Варшавское восстание и Сталин.

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение thor » 21 мар 2007, 10:19

У сильного всегда бессильный виноват. Когда СССР был сверхдержавой, а Варшава была его союзником по Варшавскому блоку, то такой проблемы и не возникало. А сейчас.... :evil: Поневоле вспомнишь крылатую фразу: Oderint, dum metuant! :evil:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение shuric » 21 мар 2007, 10:23

NVP писал(а):Почему поляки никогда не требуют покаяния от англо- французов, за беспрецендентный в истории обман сентября 1939г, когда Варшава очередной раз погибла под ордами захватчиков? А втравившие ее в авантюру государства не выполняли торжественно взятые на себя обязательства?

Почему не возникает у них мысль о многомиллиардных исках к зап. демократиям?


Почему ?


Потому, что память об ушедших соотечественниках и их трагедиях - НИЧТО, лишняя кружка дармового пива- ВСЁ!!!

От этого захватывающего желания вся мораль и Польского восстания в Варшаве и событий в Катыни ими и танцуется


Это дело поляков. Вы лучше поинтересуйтесь, отчего здесь некоторые товарищи полякам подпевают.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение DimM » 21 мар 2007, 11:57

shuric писал(а):
NVP писал(а):Почему поляки никогда не требуют покаяния от англо- французов, за беспрецендентный в истории обман сентября 1939г, когда Варшава очередной раз погибла под ордами захватчиков? А втравившие ее в авантюру государства не выполняли торжественно взятые на себя обязательства?

Почему не возникает у них мысль о многомиллиардных исках к зап. демократиям?


Почему ?


Потому, что память об ушедших соотечественниках и их трагедиях - НИЧТО, лишняя кружка дармового пива- ВСЁ!!!

От этого захватывающего желания вся мораль и Польского восстания в Варшаве и событий в Катыни ими и танцуется


Это дело поляков. Вы лучше поинтересуйтесь, отчего здесь некоторые товарищи полякам подпевают.

Не путайте не полякам, а официальной пропаганде нынешней Польши. А финансируется она известно откуда. А если и этот режим что-то предъявит своим хозяевам его просто сменят на американские деньги как сменили в свое время в Украине, Грузии и т.д. на более сговорчивый.
А вот почему поляки как нация об этом не говорят, тоже понятно. Эти факты у них очень тщательно сглаживают такие проплаченные коллаборционисты как Сфрандзи. У России и у Польши исторические обиды друг на друга естесственно есть и будут, но не надо на этом спекуляций и дешевых пропагандистских трюков. Вместо примирения народов персонажи кричащие о своем дэмократизме занимаются пропагандой межнациональной розни и реванша если не военного, то морального причем между ближайшиими соседями. Кроме того это происходит в одностороннем порядке и по двойным стандартам. Польша на своих погибших указывать право имеет, а СССР и РФ как наследник нет. В принципе это уже статья УК РФ.
Аватара пользователя
DimM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 638
Зарегистрирован: 13 фев 2007, 10:01

Сообщение LeGioner » 21 мар 2007, 15:57

Хромец писал(а):В ночь с 17 на 18 сентября 1939 года - польское правительство в изгнании начало свою деятельность.


То есть, все-таки, в ночь с 17 на 18, в то время как
В 5.00 17 сентября передовые и штурмовые отряды советских армий и пограничных войск перешли границу и разгромили польскую пограничную охрану{669}.http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/index.html

