Речь в Мюнхене. Часть 2

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение Хромец » 02 мар 2007, 08:14

stalin писал(а):
Onkel_Wowa писал(а):Так бы и случилось, если бы сионистам не удалось поменять Чемберлена на Черчилля.

С доплатой, надеюсь? 8)


Так вот какие вопросы волнуют потомков уральских староверов...
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение NVP » 02 мар 2007, 10:13

Onkel_Wowa писал(а):
Уж больно Вы строги. Возможно, логика всё-таки была. .....

.... В таком случае зачем было добивать англичан? В одиночку англичанам не было никакого смысла продолжать войну против Германии. В любом случае наиболее вероятное продолжение Дюнкерка были мирные переговоры. Зачем лишняя кровь?
..............................
Между прочим Гитлер ещё в "Маин Кампфе" писал, что Италия и Англия естественные союзники Германии, "Нам нечего делить!".



"Зачем добивать Англичан?"

А что б воду на континенте не мутили, в русле своей традиционной политики.
----------------------------------------------------------------------------------
Логика во всем этом совсем не та.

Не суть важно, что и когда говорил Фюрер. Он разное говорил и про Англию в частности. Так вот до той поры пока у Англии было на континенте полно союзников во главе с Францией, вполне допускаю, что
Гитлер действительно видел могучую Англию союзнией.

Но...

Затем он " вырубил" одного за другим всех ее союзников и целенаправлено довел могущество Англии на континенте до беспрецедентного ничтожества!!! В таком состоянии речь уже не могла для него идти о союзе , но только о подчинении. И то только до тех пор, пока Гитлер не придумал, как преодолеть Ла Манш. Потом речь бы шла уже исключительно о капитуляции.

Из сказанного прямо следует, что в русле гитлерокой стратегии было с максимальной энергией и решительностью ликвидировать Дюнкеркскую проблемму.

И уже потом...,
если б в этом возникла нужда....,
возможно....,
в виде благородного и великодушного жеста...,
и за жестко оговоренную цену...,
эффектно вернуть Англии огромную массу плененных в Дюнкерке солдат ее Величества- ее Величеству.

То, что так не произошло, следовательно не какой-то "сверх коварный умысел Гитлера", а скорее РЕЗУЛЬТАТ ВОПИЮЩЕГО НЕСООТВЕТСТВИЯ между тем чем мнилась соединенная "военная мощь Великобритании и Франции" еще буквально вчера, и тем чем она оказалась в действительности сегодня.

Гитлеру надо было время, что б поверить, что все это не галюцинация, не мираж ведущий в погибель, а реальность.

Гитлеру приятно было найти очередное, неопровержимое подтверждение своей гениальности.

----------------------------------------------------
Вот вы задаете вопрос
"зачем проливать кровь?"

Затем, что б боялись. Затем, чтоб чувствовали невозможность противостоянию Германии.
Аватара пользователя
NVP
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 14:43
Откуда: Москва

Сообщение thor » 02 мар 2007, 10:33

[quote="NVP"]
Но что с этого поимел Вермахт?

В случае Дюнкерка- просто победу,
В случае с Ленинградом -почти что победу.
В случае с остановкой Гудериана в движении на Москву и переориентации его на Киев- две блистательные победы- Киевский и Вяземские котлы.


Самое забавное, что все эти "победы" немцы действительно одержали, а вот ответ на сам вопрос, означенный в начале цитаты, увы, будет отрицательным. Ну и что с того, что немцы разгромили ЮЗФ, а затем БрянФ, ЗапФ и РезФ - Москву то они все равно не взяли, и потом откатились от нее на 100-250 км и в конечном итоге не немцы устроили парад в Москве, а мы и союзники в Берлине! Тактические победы, равно как и оперативные, так и не переросли в стратегические. "Vincere scis, victoria uti nescis" («Ты умеешь побеждать, но пользоваться победой не умеешь») Магарбал - Ганнибалу после битвы при Каннах
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Onkel_Wowa » 02 мар 2007, 13:54

" Вот вы задаете вопрос
"зачем проливать кровь?"

Затем, что б боялись. Затем, чтоб чувствовали невозможность противостоянию Германии."


Странно, а зачем немцам это? В Германии людей с детства воспитывают улыбаться и здороваться с каждым встречным, неважно знакомым или нет. От того что нацию боятся, сама нация терпит только убытки.
Или Вы тоже считаете немцев идиотами?
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

Сообщение NVP » 02 мар 2007, 14:11

Onkel_Wowa писал(а):" Вот вы задаете вопрос
"зачем проливать кровь?"

Затем, что б боялись. Затем, чтоб чувствовали невозможность противостоянию Германии."


