Варшавское восстание и Сталин.

[Zdvij]

Практически все правительства, находившиеся в изгнании, возвращались при поддержке иностранных войск. Внутри Объединенных наций были
разногласия. Например, в "Декларации Объединенных наций" от
1 января 1942 года говорилось: "Каждое правительство обязуется сотрудничать с правительствами, подписавшими настоящую Декларацию,
и не заключать сепаратного перемирия или мира с врагами." Польское
Лондонское правительство не хотело сотрудничать с СССР и не признавало его границ. Оно предпочло гарантии британского
правительства и от сотрудничества с СССР отказалось. А Черчилль в итоге вполне договорился со Сталиным за счет польского эмигрантского правительства.

Что касается полетов из Италии к Варшаве, то в прифронтовой зоне они
должны были согласовывать свои действия с советской авиацией, иначе
их могли сбить советские самолеты.

[LeGioner]

Пехотная рота - это (ежели по полному штату) - 100 человек. Три роты, соответственно - 300.

Если память мне не врет, 100 человек - это рота мирного времени. Фронтовая рота - удвоенная численность.

[thor]

Это если по штату, но во время войны роты, батальоны и полки практически никогда не имели полного штата, даже в случае затишья. По документам даже дивизии Waffen SS после переформирования и пополнения никогда не имели полного штата. Хотя для американцев и англичан это правило применимо в меньшей степени. Но и здесь после первых же боев уровень укомплектованности подразделений на передовой быстро падал.

[Хромец]

.А что у них было,после того как авантюристы позорно бежали и бросили свой народ?

"Авантюристы позорно бежали и бросили свой народ" - или "подонки и преступники заключили с Гитлером договор о разделе Польши и пособничали ему в уничтожении польского государства"? Хотел бы услышать ваши соображения.

Вы уже кажется цитировали секретные протоколы.Когда я попросил указать конкретные фразы в нем,где вы узрели "договор о разделе Польши"-вы скромно промолчали. Есть прекрасное юридическое правило:после того не означает в следствие того...
Далее,исключительно для вашего сведения: советские войска вошли в Польшу,когда государство,правительство и армия там перестали существовать с целью взять под защиту братские народы и присоединить к СССР исторические области-Западную Украину и Западную Белоруссию.Или вы эти факты тоже намерены оспаривать?
Далее: моим (нашим) государством никогда не управляли "подонки и преступники".В других государствах такое,возможно и случалось,в нашем-никогда.
Насчет правительства в изгнании.Вы говорите о легитимности этого марионеточного правительства,о том,что Сталин не стал иметь дела с авантюристами? Вот небезинтересное свидетельство очевидца:
Ян Карский (1914-2000) - довоенный дипломат, во время войны - узник советских лагерей, затем - легендарный курьер, осуществлявший связь между польским подпольем и эмигрантским правительством в Лондоне; в ходе встреч в 1942-м с президентом США Ф.Д.Рузвельтом, членами английского правительства и др. первым передал на Запад достоверную информацию об уничтожении евреев и о концентрационных лагерях на территории Польши. После войны жил в США и преподавал в американских университетах.
Помню, когда я потом уже служил в МИДе, как возмущались чиновники англичанами и французами: вот идиоты, Гитлер их за нос водит, устраивает парады с танками, а ведь танки-то - картонные! Наша разведка доподлинно знает, что они картонные. Мы, поляки, гениальный народ - мы все знаем. На войну я отправился с "Лейкой" - чтобы фотографировать генералов, когда мы уже будем в Берлине. Какой же я был дурак!
Миколайчик2 был человеком тяжеловесным, толстым, простым, необразованным, но необычайно трудолюбивым и упорным. Приехал во Францию - сразу стал учить французский язык, приехал в Англию - английский. Сикорский3 просидел во Франции 13 лет, а языка так и не выучил. Поляки об этом ничего не знают. Миколайчик был самоучкой, а кроме всего прочего - реалистом: у него не было иллюзий. В отличие от Соснковского4, Андерса5, а также и Сикорского. У них важную роль играл не только анализ политической ситуации, но и личные амбиции. Например, Андерс утверждал, что он наверняка знает, что дело дойдет до войны между США и Россией. Миколайчик этого не утверждал, он был реалистом. Некоторые говорят: "Ах, если бы Сикорский не погиб, то вся послевоенная Польша выглядела бы иначе". Чепуха! Если бы Сикорский не согласился на уступки, на которые пошел Миколайчик, американцы или французы обнаружили бы документы, неопровержимо доказывающие, что Сикорский всю жизнь был фашистом и потому доверять ему нельзя. Говоря объективно, в июле 1944 года для независимой Польши места не было. Красная армия в погоне за немецкой дошла до границ довоенной Польши. Поляки ожидали, что в этот момент Сталин направит польскому правительству меморандум или нечто подобное: "Позвольте мне перейти границу Польши, поскольку это ваша страна". Полная чепуха! Премьер и министр сельского хозяйства в просоветском польском правительстве, в 1947 году был вынужден бежать из страны, после чего жил в США.

