Stanislaw писал(а):Не соблаговолит ли уважаемый Vilas прояснить мне такой забавный момент в литовской истории как это получилось, что страна, в XIV в. бывшая едва ли не крупнейшей в Европе, к середине XVIII в. превратилась в какой-то территориальный огрызок, а литовский Вильнюс, к концу XVIII в. (к моменту вхождения в состав Российской империи) превратился в польский Вильно?
К 13 веку Русь ослабла, вот Литва и поднялась. Примерно с 1183 г. Литва стала игроком. Но к концу 14 века она сильно ослабла под давлением тевтонов. Долгая война, по сути дела, с Германией, дало о себе знать. Фактически, если не Ягелло и Витовт, если не уния с Польшей и христианизация, Литва бы погибла в начале 15 века. В 16 веке Литва опять поднялась (не в территориальном, а в экономическом, демографическом и культурном отношении), но получила удары с востока - Московия оккупировала почти всё Литву в 1655 г. Литва потеряла буквально всё, в первую очередь население, численность которого восстановилось к второй половине 19 века, уже при РИ. Вот и вся история "Великой Литвы". Никого не веню, просто надо знать.
Stanislaw писал(а):Вы что-то изволили сказать о советской «оккупации»? Тут мне впору как одесскому Мойше воскликнуть: «Не смешите мои тапочки!» Вы, литовцы, только и существуете благодаря этой «оккупации». Напомнить Вам, что представляла из себя довоенная Литва?
А что? Литовский лит 1922 г. к доллару - 10:1. А в 1938 г. 6:1. Экономика, если серьзно, была в норме. Могу дать статистику.
Stanislaw писал(а):После Октябрьской Революции «освободившаяся от колониального гнета» Польша первым делом захапала литовскую столицу. О всяких там «самоопределениях», «исторических справедливостях» и т.п. поляки и слышать не захотели.
Может, и не хотели, но слышали. Сходите на войсковые польские кладбища в Вильнюсе. Уверен, что удивитесь.
Stanislaw писал(а):После этого Советская Россия дважды в 1920-м и 1939-м гг.(!!!) возвращала литовцам их столицу, причем всегда именно большевики (в лице «злодея» Сталина) утверждали, что не признают никакой другой принадлежности виленского края кроме литовской.
Да, мы это знаем. Проблема в том, что оба эти раза готовились захваты Литвы. Первый раз помешал проигрышь под Варшавой, а второй осуществился. Если бы Россия (СССР, Советская - не важно) действительно бы благородно вернула Вильнюс Литве - я уверен, имея ввиду сложные литовско-германские отношения, - она в лице Литвы и литовцев имела бы кровных союзников. До сих пор.
Stanislaw писал(а): Примечательна здесь история с первым возвращением. Когда Красная армия разгромила поляков под Киевом и гнала их от Днепра до Вислы, Вильнюс вернулся Литве (причем буржуазной Литве и никто не требовал от вас взамен становиться красными). Однако «благодарная» Литва и пальцем не пошевелила, чтобы хоть чем-то помочь войскам Тухачевского, хотя прекрасно понимала – в кровавой висленской драме решается и её судьба.
Вы забыли, что до того Литва уже воевала с большевиками и была хорошо знакома с ними. С поляками (теоретически) можно было договорится при посредничестве Лиги Наций, а от большевиков тогда несло только лозунг "мировая революция". На сотрудничество с отступающей Красной Армией Армия Литвы не пошла, так как это могло осложнить отношения с западными странами, наблюдатели которых были. Воевать на стороне советов против Польши? А Вильно нам и так принадлежит, как сказал ваш Сталин в 1939 г., "по праву".
Замедьте, Польша не стала просто захватывать Вильно. Эти наблюдатели мешались везде. Поляки устроили цирк с мятежом генерала Желиговского. Даже им нужны были чистые руки. В Каунасе тоже готовился мятеж - в итоге, если не проигрышь в битве при Гедрайчай и раскрытие POW в Каунасе спецлужбами, Литва, наверное, бы стала меньшим братом в новой РП.
Stanislaw писал(а):Каков результат? Сразу после «чуда на Висле» и заключения советско-польского мира, поляки немедленно вломились в виленскую область и аннексировали её.
Очерёдность другая: сначала аннексировали Вильно, потом подписали договор с СР. С Литвой у Польши договор так и небыл подписан.
Stanislaw писал(а):Правда маленькая но «очень гордая» Литва долго надувала щёки, ваши политики твердили, что никогда не признают этой аннексии, в официальных документах Вильно по прежнему именовали Вильнюсом – столицей Литовской республики. Но вскоре и такая бумажная война надоела Варшаве. В 1935 г. Польша организовала «инцидент» на польско-литовской границе и немедленно подтянула туда несколько дивизий требуя от Литвы «прекратить провокации» и покушения на «территориальную целостность». Лишь одна единственная страна во всей «цивилизованной» Европе поддержала Литву в это время и даже выразила готовность оказать вооруженную помощь. Отгадайте как она называлась? Я даже подскажу – сочетание из четырех букв. Но «храбрая» Литва и на этот раз решила руководствоваться евангельскими заповедями и получив по правой щеке, подставила левую – короче в том же году был подписан польско-литовский договор, где Вильнюс уже однозначно был признан Вильно – неотъемлемой частью Польши.
Не в 1935, а в 1938. И поляки требовали не признания Вильнюса за Польшей, а восстановления дипломатических отношений. Только и всего.