Кроме того:
В ночь на 17 сентября в штаб главнокомандующего польской армией Рыдз-Смиглы, находившийся в Кутах у границы с Румынией, стали поступать тревожные донесения с восточной границы. Начальник разведки корпуса пограничной охраны (КОП) майор Я. Гурский сообщил о том, что польский пассажирский поезд не был 16 сентября пропущен до Киева и вернулся в Здолбуново. В 6.45 утра майор Ю. Беньковский из 5-го представительства 2-го отдела генштаба в Чорткове донес, что «с 5 часов в районах Подволочиска, Гусятина и Залуче какие-то не опознанные из-за темноты части пытаются перейти границу. В данную минуту там ведут бой части КОП». Около 7 часов капитан Е. Фризендорф из разведки КОП сообщил: «В 6.20 опознано, что это большевистские регулярные части. За ними слышен шум моторов. В районе Подволочиск, Точиск и Секержинец части КОП отступают под напором»
. В 8 часов командир полка КОП «Подолье» подполковник М. Котарба доложил, что «части советской армии [300] перешли границу и заняли Подволочиск, Гусятин и Скала-Подольска. На Борщев движется кавалерия». Начальник штаба главкома генерал бригады В. Стахевич доложил об этом Рыдз-Смиглы и после беседы с находившемся в Коломые министром иностранных дел Беком, не имевшего никаких известий из Москвы, приказал выслать в расположение советских войск парламентеров с вопросом, в каком качестве Красная армия перешла границу Польши. Около 14 часов была получена телеграмма от командира гарнизона в Луцке генерала бригады П. Скуратовича: «Сегодня в б часов границу перешли три советские колонны — одна бронетанковая под Корцем, другая бронетанковая под Острогом, третья кавалерии с артиллерией под Дедеркалами. Большевики едут с открытыми люками танков, улыбаются и машут шлемами. Около 10 часов первая колонна достигла Гощи. Спрашиваю, как мы должны поступить?» Дезориентированы были не только представители польских войск и государственных структур на местах, но и польское руководство, находившееся в Коломые — Кутах.

Поведение советских войск также казалось странным — они, как правило, не стреляли первыми, к польским войскам относились с демонстративной доброжелательностью, угощали папиросами и говорили, что пришли на помощь против немцев. На местах ждали указаний главкома. Поначалу Рыдз-Смиглы был склонен отдать приказ отразить советское вторжение. Однако более внимательное изучения ситуации показало, что никаких сил, кроме батальонов КОП и некоторого числа тыловых и запасных частей армии, в Восточной Польше не имеется. Эти слабо вооруженные войска не имели никаких шансов в бою с Красной армией. В итоге 17 сентября польское руководство оказалось поставлено перед свершившимся фактом и, исходя из заявлений советского правительства и его ноты, полагало, что Красная армия вводится с целью ограничить зону германской оккупации. Поэтому около 23.40 17 сентября по радио был передан приказ Рыдз-Смиглы: «Советы вторглись. Приказываю осуществить отход в Румынию и Венгрию кратчайшими путями. С Советами боевых действий не вести, только в случае попытки с их стороны разоружения наших частей. Задача для Варшавы и Модлина, которые должны защищаться [301] от немцев, без изменений. Части, к расположению которых подошли Советы, должны вести с ними переговоры с целью выхода гарнизонов в Румынию, или Венгрию»{671}. Продолжать сопротивление было приказано лишь частям КОП, отступавшим от Збруча к Днестру, и частям, прикрывавшим «румынское предмостье».

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/index.html


Иными словами - польское правительство эвакуировалось в Румынию после советского вторжения, а не до.
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение LeGioner » 21 мар 2007, 16:30

Кстати, интересный ньюанс из 1939 года:

В 17 часов 26 сентября 16-я кавдивизия заняла Турку, а 9-й кавполк дивизии прибыл на станцию Бескид, занятую, как оказалось, 23 сентября венгерскими войсками. Попытка контакта с венграми вызвала с их стороны обстрел из ручного оружия. Ответный артиллерийский огонь советских бронемашин привел к прекращению стрельбы и отходу [343] венгерских солдат в железнодорожный туннель на границе. По сведениям местных жителей, туннель был минирован, ситуация на этом участке границы с Венгрией была нормализована после переговоров{725}. 28 сентября 5-й кавкорпус вышел к верховьям р. Сан и на границу с Венгрией.
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/index.html
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение Хромец » 21 мар 2007, 16:38

LeGioner писал(а):
Хромец писал(а):В ночь с 17 на 18 сентября 1939 года - польское правительство в изгнании начало свою деятельность.


