история с латышскими стрелками

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение Caesar » 24 июн 2006, 14:01

Vilas писал(а):Я тоже очень объективно смотрю на вещи. Для меня все страны суверенны в своей территории, всё согласно международного права. Также они обязанны соблюдать права человека. Вот и всё. А эти все идеи с империями - чушь. Я вам советую быть великой страной не насилием, без завоеваний. Будьте великими производством и процветанием каждой семьи в своей стране, как Япония, Германия, США...

От завоеваний никто не отказался. Неужели непонятно, что "права человека" соблюдаются США только на своей и своих союзников территории, а на остальных распространяются только когда это США выгодно. Это же нормально, хотя может и не нравиться Вам или мне. Всякая сильная страна так себя ведет. И ее граждане, если страна о них думает ничуть не беспокоятся тем, что она творит...
Caesar
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:41

Сообщение edvins » 26 июн 2006, 20:55

Спасибо за сравнение Латвии с Зулусией.Ну что могу сказать по этому поводу:первые упоминания о жителях Латвии есть у Тацита,более подробные сведения периода 5в нэ имеются в скандинавских рунах.Найдено большое количество ювелирных изделий произведенных предками латышей в доорденскую эпоху при раскопках на о Готланд,славились произведенные в Латвии мечи(находки на территории в Швеции),советская энциклопедия утверждает,что в Латвии уже тогда производили дамасскую сталь.Латыши знали руны,знания кудесников передавались в ввиде орнамента,к сожалению пока еще не расшифрованы.Латышские имена есть в списках викингов торговавших в Константинополе.В 12-13-х веках написаны Ливонские хроники Генрихом(Индрикисом) из леттов.Первая школа была основана в Риге в 1211г.Образование осуществлялось на латыни.Также напомню что архитектура Риги признана ЮНЕСКО памятником мирового значения.Латышский язык стал языком образования в 17-18 веках,Гринделис-знаменитый химик-естестввоиспытатель того периода.Уроженцы Латвии-Миних,Остерман,Бирон во многом определяли политику России в 18-м столетии.Позднее Бенкердорф,каждый второй российский генерал или губернатор имели латвийское происхождение.В русской литературе-фон Визин,Блок.Экспедиция в Антартиду-Крузенштерн и Беллинсгаузен.Уроженцы остзейского края составляли образованный и привелигированный слой империи.20-й век,В 15-м году например из Риги в Нижний эвакуируют завод по производству дизелей вместе с латышским персоналом.Фридрихс Цандерс (рижанин)изобрел ракетный двигатель и разработал схему космического корабля,отец советской космонавтики,по его разработкам немцами была создана ФАУ-2.Просто невозможно все перечислить.С утратой балтийского влияния наследница Византии и Золотой орды быстро скатывается в ряды стран третьего мира.Чтобы это понять достаточно пересечь государственную границу.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение edvins » 26 июн 2006, 21:14

Из последнего-в этом месяце латвийские археологи нашли вход в пирамиду Джосера.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Caesar » 27 июн 2006, 03:56

и причем тут Джосер? Латвию с Зулусией никто и не сравнивал. Просто все-таки несмотря на все международное право - государства неравноправны, возможности у всех разные. По вполне объяснимым причинам.
Россия ни на кого нападать не должна, потому как у нее и сил то нет сейчас, но и прибалтийские нападки на Россию - смешны. Потому как видно явно, что нашли себе маленькие и культурные соседи новых покровителей и пытаются в грязь лицом не ударить...
Caesar
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:41

Сообщение thor » 27 июн 2006, 11:30

edvins писал(а):Так называемая культура на Руси в описываемые времена не выходила за стены монастырей и была прерогативой византийских миссионеров.Насколько православие в ту пору играло прогрессивную роль вопрос спорный,в самой Византии наблюдалось массовое ренегатство.Cкорее оно и сыграло роковую роль консерванта,огораживая ее от внешнего мира и вводя в многовековой застой.Что касаемо Полоцка,то по дошедшим до нас источникам,литовцы княжили там с конца12-го века,а в начале 14-го просто купили княжество у Ордена,вскоре ликвидировав его.