Миколайчик2 был человеком тяжеловесным, толстым, простым, необразованным, но необычайно трудолюбивым и упорным. Приехал во Францию - сразу стал учить французский язык, приехал в Англию - английский. Сикорский3 просидел во Франции 13 лет, а языка так и не выучил. Поляки об этом ничего не знают. Миколайчик был самоучкой, а кроме всего прочего - реалистом: у него не было иллюзий. В отличие от Соснковского4, Андерса5, а также и Сикорского. У них важную роль играл не только анализ политической ситуации, но и личные амбиции. Например, Андерс утверждал, что он наверняка знает, что дело дойдет до войны между США и Россией. Миколайчик этого не утверждал, он был реалистом. Некоторые говорят: "Ах, если бы Сикорский не погиб, то вся послевоенная Польша выглядела бы иначе". Чепуха! Если бы Сикорский не согласился на уступки, на которые пошел Миколайчик, американцы или французы обнаружили бы документы, неопровержимо доказывающие, что Сикорский всю жизнь был фашистом и потому доверять ему нельзя. Говоря объективно, в июле 1944 года для независимой Польши места не было. Красная армия в погоне за немецкой дошла до границ довоенной Польши. Поляки ожидали, что в этот момент Сталин направит польскому правительству меморандум или нечто подобное: "Позвольте мне перейти границу Польши, поскольку это ваша страна". Полная чепуха! Премьер и министр сельского хозяйства в просоветском польском правительстве, в 1947 году был вынужден бежать из страны, после чего жил в США.

До самого конца я верил, что правительство соорудит нам хоть какую-то Польшу. У меня не было ни малейшего сомнения, что Тернополь, Львов, Вильно нужно списать в убытки, и упираться в этом вопросе было бы просто провокацией. И еще одно, о чем поляки не хотят помнить: не было ни одной англо-американской конференции, посвященной западным границам Польши. Англичане и американцы, наоборот, протестовали: нельзя отдавать Польше эти огромные территории на Западе. Границу на Одере-Нейсе мы получили только по милости Сталина. Он не уступал и настаивал: полякам это полагается. Разумеется, у Сталина были свои планы - он хотел поссорить немцев с поляками на вечные времена. Но западные границы нам обеспечил. И Черчилль, и Рузвельт - все протестовали: "Это просто абсурд - давать Польше границу на Нейсе!" Черчилль кричал: "Я не собираюсь кормить этого польского гуся, он подавится этими территориями!" А Сталин повторял: "Полякам это полагается, они страдали, они сражались". Так что благодаря Сталину у нас такие западные границы.

(Этот пассаж прочтите очень внимательно! Прим.мое)
Я уже старый человек и перерос всю эту патриотическую риторику. Пришло время посмотреть на все эти вещи честно. А поляки во многих вопросах лицемерят. Особенно если речь идет об их благородстве, самоотверженности, их вкладе в войну: мол, без поляков союзники бы войну наверняка проиграли. Не надо преувеличивать, take it easy.

Ну и еще об исторической памяти:Чехословакия принимает ультиматум Польши об отделении Тешена, расположенного на севере центральной части Чехословакии. На славянскую соседку теперь нападает два агрессора - Германия и Польша. (01.10.1938 г.)

1939.09.17 В ночь с 17 на 18 сентября 1939 года - польское правительство в изгнании начало свою деятельность. Сначала оно действовало с территории Франции, а после ее поражения в 1940 году с территории Великобритании. Главой правительства был Владислав Сикорский, он имел также определенные диктаторские полномочия, президентом Польши стал Владислав Рачкевич, министром иностранных дел - Август Залеский.
1939.09.19 Переехавшие в Румынию президент Польши Игнаци Мошицкий и польское правительство интернированы.
То ,что будути интернированым (сиречь арестованным)И.Мошицкий отказался в пользу В.Рачкевмча от полномочий не далает правительство в изгнании легитимным.