То есть, все-таки, в ночь с 17 на 18, в то время как
В 5.00 17 сентября передовые и штурмовые отряды советских армий и пограничных войск перешли границу и разгромили польскую пограничную охрану{669}.http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/index.html


1939.09.17 В ночь с 17 на 18 сентября 1939 года - польское правительство в изгнании начало свою деятельность. Сначала оно действовало с территории Франции, а после ее поражения в 1940 году с территории Великобритании. Главой правительства был Владислав Сикорский, он имел также определенные диктаторские полномочия, президентом Польши стал Владислав Рачкевич, министром иностранных дел - Август Залеский.
1939.09.19 Переехавшие в Румынию президент Польши Игнаци Мошицкий и польское правительство интернированы.
То ,что будути интернированым (сиречь арестованным)И.Мошицкий отказался в пользу В.Рачкевмча от полномочий не далает правительство в изгнании легитимным.



Иными словами - польское правительство эвакуировалось в Румынию после советского вторжения, а не до.


Таким образом,мы наблюдаем несколько правительств в изгнании.
А как вы из приведенного куска из Мельтюхова заключили,чо правительство Мошицкого под влиянием советских,а не немецких войск оказалось в Румынии-загадка.Разъясните.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение LeGioner » 21 мар 2007, 17:01

Хромец писал(а):А как вы из приведенного куска из Мельтюхова заключили,чо правительство Мошицкого под влиянием советских,а не немецких войск оказалось в Румынии-загадка.Разъясните.


Вторжение советских войск просто напросто поставило польское правительство в безнадежное положение. Если на немецком фронте поляки еще сопротивлялись (и могли еще сопротивляться какое-то время дальше), то против СССР у них не было реальных сил.
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение Хромец » 21 мар 2007, 17:08

LeGioner писал(а):
Хромец писал(а):А как вы из приведенного куска из Мельтюхова заключили,чо правительство Мошицкого под влиянием советских,а не немецких войск оказалось в Румынии-загадка.Разъясните.


Вторжение советских войск просто напросто поставило польское правительство в безнадежное положение. Если на немецком фронте поляки еще сопротивлялись (и могли еще сопротивляться какое-то время дальше), то против СССР у них не было реальных сил.


Интересная мысль.Скажите,а 17 Варшава еще была в руках поляков? Интресно также когда прекратили сопротивление остатки польской армии на западе?
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение LeGioner » 21 мар 2007, 17:19

Хромец писал(а):
Интересная мысль.Скажите,а 17 Варшава еще была в руках поляков? Интресно также когда прекратили сопротивление остатки польской армии на западе?


Варшава держалась по 28 сентября.
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение LeGioner » 21 мар 2007, 17:27

Бои за Варшаву начались 8 сентября. Перед вечером 4-я танковая дивизия 10-й немецкой армии, наступавшая через Пиотркув, своим передовым отрядом ворвалась с юго-востока в город. Танки двинулись по Груецкому шоссе и атаковали оборонительный район «Охота» Здесь они неожиданно встретили активное сопротивление. Очень скоро четыре танка оказались подбитыми. Два из них уничтожили отряды добровольцев. На следующий день в 7 часов 45 минут 4-я танковая дивизия вновь [128] атаковала 30 танками при поддержке артиллерии тот же район польской обороны. Несколько танков, которым удалось проникнуть на улицу предместья, попали в ловушки, вырытые жителями города накануне. Облитые бензином, они были сожжены вместе с экипажами. Два германских легких танка ворвались в город со стороны Повонски и подверглись нападению вышедшей из домов толпы. Очевидцы свидетельствуют, что, несмотря на яростный огонь, который вели экипажи из пулеметов, танки были буквально погребены под массой напавших на них горожан, разбиты разъяренным народом, а сидевшие в них люди убиты ударами ножей и дубин. Патриотический подъем трудящихся Варшавы нарастал. Помыслы каждого были только о борьбе с врагом. Каждый предлагал свои услуги на любом участке{159}. Еще две немецкие танковые атаки 9 сентября и попытки прорваться в город 10-го и в ночь на 11-е закончились для немцев столь же плачевно.

