Россия XXI : есть ли будущее?

[СергАни]

Дома стоит старенький, но оч бодренький "двухсотый пенек" - в охотку покодить, ну и там, поиграть: цивилизация, уфо, фаллаут - идут и не жжужат. А мой тинэйджер, выпрашивая очередной транш на апгрейду, на мой резон: "Ну вот же! Лётает!", снисходительно утешает:"Бать, я лет через двадцать тоже, наверно, на отстое буду без напряга сидеть..."
Может, он и прав. Может - просто возраст, со всеми constant: мох, пыль, плесень и обязательное "а вот в наше время..."?
Вместе с тем я пережил с пяток "Рекордов" и "Горизонтов", два холодильника "Полюс" и один ЗИЛ, стиральные э... машины "Ока" (тоже два штука), "Волга" и "Белка", и, честно говоря, какой-то особой советской надежности и прочности бытовых агрегатов и механизмов мне не обломилось. Может, это из-за того, что не довелось мне попасть на передовую. Может быть. Хотя, соглашусь: по сравнению с тем, что сейчас из картона вырезают chinaрики, та же "Ока" - образец сверхнадежности.

[Князь]

По поводу компьютеров. Давно сделал наблюдение, что главным двигателем на этом рынке являются компьютерные игры. В то время, когда многие офисные проги можно по прежнему юзать на втором пентиуме, некоторым новым играм уже и четвёрки маловато. И операционные системы с каждым поколением игрушек менять нужно. Как говорили в СССР: "Всё лучшее детям!"

По поводу продукции и наработок бывшего СССР. Не стоит забывать, что в фундаментальной науке мы многих опережали. А ведь там все наработки и появляются. В Японии так вообще науку не развивают. Зато японцы преуспели в промышленном шпионаже. Тырят чужие разработки и на конвейер.

[Князь]

Кстати о птичках. В области космоса мы таки делали америкосов. У них конечно был аппарат многоразовый, но зато наш более крупнотоннажный и значительно более дешевый в обслуживании. Кстати наши и многоразовик сделали - "Буран". По всем параметрам америкосовский "Шатл" превосходил. И где он теперь? Что стало с заводом?
Опять же о космосе. Наша станция "Мир" намного обогнала западные разработки в области космических исследований. Фактически НИИ в космосе создали. Итог: утопили в Тихом океане.
И ещё о структурах гнобящих наши разработки. Советую вспомнить о скандале с "Русской авионикой".

[Князь]

И ещё в догонку... "Буран" свой первый полёт и посадку совершил в беспилотном режиме. Не помню я случаев, чтобы "шатлы" так летали. А ведь для такого полёта нужен очень хороший бортовой компьютер. Кто-то тут утверждал, что в компьютерах мы отставали от США. Что то у меня сомнения сильные по этому поводу. Отстали в персоналках, но персоналка чаще всего обычный ширпотреб для игрушек. Об этом я выше писал. А то, что СССР отставал в области ТНП я и не отрицал. "Хлеба и зрелищ" на Западе лучше производили. СССР для этого пытался СЭВ использовать. Но из-за резкого и рекордного падения цен на нефть просто не успел и не смог быстро свою экономику перестроить. А враги на этом факторе успешно сыграли. Ведь если бы в СССР влили бабки не только в фундаменталку, космос и оборонку, но и в ТНП, то до сих пор бы благополучно существовал. А учитывая сегодняшние рекордные цены на нефть, глядишь, может уже и мы спонсировали "перестройки" в США, Евросоюзе и Японии и учили бы их социалистическим принципам.

[Caesar]

Князь!
А почему Вас собственно не устраивает, что "СССР влили бабки только в фундаменталку, космос и оборонку". Никакая страна ведь не в силах все потянуть. А поэтому приходится хоть какие -то приоритеты ставить. Например, в Японии в конце 19 в тоже деньги влили в оборонку, связь и транспорт - и вроде неплохо у них все получилось...
А например предприятия оборонки, используя свои технологии, и ТНП легко могли производить...

[Athenaios]

По поводу продукции и наработок бывшего СССР. Не стоит забывать, что в фундаментальной науке мы многих опережали. А ведь там все наработки и появляются. В Японии так вообще науку не развивают. Зато японцы преуспели в промышленном шпионаже. Тырят чужие разработки и на конвейер.

От фундаментальной науки до производства - как до Луны пешком. Это только кажется, что как только фундаментальная наука что-то открывает - сразу появляется масса технологий. Это не так. Годы проходят, в течение которых трудятся инженеры, технологи и дизайнеры. Вообще, прикладные разработки делаются сейчас исследовательскими отделами крупных компаний, часто, конечно, в сотрудничестве с университетами и с НИИ. Японцы именно этим и сильны - любую технологию заимствованную они доводят до совершенства. Но и сами тоже придумывают не мало.

[Caesar]

Дело только в том, что без фундаментальной науки мы до сих пор бы каменными топорами махали...