[Хромец]

Также отметим наглые попытки дискредитировать ветерана Великой Отечественной войны, который добровольцем пошел на войну, был ранен, добровольно ушел с безопасной должности в редакции газеты на передовую - в то время как Штеменко за все 4 года ни разу не слышал свиста пули. А кровопролитных боев он действительно не заметил - ни он, ни Павлов, ни другие участники тех событий.

Это не попытки дискредитировать ветерана,а критика источника.
Итак,политрук роты (я так понял что он им был,хотя в приведенных Рус-Лохом отрывках этот факт замалчивается),что он мог знать? Максимум о планах батальона (это достоверно) и с некоторой степенью достоверности о планах и обстановке в зоне ответственности полка.
Личная храбрость совершенно ни при чем при оценке степени информированности господина Померанца.Значит там,где он заикается о масштабах больших,чем батальон,он безусловно недостоверен.Сведения,которые он обобщенно сообщает о настроениях среди солдат армии или фронта-безусловная отрыжка политруковского прошлого-разводит "как сахар в чае".
Теперь о Сергее Матвеевиче Штеменко:
С 1940 на ответственных должностях в Генштабе Красной Армии. В Великую Отечественную войну 1941-45 с августа 1941 заместитель начальника направления и начальник направления Оперативного управления Генштаба (1941-43), с апреля 1943 1-й заместитель и с мая 1943 начальник Оперативного управления Генштаба. По заданию Ставки Верховного Главнокомандования выезжал для оказания помощи в организации и проведении операций на Закавказский фронт (1942), в Северную и Черноморскую группы войск (1943), Отдельную Приморскую армию (1943), на 1-й и 2-й Прибалтийский, Западный, 4-й Украинский, 2-й Белорусский и 3-й Прибалтийский фронты (1944). После войны заместитель начальника, а с ноября 1948 по июнь 1952 начальник Генштаба и заместитель министра Вооруженных Сил СССР. С июня 1952 на ответственных должностях в войсках. С июля 1962 начальник штаба - 1-й заместитель главнокомандующего Сухопутными войсками, с апреля 1964 заместитель начальника Генштаба Вооруженных Сил СССР, с августа 1968 начальник штаба Объединённых Вооруженных Сил государств - участников Варшавского договора. В 1952-56 кандидат в члены ЦК КПСС. Награжден орденом Ленина, 3 орденами Красного Знамени, 2 орденами Суворова 1-й степени, орденами Кутузова 1-й степени, Суворова 2-й степени, Трудового Красного Знамени, Красной Звезды, За службу Родине в Вооруженных Силах СССР 3-й степени, медалями и иностранными орденами. Автор книги "Генеральный штаб в годы войны" (ч. 1-2, 1968-73).
Мог ли он в силу своего должностного положения и полученных профессиональных навыков иметь доступ к информации на этом участке фронта и профессионально ее оценивать? Мы должны ответить,что безусловно имел и мог.(В справке из БСЭ пропущена еще одна должность-начальник ГРУ). Анализируя труд Штеменко мы обязаны задать себе вопрос: могла ли политическая конъюктура того времени повлиять на его выводы? Здесь мы обязаны ответить себе:безусловно могла.Однако это не касается схем и карт (на которые,как я понял,в основном и ссылается Рус-Лох),иначе рассогласование этих схем и карт с приводимыми другими военачальниками будет очевидным и легко выявляемым.
Теперь по поводу того,кто слышал свист пуль,кто нет.Для обсуждаемых нами вопросов,касающихся высших соединений,этот фактор не имеет никакого значения (даже,если предположить,что Штеменко никогда не слышал свиста пуль).Со стороны Сталина было бы крайне необдоманно совать под пули талантливого военачальника и слава Богу ,он такой ошибки не совершил.Талант и труд в годы Штеменко был оценен 2 орденами Суворова 1-ой степени,орденом Кутузова 1-ой степени,орденом Суворова 2-ой степени.Такие ордена абы кому не давались,это ордена полководческие.Кстати,а какие полководческие ордена есть у господина Померанца?
И,наконец,мемуары Штеменко были опубликованы через двадцать пять лет после войны.Мы должны критично подходить к ним,сравнивая изложенное в них с другими мемуарами,документами,картами,схемами...
Позвольте полюбопытствовать а к какому времени относятся воспоминания господина Померанца? Уж не через пятьдесят ли лет после войны? В таком случае научная добросовестность требует от нас с особым вниманием относится к тому,что он сообщает не о личном опыте.
И ,наконец,о дикредитации ветеранов: вы что хотите сообщить,что С.М.Штеменко ветераном не является? Или что Померанец-больший ветеран,чем Штеменко,которого вы,между прочим упрекнули а)в недостоверности б)в незнакомстве со свистом пуль. Какая-то двойная мораль у вас.....