Это был явный провал, еще одна крупная неожиданность для немецко-фашистского военного командования, которое до этого ни на минуту не сомневалось в быстром падении польской столицы. Уверенность была настолько полной, что генерал Рейхенау, получив первые доклады о боях 4-й танковой дивизии под стенами польской столицы, в приказе, отданном 9 сентября, сообщил: «4-я танковая дивизия в соответствии с приказом очистила западную часть Варшавы (подчеркнуто нами. — Д. П.), которая планомерно обстреливается сильной польской артиллерией всех калибров с восточного берега Вислы»{160}. Генерал не мог и думать, что поляки задержат его танки и что эти танки не выполнят его личного распоряжения — взять польскую столицу. Сообщение о захвате Варшавы сразу же передало по радио и ОКВ. Впоследствии командир немецкой 4-й танковой дивизии Рейнгардт вспоминал о разочаровании, постигшем немецкое командование [129] в связи с неудачей под Варшавой{161}. Рассказывая о стремительном прорыве своей дивизии, он не мог не похвалиться, что, как он замечал, «в глазах у всех светила радость», так как вот сейчас, на восьмой день войны, дивизия вступит в столицу врага. Но вышло иначе, признает Рейнгардт: на окраинах танки были встречены сильным огнем, баррикадами, орудиями ПТО, которые «закрыли дорогу головным танкам». Дивизия остановилась. «В этих условиях, — продолжает Рейнгардт, — нельзя было и думать о прорыве в город...»

Ощутив прочность обороны города, командующий группой армий «Юг» отказался от дальнейших попыток взять Варшаву с ходу. Танковые соединения 10-й армии пришлось сменить пехотой. Осада Варшавы поручалась 8-й армии. Предстояло разрабатывать новые планы борьбы против польской столицы.

Защитники столицы были непоколебимы в своем намерении сражаться. 8 сентября польское главное командование отдало приказ о создании армии «Варшава», во главе которой был поставлен генерал Руммель — в недавнем прошлом командующий армией «Лодзь»{162}. По решению главного командования от 10 сентября Варшава становилась особым самостоятельным районом обороны. Это и понятно, так как в результате продвижения немецко-фашистской 3-й армии через Нарев и Буг к югу и выхода ее частей на восточные окраины столицы 13 и 14 сентября кольцо окружения вокруг Варшавы замкнулось с востока. Отныне гарнизон мог рассчитывать только на свои силы и ресурсы.

Оборона крепла. Она становилась все активнее. Диверсионные вылазки польских добровольцев приносили успехи. Как только 9 сентября городское радио передало [130] указ о наборе в рабочие батальоны, к пунктам вербовки двинулись добровольцы. Только за первый день их пришло более тысячи. Быстро сформированные роты и взводы направлялись к переднему краю обороны для строительства противотанковых заграждений. 12 сентября варшавская добровольческая рабочая бригада насчитывала уже около 4 тыс. человек. Успешные вылазки добровольческих отрядов натолкнули на мысль усилить добровольцами из рабочих батальонов войсковые части переднего края. С 13 сентября этот план проводится в жизнь. Если Варшавская добровольческая рабочая бригада насчитывала в конечном счете примерно 5 тыс. человек, распределенных в 22 роты, то из них тысяча человек несла службу в первой линии{163}. Это были главным образом представители варшавского пролетариата и рабочие других городов, школьники, студенческая молодежь, ремесленники. Среди добровольцев имелись группы польских коммунистов.