Stanislaw писал(а):Но это ещё не всё, в 1939 г. «независимая» Литва подписала ещё один договор, уже германско-литовский, по которому уступала Германии (которая через два года якобы придет «освобождать вас от советской оккупации») т. н. мемельскую область, а если проще, то единственный свой выход к Балтийскому морю. Говорят все переговоры по этому вопросу заняли 15 минут. Риббентроп не особо стесняясь в выражениях популярно разъяснил литовской стороне, что немцы с ней сделают, если Литва не примет их условий.
И тем не менее немцы учли экономические интересы Литвы в Клайпеде, отвели сектор в порту для нужд Литвы. Вы предлагаете, Литва должна была воевать с Германией? В Клайпеде - немецкая автономия. Гитлер неделю назад захватил Чехословакию.
Интересно, что США сразу объявили, что не признаёт оккупации Клайпеды. Через день это объявил с СССР [есть и другие "четыре буквы" - Рейх].
Но почему вы независимая Литва пишите в ковычках, как писалось в советских учебниках?
Stanislaw писал(а):Короче, вытирали об вас ноги все кому не лень и делали с прибалтами все что хотели. Или может быть не так?
Имеете в виду советские и нацисткие ноги? Ну, так мы можем и доисторических времён докопаться. Нет сейчас ни Рейха, ни СССР.
Stanislaw писал(а): А скажите мне, любезный, как же теперь быть с виленской и мемельской областью. Ведь первая отошла к Литве благодаря пакту Молотова-Риббентропа, а вторая завоевана «оккупационной» Красной Армией и передана Литве по инициативе «кровавого тирана» Сталина.
Благодаря пакту Рибентроппа-Молотова пала Польша. А Вильнюс у Литвы благодаря литовско-советскому договору.
Оккупации Клайпеды, как уже говорил, СССР не признал, следовательно, город за нами. Но вернул Сталин не Литве - Литвы уже небыло. Так, административное деление.
Stanislaw писал(а):Так вот, в свете всего сказанного выше, мне непонятно, как же вы – прибалты, такие гордые и обиженные на великодержавную политику Москвы, так легко прощаете великодержавные политики Польши и Германии, вступаете с ними в военные союзы и просто не знаете уже как бы продемонстрировать им свою «нежную дружбу»?
Всё очень просто. Германия уже не та. Польша - тоже. А вот "великодержавная политика Москвы" осталась. Как только Россия станет нормальной страной без имперских амбиций - всё сразу станет на свои места.
Stanislaw писал(а):Все ваши взаимоотношения с Европой, это суть продолжения взаимоотношений Россия – Европа. Вы ценны для Запада лишь тем, что играете роль своеобразного буфера или «узды», которую можно наложить на российские коммуникации (в первую очередь торговые) и с помощью которых соответственно влиять на русскую экономику, а по мере сил и вредить ей. Потому-то ваши страны стремятся всячески демонстрировать и подтверждать свою враждебность к России в глазах Запада дабы заручиться его помощью и получить соответствующие материальные выгоды. Всё как всегда – очень даже прозаично.
Бред полнейший, чудовищный. Поймите, для наших экономик ваш транзит не имеет никакого значения. Он мизерный. Хорошо, когда он есть, но не вспоминаем, когда его нет. Мы живём от того, что сами производим. И Западу мы не интересны. Что я говорю - мы и есть Запад.
Stanislaw писал(а):Если отстраниться от всех «национальных моментов» и постараться взглянуть на эту ситуацию со стороны, то в принципе вывод один: и русские и прибалты – заложники геополитики. Но нам никуда не деться друг от друга. И выхода здесь только два либо найти взаимоприемлемый компромисс для дальнейшего сосуществования, либо оставлять ситуацию, такой какой она есть, а потом вновь предъявлять друг другу «исторические счета». Могу также заметить, что в принципе Россия никогда не покушалась на ваши территории и тем паче на суверенитет. Всё, что нам русским реально нужно в Прибалтике это один незамерзающий порт и выход к нему – вот и всё. Именно в таком ключе поднимали вопрос по прибалтийским территориям и Иван Грозный и Петр Великий и даже Сталин.
Та не нужен он вам, этот порт. Миф та и только. Еще не слышел, что бы через Клайпеду запрещали возить российские товары.
Stanislaw писал(а):Однако вмешательство Запада всегда приводило к тому, что во-первых, нам навязывали ожесточенные войны, а это в свою очередь приводило к тому, что над русской политикой всегда довлел выбор либо Запад займет Прибалтику либо мы.
Не надо. Незабывайте, что существует и фактор самих Балтийских стран. Литва еще в 20 веке толкалась и с Польшей, и с Советскими, и с Германией. А если вспомнить историю... Давай не будем.
Stanislaw писал(а):Да было бы прекрасно, если бы ваши государства превратились в аналог нейтральной Швейцарии и руководствовались бы нормами закона и человеческой морали в отношении русскоязычного населения на своей территории. Никто бы в России (тем более с её нынешними проблемами) и не задумался бы о том хорошие ли вы или плохие. Но вы-то сделали другой выбор…
Всякое, конечно, бывает, но обычно, когда сорятся маленкие с большими - правда на стороне маленьких. У них инстинкт самосохранения по ярче. Это касается и прав русскоязычных - народы Прибалтики борятся за выживание, им грозило (больше касается Латвии) русификация.