinhito]

Зато цивилизованная Европа, безо всяких там учений, 3 раза вовлекала Россию в кровавые конфликты . И это только на уровне мировых войн!!!

Может самиу "вовлекались"?

Там тоже Гитлер с честными глазами убеждал Молотова, что СССР бьет мимо цели, в то время как ее главные интересы лежат там .... на востоке.

Не на Востоке - на Юге, бо имелась в виду Индия - возможно Иран. Великий - по отзывам Черчилля - дипломат Молотов и великий вождь имели уникальную возможность исполнить вековые мечты российских империалистов. Профукали. Именно после этой встречи Гитлер понял, что со Сталиным каши не сваришь, и решил исполнить "Барбароссу". Результат? Россия положила десятки миллионов солдат, а Британия избежала вторжения. Благодарный Черчиль обьявил коммунистических вождей великими, и провозгласил начало "холодной войны". Которая кончилась полным поражением СССР в 90-ых.

[kinhito]

До второй мировой с Японией тоже...

Э... а лет сто назад там и Жёлтого моря ничего не было? "Маленькой, победоносной..."?

[Хромец]

[

quote="stalin"]

Что у вас там с птичим гриппом? Поговаривают о биологичской диверсии - это наверно из-за речи Путина??

Не понял: вас эта новость радует? Смертельная зараза в многомиллионном городе - очень смешно...

Вот именно.stalin абсолютно прав.Совершенно очевидно для всякого мало-мальски знакомого с микробиологией,что сельскохозяйственные предприятия (птицефабрики,свинофермы,особенно и то и другое вместе) расположенные близи большого города-маленькие ядерные бомбы.

Если уж что связывать с речью ВВП, так это взрыв в "МакДональдсе"...

[/quote]

Я полагаю,что это натяжка. Поживем-увидим...