В период битвы над Бзурой активность немецкой артиллерии и авиации против Варшавы ослабла. Битва на время облегчила положение варшавян. Но после 17 сентября удары с воздуха и земли возобновились. Только в течение этого дня по городу было выпущено более 5 тыс. снарядов. Районы Старого Мяста и Дворцовой площади подверглись ожесточенной бомбардировке. В последующие дни огневые удары наносились по новым и новым районам столицы. Прекратилась подача воды и газа. Тушить пожары становилось все труднее. Однако сопротивление и энтузиазм защитников Варшавы не ослабевали. Гитлеровское командование пришло к выводу, что сломить оборону польской столицы можно лишь путем подавления ее массой войск, техники, сильнейшими авиационными ударами. В середине сентября ОКХ и штаб военно-воздушных сил приступают к подготовке генерального штурма.

Еще 12 сентября Гитлер, прибывший в район Варшавы, на совещании с Герингом и Кейтелем потребовал подвергнуть город беспощадной авиационной бомбардировке [131] и артиллерийскому обстрелу. Одновременно гитлеровское командование пытается подорвать оборону польской столицы изнутри. На город были сброшены листовки, в которых гитлеровское командование обвиняло население Варшавы, что оно «ведет войну франтиреров» и тем... нарушает международное право. Поистине верх кощунства! Город приказывалось сдать в течение 12 часов без боя. Если же это требование не будет выполнено, то гражданское население получало 12 часов на то, чтобы уйти из города по шоссе на Седлец и на Гарволин. По прошествии этого времени, заканчивалось обращение, «весь район Варшавы станет военной областью со всеми вытекающими последствиями»{164}.

Это обращение полностью выдавало гитлеровцев, так как свидетельствовало о признании ими народного характера польского сопротивления, внушавшего особый страх. Прикрываясь личиной гуманности, они стремились вывести из города гражданское население, составлявшее, как они поняли, главную силу варшавской обороны. Но добиться этого им не удалось. Варшава не сдалась. Сопротивление продолжалось.

19 сентября командующий 8-й армией отдал приказ о подготовке генерального штурма, который предполагалось завершить к 25 сентября. В ночь на 22 сентября немцы приступили к артиллерийской и авиационной подготовке окончательного штурма. Шквал снарядов и бомб обрушился на Жолибож, Марымонт, Старое Място. Уже через два дня оказались полностью выведенными из строя электростанции и телефонная сеть, замолкло радио. Город погрузился во мрак. Следующий день был для варшавян наиболее трудным — авиационные и артиллерийские удары достигли наивысшей силы. Волна за волной налетали немецкие бомбардировщики на жилые кварталы; не встречая почти никакого противодействия, они методически разрушали город. Сотни людей, засыпанных обломками, взывали о помощи. Госпитали, больницы были переполнены ранеными. Убитых хоронили в городских скверах, на огородах. Отсутствие воды делало [132] невозможной борьбу с пожарами. Варшава представляла собой море пламени{165}.

Общий штурм начался 27 сентября. Удар на западном участке обороны был отбит подразделениями 40-го и 41-го польских пехотных полков. Разгорелись бои также на других участках обороны. Наиболее ожесточенный характер они приняли в Черняхове и Жолибоже. Многочисленные атаки немцев защитники города отбили с большими потерями для наступающих.

Один из очевидцев боя писал, что, судя по настроению жителей, они расправились бы самосудом с властями, если бы последние высказали желание капитулировать. Каждый, кто покидал свой дом, не был уверен, что вернется живым, так же как, возвращаясь домой, нельзя было предвидеть, найдешь ли его уцелевшим. Но у варшавян не было сомнений в необходимости продолжать борьбу. Защита столицы стала делом национальной чести. Люди все еще не теряли надежды на помощь Англии и Франции, они еще не примирились с мыслью, что Польше изменили и в Лондоне, и в Париже. Всякий раз, когда жители города замечали вдали на горизонте стаю самолетов, они думали, что это английские бомбардировщики, но это шли немецкие эскадрильи бомбардировщиков или разведывательные самолеты.