Странно, а зачем немцам это? В Германии людей с детства воспитывают улыбаться и здороваться с каждым встречным, неважно знакомым или нет. От того что нацию боятся, сама нация терпит только убытки.
Или Вы тоже считаете немцев идиотами?


Ну если это может быть аргументом, тогда наверное Освенцим или там Майданек, построили не немцы.

Вот у нас, не учат улыбаться и здороваться даже с незнакомыми людьми. Может это мы их построили?
Аватара пользователя
NVP
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 14:43
Откуда: Москва

Сообщение Хромец » 02 мар 2007, 14:17

NVP писал(а):Ну если это может быть аргументом, тогда наверное Освенцим или там Майданек, построили не немцы.

Вот у нас, не учат улыбаться и здороваться даже с незнакомыми людьми. Может это мы их построили?


Хорошая постановка вопроса.Если уж на то пошло,то я бы еще круче завернул:почему те кого учат улыбаться и здороваться и придумали концлагеря (американцы и англичане),применили их в массовом порядке,почему они первыми применили оружие массовго поражения.

А мы,которых этому ничему (здороваться и улыбаться)не учили не догадались до такого прогресса и расцвета культуры.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Onkel_Wowa » 02 мар 2007, 15:03

[quote="NVP"][quote="Onkel_Wowa"]" Вот вы задаете вопрос
"зачем проливать кровь?"

Затем, что б боялись. Затем, чтоб чувствовали невозможность противостоянию Германии."


Странно, а зачем немцам это? В Германии людей с детства воспитывают улыбаться и здороваться с каждым встречным, неважно знакомым или нет. От того что нацию боятся, сама нация терпит только убытки.
Или Вы тоже считаете немцев идиотами?[/quote]

Ну если это может быть аргументом, тогда наверное Освенцим или там Майданек, построили не немцы.

Вот у нас, не учат улыбаться и здороваться даже с незнакомыми людьми. Может это мы их построили?[/quote]


Вопросы о том, что на самом деле было в Освенциме и других лагерях, дискутируются повсюду в мире. Были дискуссии и на данном форуме. Решением администратора тема закрыта и дальнейшее её обсуждение запрешено. Стоит ли задавать такие вопросы?
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

Сообщение NVP » 02 мар 2007, 15:40

Onkel_Wowa писал(а):
Вопросы о том, что на самом деле было в Освенциме и других лагерях, дискутируются повсюду в мире. Были дискуссии и на данном форуме. Решением администратора тема закрыта и дальнейшее её обсуждение запрешено. Стоит ли задавать такие вопросы?



Озадачили Вы меня.
......................................................
Все-таки подозреваю, что не тему прикрыли, а хамство в теме.
Аватара пользователя
NVP
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 14:43
Откуда: Москва

Сообщение DimM » 02 мар 2007, 16:22

Вопросы о том, что на самом деле было в Освенциме и других лагерях, дискутируются повсюду в мире. Были дискуссии и на данном форуме. Решением администратора тема закрыта и дальнейшее её обсуждение запрешено. Стоит ли задавать такие вопросы?

Стоит. Если прекратить окорачивать эту публику, то они живо и для нас освенцимов настрогают. Или еще чего. Причем вне зависимости от национальности. Дело в менталитете общества.
А насчет того что мы не догадались до такого....
Надо быть точнее. Мы в массе своей не догадались. Но если поднимете малоизвестные работы К.Э.Циолковского, то найдете там очень лихую евгеническую программу и методики решения военных конфликтов.
Да и опыты на людях ставили не хуже Менгеле Если поищите во вполне себе открытых документах СПБМАПО например об испытании ОВ на бойцах РККА или совсем не открытых Саратовского "ХимДыма".... Я уже не говорю о серьезных заведениях курируемых знаете кем.
Но вот в чем отличие нашего менталитета в своей массе от не нашего, так это то, что стань эти изыски не дай боже широко известны, поддержаны режимом и не дай боже массово применены в жизнь, то наш мирный в своей сути народ порезал бы этих мечтателей на ремешки. Ведь не смотря на все перегибы режима нас при этом режиме старались воспитать именно людьми с совестью, долгом, честью и учили бороться не с режимами или людьми, но с несправедливостью, подлостью и собственным эгоизмом. Чисто нашенское определение "жить по совести" к счастью еще пока для массы не совсем пустой звук. Кстати говоря это то завоевание социализма которое стоит сохранять по любому.
Аватара пользователя
DimM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 638
Зарегистрирован: 13 фев 2007, 10:01

Сообщение shuric » 02 мар 2007, 16:54

Если все дело в холокосте, то кто мне обьяснит - чем истребление индейцев или тасманийцев лучше?
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Onkel_Wowa » 02 мар 2007, 18:09

