«Новый Геродот»

**thor** » 14 мар 2007, 09:37

Сфрандзи писал(а):Состояние на фронте к декабрю 1944 года сложилось именно потому, что был упущен удобный момент летом. С операцией "Багратион" немецкий фронт на центральном направлении просто рухнул, и мы дошли до Вислы теми же темпами, какими шагали немцы по СССР ровно за 3 года до того. Конечно, к августу наступление выдохлось, но ничто не мешало перегруппироваться, подтянуть тылы и начать новое наступление в середине месяца. Именно это предлагал план Жукова-Рокоссовского. Сталин же положил его под сукно, остановил всякие действия на центральном направлении и занялся Балканами. Когда 12 января Сталин наступление на этом участке возобновил - он просто погнал немцев и гнал до самого Берлина. Это заняло меньше четырех месяцев. А что бы было, если бы он не дал немцам полугодовую передышку?

Ну да, типа русские- это такие монголы, которым наплевать на все и вся, жрут они траву, пьют конскую кровь, ихние танки питаются святым духом, а пулеметы и пушки стреляют, как в том анекдоте: "В разгар боя пулемет замолчал. "Нет патронов, тов. замполит!" - "Но ведь вы же комсомолец!". И пулемет снова заработал!". :evil:

Вы имеет хотя приблизительное представление о том, как ведутся наступательные операции современных армий?

**NVP** » 14 мар 2007, 09:43

Сфрандзи писал(а):

Варшавское восстание. Это советско-сталинское наглое "авантюра", "спровоцировали" и т.д. - неужели вы не понимаете все гнусное лицемерие его? В других случаях, когда вспыхивали восстания, в совке писали: "антифашисты в городе Н. подняли восстание, и Красная Армия поспешила на помощь".

Лондон и АК взяли на себя ответственность и "неужели вы не понимаете все гнусное лицемерие ?" тех, кто подставил своих граждан под расправу СС, с заранее известным результатом и готовыми оправданиями своей убогости?

Сталин близко и он полякам ничего не обещал. И он им ничего не должен. А Лондон ох как далеко, да и то что там обещают это, как правило, несерьезно... Вот в таких реалиях и следовало мыслить восстание ответственным людям.

----------------------------------------------------

К стати говоря произошло очередное повторение.

Нечто подобное случилось в марте 39 года, когда Великобритания дала ГАРАНТИИ Польше, то ли по умыслу, то ли неосмотрительно

И Польша опираясь на них воспряла, засуетилась, презрела сотрудничество с СССР и повела довольно легкомысленную политику в отношении Германии.

Ну и итог известен.

Полная несостоятельность.
Мгновенный разгром, при совершенно циничном НАРУШЕНИИ ГАРАНТИЙ со стороны и Англии и Франции, а в довершение еще и возврат территорий украденных у СССР в период его слабости и становления в 20 году.

------------------------------------
Срамота да и только.

Остается только либо признать... , либо виноватых искать.

**thor** » 14 мар 2007, 10:03

[quote="Сфрандзи"]Варшавское восстание. Это советско-сталинское наглое "авантюра", "спровоцировали" и т.д. - неужели вы не понимаете все гнусное лицемерие его? В других случаях, когда вспыхивали восстания, в совке писали: "антифашисты в городе Н. подняли восстание, и Красная Армия поспешила на помощь". А здесь... Ах, да: восстание было не того политического направления. Хотели создать такую Польшу, какая нравится самим полякам, а не такую, какая нравится Сталину. И Сталин такой наглости не стерпел - и выдал город на растрезание Гитлеру. Как это называется? Политическая мудрость, забота о государственных интерсах - не знаю, другим виднее.

Ну да, когда Андерс не собирается воевать "За Родину, за Сталина!" - это мудро и замечательно, он не хотел проливать кровь за людоеда и желал спасти драгоценную пшепаньскую кровь (нехай лучше она от малярии и дизентерии с тифом в Ираке гниет и проливается под Монте-Кассино). А вот когда Сталин не желает проливать русскую кровь за поляков под Варшавой, сажая себе на голову правительство, которое будет вести ту же самую политику, что и перед войной, и вместо этого решает сови проблемы на Балканах - это, конечно, очинно и очинно плохо, мерзко, гадко и непростительно. Известно ведь, что русская кровь для демократов ничего не стоит. Она ведь навоз, на котором произрастает европейская культура. А баб в Росси много, они новых мужиков наплодят для следующей войны, когда Европе потребуется помощь России. А потом.... А потом - "мавр сделал своео дело, мавр может уходить!". :evil:

**thor** » 14 мар 2007, 10:05

P.S. А это просто так, ради прикола- что делают полькие солдаты в Ираке сегодня - пришли поклониться могилам дедов и прадедов?
"Правительство Польши опубликовало официальное заявление, согласно которому вывод миротворческих войск страны из Ирака откладывается до конца 2006 года. Новое польское руководство назвало такой шаг "трудным, но необходимым решением". Напомним, что ранее Польша планировала начать вывод своей армии из зоны Персидского Залива уже в начале 2006 года.

На сегодняшний день в Ираке находится порядка 1.500 польских военнослужащих. Это пятый по своей величине военный контингент, после США, Великобритании, Южной Кореи и Италии.
".

**NVP** » 14 мар 2007, 10:24

thor писал(а):P.S. А это просто так, ради прикола- что делают полькие солдаты в Ираке сегодня - пришли поклониться могилам дедов и прадедов?".