Лепота, что и говорить - дикая литва, сидевшая по болотам и лесам, правила в Полоцке с конца XII века? а потом купила княжество у Ордена! Дальше говорить уже не о чем! Я молчу! Sic transit gloria mundi! :cry: :cry: :cry:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение thor » 27 июн 2006, 12:50

edvins писал(а):Спасибо за сравнение Латвии с Зулусией.Ну что могу сказать по этому поводу:первые упоминания о жителях Латвии есть у Тацита,более подробные сведения периода 5в нэ имеются в скандинавских рунах.Найдено большое количество ювелирных изделий произведенных предками латышей в доорденскую эпоху при раскопках на о Готланд,славились произведенные в Латвии мечи(находки на территории в Швеции),советская энциклопедия утверждает,что в Латвии уже тогда производили дамасскую сталь.Латыши знали руны,знания кудесников передавались в ввиде орнамента,к сожалению пока еще не расшифрованы.Латышские имена есть в списках викингов торговавших в Константинополе.В 12-13-х веках написаны Ливонские хроники Генрихом(Индрикисом) из леттов.Первая школа была основана в Риге в 1211г.Образование осуществлялось на латыни.Также напомню что архитектура Риги признана ЮНЕСКО памятником мирового значения.Латышский язык стал языком образования в 17-18 веках,Гринделис-знаменитый химик-естестввоиспытатель того периода.Уроженцы Латвии-Миних,Остерман,Бирон во многом определяли политику России в 18-м столетии.Позднее Бенкердорф,каждый второй российский генерал или губернатор имели латвийское происхождение.В русской литературе-фон Визин,Блок.Экспедиция в Антартиду-Крузенштерн и Беллинсгаузен.Уроженцы остзейского края составляли образованный и привелигированный слой империи.20-й век,В 15-м году например из Риги в Нижний эвакуируют завод по производству дизелей вместе с латышским персоналом.Фридрихс Цандерс (рижанин)изобрел ракетный двигатель и разработал схему космического корабля,отец советской космонавтики,по его разработкам немцами была создана ФАУ-2.Просто невозможно все перечислить.С утратой балтийского влияния наследница Византии и Золотой орды быстро скатывается в ряды стран третьего мира.Чтобы это понять достаточно пересечь государственную границу.


Приехали, дальше уже некуда. Латыши - викинги, Готланд - латышская земля, латыши Крузенштерн, Миних, Бирон, Фонвизин. Латышские мамонтсы - самые мамонтистые в мире, комарсы - самые кусачие, водас - самая мокрая, местные шарикасы только на гафс-гафс изъясняются и пр. тд., и т.п. Я уже не говорю о Византии и о самой Руси. Где это я уже все слышал - ах да, некто Гитлер, Розенберг и их приспешники писали говорили, что русские без арийского влияния неспособны на существование в качестве самостоятельного исторического народа! :evil: Даешь вливание свежей латышской крови в прогнивший и загнивший русский этнос! :evil: Давненько на руси не было латышских стрелков и прочих интернационалистов, заждались Вас, родимых - выглядываем днем и ночью - а не идут ли цивилизаторы из Прибалтики, а то мы совсем коростой покрылись, лапу сосем и пням-корягам маливаемся! :evil:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Otherside » 27 июн 2006, 15:33

edvins писал(а):Спасибо за сравнение Латвии с Зулусией.

Edvins, это полемическая реакция на регулярные попытки прибалтийских участников очернить российскую историю.

ps: а чем плоха "Зулусия"? Vilas говорит, что все одинаково равны.:)
Аватара пользователя
Otherside
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 14 сен 2004, 01:29
Откуда: Красноярск

Сообщение thor » 28 июн 2006, 15:13

Не "Зулусия" (я очень уважаю и люблю зулусов - здорово они начистили faces надменным бриттам), а "Зусулия" (см. сериал "Железный капут" из "Каламбура"). Самое то!
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Vilas » 02 июл 2006, 21:21

Stanislaw писал(а):Не соблаговолит ли уважаемый Vilas прояснить мне такой забавный момент в литовской истории как это получилось, что страна, в XIV в. бывшая едва ли не крупнейшей в Европе, к середине XVIII в. превратилась в какой-то территориальный огрызок, а литовский Вильнюс, к концу XVIII в. (к моменту вхождения в состав Российской империи) превратился в польский Вильно?


К 13 веку Русь ослабла, вот Литва и поднялась. Примерно с 1183 г. Литва стала игроком. Но к концу 14 века она сильно ослабла под давлением тевтонов. Долгая война, по сути дела, с Германией, дало о себе знать. Фактически, если не Ягелло и Витовт, если не уния с Польшей и христианизация, Литва бы погибла в начале 15 века. В 16 веке Литва опять поднялась (не в территориальном, а в экономическом, демографическом и культурном отношении), но получила удары с востока - Московия оккупировала почти всё Литву в 1655 г. Литва потеряла буквально всё, в первую очередь население, численность которого восстановилось к второй половине 19 века, уже при РИ. Вот и вся история "Великой Литвы". Никого не веню, просто надо знать.