[thor]

Также отметим наглые попытки дискредитировать ветерана Великой Отечественной войны, который добровольцем пошел на войну, был ранен, добровольно ушел с безопасной должности в редакции газеты на передовую - в то время как Штеменко за все 4 года ни разу не слышал свиста пули. А кровопролитных боев он действительно не заметил - ни он, ни Павлов, ни другие участники тех событий.

Ну все-таки когда же у нас наконец-то научатся отделять окопную правду от генеральской. Помнится, все Василю Быкову не давали жить воспоминания о том, как он сидел на передовой, а вот генералы на передовой не были и в окопах не лазили и брюхом землю не чуяли, не пачкали свои штаны и кителя. Завидки брали, что не он оказался в этой роли! Елки-палки, да ведь генералы существуют, тем более генштабисты, не для того, чтобы ползать по передовой и нюхать порох под свист пуль. Они не для этого получаил свои чины, лампасы и погоны с большими звездами. Их задача - планировать и осуществлять операции, а не бегать пред цепью с пистолетом в руках. Ворошилов вон пытался бегать в 1941 г. под Ленинградом, и в итоге... А политработники - политработникам рознь, они всякие бывали - одни дневали и ночевали в окопах, а другие по тылам все больше ошивались.

[thor]

А насчет Штеменко - то вот маленькая выдержка из его воспоминаний:
"Глубина плацдарма Отдельной Приморской армии не превышала 10—12 километров. Правый фланг фронта упирался в Азовское море, левый подходил к северо-восточной окраине Керчи. Рельеф местности сильно пересеченный. Сложные гряды холмов обрывисто падали к самому морю. Командные высоты оставались у противника. Оттуда хорошо просматривался передний край нашей обороны, и только небольшая гряда холмов прикрывала обрывисто падавший к морю берег Керченского пролива.

Плацдарм был изрыт вдоль и поперек: траншеи, землянки, ходы сообщения, блиндажи переплетались в причудливую сеть. Здесь находились главные силы Отдельной Приморской армии — два ее корпуса (11-й и 16-й) и резерв. А всего — девять дивизий и две стрелковые бригады. Переброшена на плацдарм и некоторая часть танков, артиллерии, даже авиации; первый наш аэродром приютился у самого моря в районе Опасной.

К. Е. Ворошилову, мне и всем, кто прибыл с нами, отвели три землянки на обращенном к проливу скате одной из высот. Метрах в шестистах от нас—бревенчатый домик командарма Ивана Ефимовича Петрова. Под домиком небольшое и не очень надежное убежище. Вокруг в блиндажах расположился штаб Приморской армии.

Работу начали сразу же. К. Е. Ворошилов заслушал доклады И. Е. Петрова и командующего Черноморским флотом Л. А. Владимирского. На следующий день побывали в двух стрелковых корпусах: в 11-м [161] у генерал-майора Б. Н. Аршинцева и в 16-м у генерал-майора К. И. Провалова. Неугомонный Климент Ефремович не ограничился только тем, что услышал от командиров корпусов и увидел сам с их НП. Он рвался в окопы, на передний край, хотя, по правде говоря, делать там ему было нечего. Отговорить его от этого не удавалось.

— Никогда под пулями не кланялся и врага не боялся,— парировал он все наши доводы.—А если кто считает, что там и без нас обойдутся, может со мной не ходить.

После этого попробуй задержаться на НП или в штабе. Все, конечно, пошли в дивизии и полки первого эшелона.

В тот год на Керченском полуострове зима стояла холодная. Морозы достигали десяти градусов. Свирепый ветер налетал то с севера, то с востока. Обжигал лицо, выжимал из глаз слезы и подгонял каждого в землянку либо блиндаж. С моря низко тянулись косматые тучи, проливаясь на мерзлую землю мелким частым дождем или низвергая колючую крупу. А по ночам над проливом вставала мглистая стена тумана, которая только с рассветом нехотя уплывала вдаль.