[Athenaios]

Кстати о птичках. В области космоса мы таки делали америкосов. У них конечно был аппарат многоразовый, но зато наш более крупнотоннажный и значительно более дешевый в обслуживании. Кстати наши и многоразовик сделали - "Буран". По всем параметрам америкосовский "Шатл" превосходил. И где он теперь? Что стало с заводом?
Опять же о космосе. Наша станция "Мир" намного обогнала западные разработки в области космических исследований. Фактически НИИ в космосе создали. Итог: утопили в Тихом океане.
И ещё о структурах гнобящих наши разработки. Советую вспомнить о скандале с "Русской авионикой".

В области космоса никто никого не делал. Полный паритет был. Американцы запустили космические аппараты к дальним планетам солнечной системы, что только теперь смог европейский Кассини смог повторить. Один из американских аппаратов вышел на связь с Землей после 20-30 лет полета, что, безусловно, уникальное достижение. У нас, конечно, неоспоримое преимущество в долговременных орбитальных полетах.

Решение о затоплении "Мира" спорное. Тут я согласен. Хотя, тут немного личного есть, потому что с ней утонула экспериментальная установка, в создании которой я, будучи аспирантом, принимал участие. Но и на МКС Россия тоже сейчас лидер.

[Athenaios]

Дело только в том, что без фундаментальной науки мы до сих пор бы каменными топорами махали...

Фундаментальной науке лет 100-200 от роду... Каменный век когда кончился?

[Athenaios]

И ещё в догонку... "Буран" свой первый полёт и посадку совершил в беспилотном режиме. Не помню я случаев, чтобы "шатлы" так летали. А ведь для такого полёта нужен очень хороший бортовой компьютер. Кто-то тут утверждал, что в компьютерах мы отставали от США. Что то у меня сомнения сильные по этому поводу. Отстали в персоналках, но персоналка чаще всего обычный ширпотреб для игрушек. Об этом я выше писал. А то, что СССР отставал в области ТНП я и не отрицал.

Буран - безусловный шедевр технической мысли. Но и персоналка - не обычный ширпотреб, а технология производства микросхем в первую очередь. МКС сейчас управляет процессор Intel 486. В том-то и дело, что экономика Запада зиждется на ТНП. В Японии, например, такие компании как Hitachi участвуют в строительстве токамаков и будут это делать до тех пор, пока есть спрос на их основную продукцию, а он всегда будет пока человек живет. То есть последовательность, как мне кажется, имеет значение - сначала ТНП, а потом космос, а никак не наоборот. От простого к сложному, это же естественно. В СССР так не хотели работать никак - это и есть основная причина провала.

[Князь]

Князь!
А почему Вас собственно не устраивает, что "СССР влили бабки только в фундаменталку, космос и оборонку". Никакая страна ведь не в силах все потянуть. А поэтому приходится хоть какие -то приоритеты ставить. Например, в Японии в конце 19 в тоже деньги влили в оборонку, связь и транспорт - и вроде неплохо у них все получилось...
А например предприятия оборонки, используя свои технологии, и ТНП легко могли производить...

Я. вроде, написал в том же посте, что если бы не катастрофическое падение цен на нефть. Была бы нефть по сегодняшним ценам, можно было и не вливать. Всё и так бы было благополучно.

[Князь]

По поводу продукции и наработок бывшего СССР. Не стоит забывать, что в фундаментальной науке мы многих опережали. А ведь там все наработки и появляются. В Японии так вообще науку не развивают. Зато японцы преуспели в промышленном шпионаже. Тырят чужие разработки и на конвейер.

От фундаментальной науки до производства - как до Луны пешком. Это только кажется, что как только фундаментальная наука что-то открывает - сразу появляется масса технологий. Это не так. Годы проходят, в течение которых трудятся инженеры, технологи и дизайнеры. Вообще, прикладные разработки делаются сейчас исследовательскими отделами крупных компаний, часто, конечно, в сотрудничестве с университетами и с НИИ. Японцы именно этим и сильны - любую технологию заимствованную они доводят до совершенства. Но и сами тоже придумывают не мало.

"Буран" и станция "Мир" это не только фундаменталка, но и производство высочайшего уровня. Японии такой уровень было не поднять тогда, не поднять и сегодня.

[Athenaios]

"Буран" и станция "Мир" это не только фундаменталка, но и производство высочайшего уровня. Японии такой уровень было не поднять тогда, не поднять и сегодня.

Князь, вы снова путаете масштаб и сложность. Вся страна по приказу партии и правительства трудилась над Бураном - неудивительно, что вышел шедевр. Можно один раз напрячься и его выдать. А можно напрягаться понемногу каждый день и выдавать маленькие шедевры регулярно. Япония работает по этому принципу, не гонясь за космическими высотами.

[Князь]

Так у Японии и масштаб другой. Явно не СССР. А страна не только над "Бураном" работала. Были некоторые перекосы в планировании, которые не предусмотрели резкого падения цен на нефть, в результате экономика страны стала буксовать. Но даже в этой ситуации распад СССР не был предрешен. Только искусственным путём, т.е. усилиями всемирного заговора, смогли завалить такого колосса.

[СергАни]

Athenaios,
а Вы, часом, не знаете что за четыре компьютерных блока составляли вычислительный комплекс на борту Энергии-Бурана? Сколько не копался в сети - ничего определенного так и не нашел, только самые общие слова.