Польское руководство пришло к выводу, что возможности обороны исчерпаны. Оно считало, что общая обстановка безнадежна и нужно прекратить сопротивление, что материальные потери невосполнимы, дезорганизация непоправима.

В 13 часов 15 минут 28 сентября был подписан акт о капитуляции Варшавы. Большая часть войск и жителей столицы не поддерживала решение властей о прекращении борьбы и о сдаче города. Некоторые офицеры кончали жизнь самоубийством, не желая сдаваться. Солдаты и целые подразделения игнорировали приказ о сдаче оружия на специальные пункты. Они закапывали или уничтожали свое вооружение, чтобы оно не досталось врагу.

http://militera.lib.ru/h/proektor_dm/index.html
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение Хромец » 21 мар 2007, 17:32

LeGioner писал(а):Интересная мысль.Скажите,а 17 Варшава еще была в руках поляков? Интресно также когда прекратили сопротивление остатки польской армии на западе?


Варшава держалась по 28 сентября.[/quote]


Да уже увидел.Никогда не акцентировался на этой дате,вероятно, потому что она и не имеет определяющего значения:

К 16 сентября наступавшие с севера и юга войска соответственно 4-й и 14-й армий вышли на линию Осовец — Белосток — Бельск — Каменец-Литовск — Брест-Литовск — Влодава — Владимир-Волынский — Замосць — Львов — Самбор, а войска 10-й армии, форсировав Вислу, подходили с юго-запада к Люблину. На этой линии, удаленной на 150—250 км от границы Советского Союза, находилась 21 немецкая дивизия, из них 4 танковые, 3 моторизованные и легкие и 14 пехотных. В группе армий «Север» это были 3-я, 10-я танковые, 20-я, 2-я моторизованные, 21-я, 23-я, 206-я пехотные и группа «Бранд», а в группе армий «Юг» — 2-я, 5-я танковые, 7-я, 57-я, 44-я, 45-я, 28-я, 8-я, 27-я, 68-я пехотные, 1-я, 2-я горнопехотные дивизии. Естественно, германское командование не собиралось останавливать продвижение войск, Тем более что перед ними не существовало организованного польского фронта. Так как темп продвижения немецких танковых и моторизованных группировок достигал в это время 25—30 км в сутки, то занять всю Восточную Польшу (Западную Украину и Западную Белоруссию) они могли в течение 4—8 суток, то есть к 21—25 сентября.

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/03.html

Ввод советских войск скорее остановил продвижение немцев,чем ускорил военный и политический распад Польши,которой уже не существовало.
И заметьте,польское правительство интернироали румыны-союзники Польши-косвенный признак того,что дело было совсем швах.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Zdvij » 21 мар 2007, 19:04

К моменту вступления советских войск польские официальные лица
находились в Залещиках на румынской границе, президент Польши
был в Коссове.

Некоторые сведения о пребывании польских министров в Залещиках.
http://www.brozbar16.webpark.pl/zaleszczyki/index.html

Польская электронная энциклопедия "Сентябрьской кампании".
http://www.wrzesien.prv.pl/

Подробная статья о польском пограничном корпусе:
http://www.dws.xip.pl/WojnaObronna/kop.html

Случайно попалось мнение пани Агнешки Верпаховской о маршале
Рыдз-Смиглы на польском форуме:
A Rydz-Śmigły był kretynem i totalnym nieudacznikiem...
Спорно, но живописно.
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Сообщение LeGioner » 21 мар 2007, 19:11

Изображение

размещение польских танковых и бронированных частей к 1 сентября 1939 года
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение DimM » 21 мар 2007, 19:55