Как-то мы зашли в одну из солдатских землянок и еще с порога ощутили температуру, близкую к той, что бывает в хорошей бане. Посреди землянки стояла раскаленная докрасна железная печка, и в ней действительно бушевало пламя. Немолодой домовитый сержант четко приветствовал нас и гостеприимно пригласил, как говорится, «поближе к огоньку».

— Откуда ж дрова берете? — поинтересовались мы. С топливом на плацдарме было плохо: дрова подвозили через пролив только для варки пищи.

— А тут, поблизости,— ткнул сержант через плечо почерневшим от копоти большим пальцем правой руки, — дом кирпичный стоял... Вот им и топимся.

Мы дружно рассмеялись. Подумалось, что хозяин землянки намеревается с ходу выдать нам какой-то старый солдатский анекдот для всеобщего увеселения. Кому из нас не доводилось слышать, как бывалый солдат суп из топора сварил! Но вот чтобы он кирпичный дом в топку пустил — этакой диковины мы еще не знали. С интересом повернули головы к рассказчику. Но сержант вдруг смолк. Он знал службу и безмолвно ел глазами начальство. Потом неторопливо приоткрыл дверцу печки, и мы увидели, что в ней действительно горят кирпичи. Самые натуральные кирпичи!

Кто-то даже ахнул от неожиданности. Начались распросы, как да почему.

Сержант кивнул на стоявшее в углу землянки ведро. Там тоже лежали кирпичи, залитые доверху керосином. Через несколько часов после такой ванны они становились вполне готовыми к употреблению в качестве топлива.

— Не чета, конечно, настоящим дровам,— пояснил сержант. — Неудобства есть: прикурить, скажем, трудновато. Полено-то возьмешь из огня — и дух от него лесной идет и цигарка в целости. А кирпич, он, вишь, как полыхает. Ну ничего, управляемся. Горе только, когда на сырец нападешь: раз погорел и рассыпался. А настоящие кирпичи — те долговечны; погорят, погорят, а ты их опять в керосин, а из керосина снова в печку. Так и идет по кругу...

В другой землянке обогревались иначе. Здесь стояли саперы — люди высокой технической культуры. Они использовали трофейные противотанковые мины; выплавляли из них тол и жгли его в печке. Он горел ровным пламенем и без дыма. Соседи допытывались у саперов, чем они топятся, но те секрета не раскрывали. Командир взвода только жаловался, что трофеи скоро кончатся и тогда придется добывать мины из немецких заграждений. Охотники на это дело имелись.

В полках нам приходилось бывать много раз, и всегда мы возвращались оттуда с зарядом оптимизма и бодрости...".

Это только навскидку взял, первый попавший фрагмент!

[shuric]

Вообще спор о благородных поляках ставших жертвами кровожадных русских имеет несколько анекдотический характер.

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/43304
"Польскими авторами отрицаются факты массовых расстрелов российских
пленных. В действительности же подобные случаи имели место. Об использовании пленных в качестве живых мишеней сообщается, например, в письме Н. Коваленко в редакцию "Военно-исторического журнала" (1993, № 10), а о приказах Сикорского - расстрелять из пулеметов 300 российских пленных и будущего генерала Пясецкого - не брать живыми в плен российских солдат упоминается в статье А. Велевейского в Газете выборчей" от 23 февраля 1994 года. Стало быть, массовые расстрелы пленных - это не "большевистская антипольская пропаганда", как выражается г. Тарчиньский, а трагическая реальность."

Попробуйте угадать, о каком Сикорском идет речь.



И вот: http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NEWHIST/PREKATYN.HTM
http://www.ng.ru/polemics/2001-01-13/8_error.html

[DimM]