Stanislaw писал(а):Вы что-то изволили сказать о советской «оккупации»? Тут мне впору как одесскому Мойше воскликнуть: «Не смешите мои тапочки!» Вы, литовцы, только и существуете благодаря этой «оккупации». Напомнить Вам, что представляла из себя довоенная Литва?


А что? Литовский лит 1922 г. к доллару - 10:1. А в 1938 г. 6:1. Экономика, если серьзно, была в норме. Могу дать статистику.

Stanislaw писал(а):После Октябрьской Революции «освободившаяся от колониального гнета» Польша первым делом захапала литовскую столицу. О всяких там «самоопределениях», «исторических справедливостях» и т.п. поляки и слышать не захотели.


Может, и не хотели, но слышали. Сходите на войсковые польские кладбища в Вильнюсе. Уверен, что удивитесь.

Stanislaw писал(а):После этого Советская Россия дважды в 1920-м и 1939-м гг.(!!!) возвращала литовцам их столицу, причем всегда именно большевики (в лице «злодея» Сталина) утверждали, что не признают никакой другой принадлежности виленского края кроме литовской.


Да, мы это знаем. Проблема в том, что оба эти раза готовились захваты Литвы. Первый раз помешал проигрышь под Варшавой, а второй осуществился. Если бы Россия (СССР, Советская - не важно) действительно бы благородно вернула Вильнюс Литве - я уверен, имея ввиду сложные литовско-германские отношения, - она в лице Литвы и литовцев имела бы кровных союзников. До сих пор.

Stanislaw писал(а): Примечательна здесь история с первым возвращением. Когда Красная армия разгромила поляков под Киевом и гнала их от Днепра до Вислы, Вильнюс вернулся Литве (причем буржуазной Литве и никто не требовал от вас взамен становиться красными). Однако «благодарная» Литва и пальцем не пошевелила, чтобы хоть чем-то помочь войскам Тухачевского, хотя прекрасно понимала – в кровавой висленской драме решается и её судьба.


Вы забыли, что до того Литва уже воевала с большевиками и была хорошо знакома с ними. С поляками (теоретически) можно было договорится при посредничестве Лиги Наций, а от большевиков тогда несло только лозунг "мировая революция". На сотрудничество с отступающей Красной Армией Армия Литвы не пошла, так как это могло осложнить отношения с западными странами, наблюдатели которых были. Воевать на стороне советов против Польши? А Вильно нам и так принадлежит, как сказал ваш Сталин в 1939 г., "по праву".

Замедьте, Польша не стала просто захватывать Вильно. Эти наблюдатели мешались везде. Поляки устроили цирк с мятежом генерала Желиговского. Даже им нужны были чистые руки. В Каунасе тоже готовился мятеж - в итоге, если не проигрышь в битве при Гедрайчай и раскрытие POW в Каунасе спецлужбами, Литва, наверное, бы стала меньшим братом в новой РП.

Stanislaw писал(а):Каков результат? Сразу после «чуда на Висле» и заключения советско-польского мира, поляки немедленно вломились в виленскую область и аннексировали её.


Очерёдность другая: сначала аннексировали Вильно, потом подписали договор с СР. С Литвой у Польши договор так и небыл подписан.

Stanislaw писал(а):Правда маленькая но «очень гордая» Литва долго надувала щёки, ваши политики твердили, что никогда не признают этой аннексии, в официальных документах Вильно по прежнему именовали Вильнюсом – столицей Литовской республики. Но вскоре и такая бумажная война надоела Варшаве. В 1935 г. Польша организовала «инцидент» на польско-литовской границе и немедленно подтянула туда несколько дивизий требуя от Литвы «прекратить провокации» и покушения на «территориальную целостность». Лишь одна единственная страна во всей «цивилизованной» Европе поддержала Литву в это время и даже выразила готовность оказать вооруженную помощь. Отгадайте как она называлась? Я даже подскажу – сочетание из четырех букв. Но «храбрая» Литва и на этот раз решила руководствоваться евангельскими заповедями и получив по правой щеке, подставила левую – короче в том же году был подписан польско-литовский договор, где Вильнюс уже однозначно был признан Вильно – неотъемлемой частью Польши.