Демонстрация преданности самому сильному, который впрочем предпочитает, что б его называли самым человеколюбивым и демократичным.

В Польше все время забывают, что за эти тусовки она обязательно платит первой.

Вот и ПРО из той же песни.

**thor** » 14 мар 2007, 10:53

Да нет, это скорее синдром потерявшейся болонки! Борьба за общечеловеческие ценности - глядишь, и нам кинут косточку с барского стола! :evil:

**NVP** » 14 мар 2007, 12:07

thor писал(а):
Ну да, когда Андерс не собирается воевать "За Родину, за Сталина!" - это мудро и замечательно, он не хотел проливать кровь за людоеда и желал спасти драгоценную пшепаньскую кровь .....

.....А вот когда Сталин не желает проливать русскую кровь за поляков под Варшавой, сажая себе на голову правительство, которое будет вести ту же самую политику, что и перед войной, и вместо этого решает сови проблемы на Балканах - это, конечно, очинно и очинно плохо, мерзко, гадко и непростительно. Известно ведь, что русская кровь для демократов ничего не стоит.

----------------------

Сфрандзи

Попробуйте провести пафосные аналогии между СССР и Варшавским Восстанием и СССР и открытием Второго Фронта в Европе?

Или таких аналогий нет?

Сколько русских душ могло спасти открытие Второго Фронта ну пусть не в 42г., но хотя бы в 43 году? не считали?

Понимаю.
Неинтересно.

**DimM** » 14 мар 2007, 12:13

Сколько русских душ могло спасти открытие Второго Фронта ну пусть не в 42г., но хотя бы в 43 году? не считали?

Понимаю.
Неинтересно.

Не столько даже неинтересно сколько невыгодно. :lol:

Цена та в таком раскладе байкам о гуманизме западных демократий..... смешная :lol:

И нас неразумных просвещать с умным видом о непреложных демократических ценностях как-то не с руки будет :lol:

**NVP** » 14 мар 2007, 13:28

NVP писал(а):
Сфрандзи писал(а):"...
Это не ко мне, это к Жукову и Рокоссовскому. Они предлагали, не я. Наверное, дураки были, не могли всего предусмотреть - вам конечно виднее...."

Ну если настаиваите, тогда дайте ссылку.

Иначе я не понимаю о чем речь.

_____________________________________
И все-таки дайте ссылку.

**NVP** » 14 мар 2007, 13:46

Сфрандзи писал(а):
2. Об аналогиях с Вторым фронтом. Если бы англо-американцы остановили успешно развивавшееся наступление как раз в момент, когда РККА оказалась в критическом положении, с очевидной целью дать Гитлеру возможность разгромить русских - тогда бы, очевидно аналогия была полной.

Наступление развивалось уже 2 месяца!!! и прошло 600 км.

Ему уже давно пора было остановиться.

Это очевидно!

------------------

Следующее наступление РККА состоялось после очередной тщательной подготовки 12 января,т.е. через 4-5 месяцев после выхода к Висле!!!

И сколько оно длилось пока не выдохлось? правильно
Те же 2 месяца, а сколько прошли войска? примерно 550 км.

---------------------------

**Сфрандзи** » 14 мар 2007, 13:54

О плане Жукова и Рокоссовского:

http://1k.com.ua/38/details/6/11
http://www.screen.ru/school/hystory/rok ... 2_2_10.htm
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/301/27788/

Подробно он изложен в статье:Мельтюхов, М. И. Операция "Багратион" и Варшавское восстание 1944 года / Мельтюхов М. И. // Вопросы истории. - 2004. - № 11. - С. 43-57.

Далее. Висло-одерская операция: январь-февраль; Берлинсая операция -апрель. Операция Багратион - июнь-июль, Висло-Одерская операция - январь. Некоторая разница в сроках "подтягивания тылов", не правда ли? К мэтому еще следует добавить вот что. На Одере нам противостояла прочная оборона и крепкий тыл. На Висле оборона организовывалась наскоро, тыл был немцам враждебен, и главное: главный узел коммуникаций находился в руках повстанцев! Т.е. с точки зрения военной логики как раз следовало ловить момент и пользоваться временем, пока Гитлер не задавил Варшаву.

**Рус-Лох** » 14 мар 2007, 13:59

Сфрандзи писал(а):Далее. Висло-одерская операция: январь-февраль; Берлинсая операция -апрель.

Какого числа был взят Берлин? Ась? :lol:

**Сфрандзи** » 14 мар 2007, 14:13

Рус-Лох писал(а):
Сфрандзи писал(а):Далее. Висло-одерская операция: январь-февраль; Берлинсая операция -апрель.

Какого числа был взят Берлин? Ась?

Битва за Берлин длилась с 17 апреля по 15 часов 2 мая. Учите матчасть.

**shuric** » 14 мар 2007, 14:19

Сфрандзи писал(а): На Висле оборона организовывалась наскоро, тыл был немцам враждебен, и главное: главный узел коммуникаций находился в руках повстанцев! Т.е. с точки зрения военной логики как раз следовало ловить момент и пользоваться временем, пока Гитлер не задавил Варшаву.

Редкая глупость.

**Рус-Лох** » 14 мар 2007, 14:26

Сфрандзи писал(а):Битва за Берлин длилась с 17 апреля по 15 часов 2 мая. Учите матчасть.

То есть Берлинская опреация - это не только апрель :lol:

Что и требовалось доказать.

«Новый Геродот»

Варшавское восстание и Сталин.

Кто сейчас на конференции