На самом деле для Сфрандзи слишком много чести даже цитаты из документов приводить тем более сканы все равно будет выкручиваться. Я даже не пытаюсь. Просто с точки зрения формальной логики в его идеологических выводах присутствует ряд нестыковок с реальностью. Более того. свидетельства людей компетентных и документальных источников не являются для него таковыми. Пойдем другим путем.
Представим на минуту что он прав. СССР тюрьма народов. Сталин — палач Польши, Прибалтики, других невинных овечек и всего свободного мира. Алоизыч его лучший друг, и рассорились они чисто по нелогичным соображениям двух маньяков.
Далее восточные орды Сталина накатили на цивилизованняй запад, поработили несчастную Польшу и всех кто под руку попал, но доблестные западные демократии своей гениальной политикой остановили продвижение "красной чумы" на Запад. И в славном граде Лондоне легитимные правительства захванченных злобными русскими стран, а СССР и россия это по определению одно и то же, с нетерпением ожидают когда же им можно будет вернуться в свои страны и возглавить народно освободительное движение.
И таки же почему после этого все западные демократии предпочли урегулировать все вопросы со Сталиным миром?
Почему атомным бомбардировкам подверглась не "империя зла", а и без того раздавленная Япония? Это было гуманно? Или дэмократично?
Почему все якобы "захваченные" страны не охватила волна сопротивления не менее сильная чем по отношению к нацистам?
Вопросов достаточно много. Силой СССР этого не обьяснить. Если даже и было преимущество над покоренной Германией, то страна была ослаблена до предела, находилась по уши в долгах тем же западным демократиям и совершенно ничего не мешало им практически не пострадавшим от войны решить вопросы со своих позиций дэмократов с кулаками.
Однако этого не произошло. Значит не рассчитывали на поддержку широких масс?
Таки хотелось бы знать почему?
Только с позиций прагматизмама и формальной логики и без идеологических штампов.

[thor]

[quote="shuric"]Вообще спор о благородных поляках ставших жертвами кровожадных русских имеет несколько анекдотический характер.

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/43304
"Польскими авторами отрицаются факты массовых расстрелов российских
пленных. В действительности же подобные случаи имели место. Об использовании пленных в качестве живых мишеней сообщается, например, в письме Н. Коваленко в редакцию "Военно-исторического журнала" (1993, № 10), а о приказах Сикорского - расстрелять из пулеметов 300 российских пленных и будущего генерала Пясецкого - не брать живыми в плен российских солдат упоминается в статье А. Велевейского в Газете выборчей" от 23 февраля 1994 года. Стало быть, массовые расстрелы пленных - это не "большевистская антипольская пропаганда", как выражается г. Тарчиньский, а трагическая реальность."

Попробуйте угадать, о каком Сикорском идет речь.



Попробую - не иначе как тот самый Сикорский, который создал "Илью Муромца", а потом бежал в Штаты и там занялся созданием "летающих клиперов", а потом вертолетов! А наш Сикорский - это не тот Сикорский, это так, подлый однофамилец из Руссиянии!
P.S. Одна маленькая поправочка - не российских солдат, а русских, а если еще точнее, то красноармейцев. Это, кстати говоря, относится и к Андерсу - он да Сикорский - два сапога пара! Все они рассматривали русских как "не-своих", восставшее быдло, которое нужно загнать обратно в стойло

[shuric]

Еще можно припомнить, что поляки во время советско-польской войны с евреями делали. Мало не покажется.

[thor]

Бедным евреям ото всех доставалось - и от красных (буденновцы немало над ними повеселились - дивизию Тимошенко даже собирались , если я не ошибаюсь, расформировать из-за регулярных погромов), и от жовто-блакитных, и от белых, и от зеленых (сиречь махновцев и разных батьковцев), и от поляков. Короче, все, у кого в руках было оружие, те на евреях и отыгрывались!

[shuric]

Бедным евреям ото всех доставалось - и от красных (буденновцы немало над ними повеселились - дивизию Тимошенко даже собирались , если я не ошибаюсь, расформировать из-за регулярных погромов), и от жовто-блакитных, и от белых, и от зеленых (сиречь махновцев и разных батьковцев), и от поляков. Короче, все, у кого в руках было оружие, те на евреях и отыгрывались!

Все так, но поляки были тут куда круче КР. К тому же у них антисемитизм был частью официальной пропаганды.

[thor]

Вот только о руссском фашизхме трубят на всех перекрестках и переулках с площадями, а вот, положим, об украинском или польском- молчание - это не актуально!

[NVP]

Почему поляки никогда не требуют покаяния от англо- французов, за беспрецендентный в истории обман сентября 1939г, когда Варшава очередной раз погибла под ордами захватчиков? А втравившие ее в авантюру государства не выполняли торжественно взятые на себя обязательства?

Почему не возникает у них мысль о многомиллиардных исках к зап. демократиям?


Почему ?


Потому, что память об ушедших соотечественниках и их трагедиях - НИЧТО, лишняя кружка дармового пива- ВСЁ!!!

От этого захватывающего желания вся мораль и Польского восстания в Варшаве и событий в Катыни ими и танцуется