В 13 часов 15 минут 28 сентября был подписан акт о капитуляции Варшавы. ]Большая часть войск и жителей столицы не поддерживала решение властей о прекращении борьбы и о сдаче города. Некоторые офицеры кончали жизнь самоубийством, не желая сдаваться. Солдаты и целые подразделения игнорировали приказ о сдаче оружия на специальные пункты. Они закапывали или уничтожали свое вооружение, чтобы оно не досталось врагу

A Rydz-Śmigły był kretynem i totalnym nieudacznikiem...
:lol: :lol: :lol: :lol:

Что лишний раз говорит о героизме рядовых поляков и бездарности командования. Где там легитимное правительство? Кризис доверия к власти налицо. Прежде всего политический распад Польши. Как следствие военное поражение. Говорить о легитимности Лондонского правительства вообще как-то сомнительно.
Но даже не об этом речь. СССР вошел на территорию Польши только тогда когда с ней все было кончено как со страной. Это сомнений не вызывает. Державшиеся города держались не блАгодаря властям но скорее вопреки.
Опять же решение о капитуляции автоматически подписало приговор всем евреям оставшимся в Варшаве.
Очень смешно про сие написано здесь
http://www.hrono.ru/libris/lib_m/podlost04.html
несколько одиозно, но по существу дела верно.
И еще. Сколько же несчастные варшавяне вытерпели от немцев, если наученные единожды горьким опытом пошли на поводу у этих клоунов и все же подняли восстание. Ну и вопрос последний. Разве с этой публикой можно было договориться по хорошему или вообще договориться. Они подняли восстание не согласовав свои действия с москвой и бездарно капитулировав так же как в 39-м положили 200 тыс. польских жизней. Только за свои амбиции. Против этих цифр любые потенциальные репрессии Сталина в Польше меркнут. Тем более что на тот момент их могло и не случиться в серьезных масштабах.
Аватара пользователя
DimM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 638
Зарегистрирован: 13 фев 2007, 10:01

Сообщение thor » 22 мар 2007, 08:54

К вопросу о времени поражения Польши в сентябре 1939 г. Я уже привоидл несколько выдержек по этому поводу. но здесь стоит их повторить еще раз:
Из работы Г.С. Иссерсона «Новые формы борьбы» (была по этому адресу militera.lib.ru/science/isserson/index.html,, написанной по горячим следам и потому представляющей особый интерес как свидетельство современника – как эта кампания и ее итоги были воспринято в РККА:
"...Впрочем, военный разгром Польши будет, видимо, еще предметом подробного исследования истории. По своему катастрофическому исходу он находит себе равный пример разве только в разгроме Пруссии Наполеоном I в сражении под Иеной в 1806 году. Тогда Наполеон, считая от его вступления в Пруссию до занятия Берлина, покончил со своим противником в 19 дней. Польская армия была в сентябре 1939 года полностью разгромлена в 16 дней. ...".
И немного "от себятины": Классическая фраза Мольтке-старшего, касающуюся предварительного стратегического развертывания: «…если соображения, принятые за основание, оказываются неверными, то вся работа пропадает: ДАЖЕ ОДНА ОШИБКА, СДЕЛАННАЯ ПРИ ПЕРВОНАЧАЛЬНОМ СОСРЕДОТОЧЕНИИ, ЕДВА ЛИ МОЖЕТ БЫТЬ ИСПРАВЛЕНА В ТЕЧЕНИЕ ВСЕЙ КАМПАНИИ… (выделено нами – Thor)…». Т.о., кампания была проиграна поляками задолго до того, как раздались первые выстрелы второй мировой войны. Вторжение РККА в «восточные кресы» по существу, никакой роли в судьбе Польши не сыграло – польская армия к этому времени уже была разгромлена и немцы добивали ее остатки, а польское государство агонизировало. Сталин по существу забрал лишь то, что Польша присвоила себе по итогам неудачной для РСФСР войны 1920 г., причем сделал это без особых усилий и затрат, правильно выбрав момент для того, чтобы отодвинуть западную границу.
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19