[quote="Хромец"][quote="Onkel_Wowa"]
Так бы и случилось, если бы сионистам не удалось поменять Чемберлена на Черчилля.
Между прочим Гитлер ещё в "Маин Кампфе" писал, что Италия и Англия естественные союзники Германии, "Нам нечего делить!".[/quote]

Я бы не стал так категорично про Черлилля. Как я уже цитировал его официального биографа и помощника Галифакса,он был сам не против выпутаться из "этой передряги" ценой даже довольно значительных уступок.
Момент истины наступил во время визита Гесса,когда Черчилль почувствовал,что Чермберлен, Галифакс и компания могут просто выкинуть его из лодки,в которую он ,кстати,совсем недавно уселся. Обратите внимание на хронологию пребывания Гесса в Англии: в течение двух суток он содержался на авиабазе и с ним велись разговоры,больше похожие на торг,и как раз в тот момент,когда он должен был начать встречаться с членами кабинета,он неожиданно забирается с базы и переводится в Уормут -Скраббс,где с ним начинают работать сотрудники МИ-6.
А в остальном-согласен.[/quote]


Спасибо за интересное сообшение. Хочу только добавить, что с самого начало своей карьеры, Черчиль, видимо, был тесно связан с секретными службами. Хотя официально их ещё не было. Они его толкали вверх в политике, а он помогал им проталкивать законы о цензуре, контроле за почтой и т.д..
Его связям с разведкой посвяшена например монография, D.Stafford "Churchill & secret service.", Abacus, 1997
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

Сообщение LeGioner » 08 мар 2007, 02:31

Возвращаясь к теме Мюнхенской речи...
Автор - российский журналист:
На днях провожал в Чечню спецназ, улетающий на смену тем, кто отвоевал там уже шесть месяцев. Всё было привычно и обычно. Построение. Слова. Загрузка в самолёт. Порадовала экипировка ребят. Компактные современные приборы ночного видения, хорошая оптика. Портативные высокозащищённые радиостанции. Альпинистские спальники. Качественная «разгрузка». Видекаомеры, цифровики и ещё кучу всяких самых новых приблуд и шняг.
Их отлёт снимали операторы ОРТ.
Особенно позабавил «стендап» - когда корреспондент наговаривает на камеру конечный комментарий. Суетливый мальчик, крутившийся вокруг улетающих ребят, вдруг преобразился. Стал значительным, суровым. Замер перед камерой.
- Напомни про Путина! – бросил он оператору.
После этого в течении минуты рассказывал на фоне собирающихся бойцов, как здорово этот спецназ показал себя на этой войне, как много наворотил за две этих войны.
- Про Путина! – тихо подсказал оператор.
- …Вы видите, как отлично экипированы и вооружены бойцы спецназа? – Полуобернулся в сторону спецназовцев корреспондент - Всё это очевидное доказательство того, как заботится об армии руководство России, как на глазах меняется в лучшую сторону обеспечение армии всем необходимым. Насколько точна и эффективна военная реформа, проводимая Владимиром Путиным…
Мне стало мерзко.
Почему? Объясню «забота Путина» о спецназе выглядела следующим образом. За четыре года войны часть не получила НИ ОДНОЙ единицы новой техники, НИ ОДНОЙ единицы нового оружия, НИ ОДНОЙ единицы новой экипировки.
И, что бы нормально отправить смену на войну, перед командировкой спонсорами были закуплены:
ВСЕ портативные радиостанции, ВСЕ бронежилеты. ВСЕ разгрузники. Тридцать из сорока приборов ночного видения. ВСЕ свитера, ВСЕ спальники, ВСЯ обувь, ВСЕ видео, фото и компьютеры. И ещё куча всего по мелочи от носков и зубной пасты до волейбольных мечей и термосов. В общей сложности примерно на 200 000 долларов. По две с небольшим тысячи долларов на человека.
Спонсоры – крупная сырьевая корпорация, в которой много лет службу безопасности возглавляют бывшие офицеры этого спецназа.
В общем, армия теперь сама себя на войну экипирует и провожает.
Это и есть военная реформа господина Путина.
После «стендапа» не выдержал, подошёл к корреспонденту. Говорю:
- Ты бы хоть поинтересовался, откуда у ребят такая экипировка? Кто их собирал на войну.
А он мне, не моргнув глазом:
- Извини, старичок, заказ. У нас теперь всё, что не делается - всё благодаря Владимиру Владимировичу…
http://shurigin.livejournal.com/9838.html


А вы говорите - противостояние с НАТО...
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение kinhito » 08 мар 2007, 11:53

Глобализация - отмирание национальных государств, со всеми их институтами - армией в том числе. Даёшь армию "Дженерал Моторс" против армии "Мерседес"! :D
Omnis homo mendax...
Аватара пользователя
kinhito
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 29 янв 2005, 23:54
Откуда: Germany

Пред.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26