Не в 1935, а в 1938. И поляки требовали не признания Вильнюса за Польшей, а восстановления дипломатических отношений. Только и всего.

Stanislaw писал(а):Но это ещё не всё, в 1939 г. «независимая» Литва подписала ещё один договор, уже германско-литовский, по которому уступала Германии (которая через два года якобы придет «освобождать вас от советской оккупации») т. н. мемельскую область, а если проще, то единственный свой выход к Балтийскому морю. Говорят все переговоры по этому вопросу заняли 15 минут. Риббентроп не особо стесняясь в выражениях популярно разъяснил литовской стороне, что немцы с ней сделают, если Литва не примет их условий.


И тем не менее немцы учли экономические интересы Литвы в Клайпеде, отвели сектор в порту для нужд Литвы. Вы предлагаете, Литва должна была воевать с Германией? В Клайпеде - немецкая автономия. Гитлер неделю назад захватил Чехословакию.

Интересно, что США сразу объявили, что не признаёт оккупации Клайпеды. Через день это объявил с СССР [есть и другие "четыре буквы" - Рейх]. :)

Но почему вы независимая Литва пишите в ковычках, как писалось в советских учебниках?

Stanislaw писал(а):Короче, вытирали об вас ноги все кому не лень и делали с прибалтами все что хотели. Или может быть не так?


Имеете в виду советские и нацисткие ноги? Ну, так мы можем и доисторических времён докопаться. Нет сейчас ни Рейха, ни СССР.

Stanislaw писал(а): А скажите мне, любезный, как же теперь быть с виленской и мемельской областью. Ведь первая отошла к Литве благодаря пакту Молотова-Риббентропа, а вторая завоевана «оккупационной» Красной Армией и передана Литве по инициативе «кровавого тирана» Сталина.


Благодаря пакту Рибентроппа-Молотова пала Польша. А Вильнюс у Литвы благодаря литовско-советскому договору.

Оккупации Клайпеды, как уже говорил, СССР не признал, следовательно, город за нами. Но вернул Сталин не Литве - Литвы уже небыло. Так, административное деление.

Stanislaw писал(а):Так вот, в свете всего сказанного выше, мне непонятно, как же вы – прибалты, такие гордые и обиженные на великодержавную политику Москвы, так легко прощаете великодержавные политики Польши и Германии, вступаете с ними в военные союзы и просто не знаете уже как бы продемонстрировать им свою «нежную дружбу»?


Всё очень просто. Германия уже не та. Польша - тоже. А вот "великодержавная политика Москвы" осталась. Как только Россия станет нормальной страной без имперских амбиций - всё сразу станет на свои места.

Stanislaw писал(а):Все ваши взаимоотношения с Европой, это суть продолжения взаимоотношений Россия – Европа. Вы ценны для Запада лишь тем, что играете роль своеобразного буфера или «узды», которую можно наложить на российские коммуникации (в первую очередь торговые) и с помощью которых соответственно влиять на русскую экономику, а по мере сил и вредить ей. Потому-то ваши страны стремятся всячески демонстрировать и подтверждать свою враждебность к России в глазах Запада дабы заручиться его помощью и получить соответствующие материальные выгоды. Всё как всегда – очень даже прозаично.


Бред полнейший, чудовищный. Поймите, для наших экономик ваш транзит не имеет никакого значения. Он мизерный. Хорошо, когда он есть, но не вспоминаем, когда его нет. Мы живём от того, что сами производим. И Западу мы не интересны. Что я говорю - мы и есть Запад. :lol:

Stanislaw писал(а):Если отстраниться от всех «национальных моментов» и постараться взглянуть на эту ситуацию со стороны, то в принципе вывод один: и русские и прибалты – заложники геополитики. Но нам никуда не деться друг от друга. И выхода здесь только два либо найти взаимоприемлемый компромисс для дальнейшего сосуществования, либо оставлять ситуацию, такой какой она есть, а потом вновь предъявлять друг другу «исторические счета». Могу также заметить, что в принципе Россия никогда не покушалась на ваши территории и тем паче на суверенитет. Всё, что нам русским реально нужно в Прибалтике это один незамерзающий порт и выход к нему – вот и всё. Именно в таком ключе поднимали вопрос по прибалтийским территориям и Иван Грозный и Петр Великий и даже Сталин.


Та не нужен он вам, этот порт. Миф та и только. Еще не слышел, что бы через Клайпеду запрещали возить российские товары.

Stanislaw писал(а):Однако вмешательство Запада всегда приводило к тому, что во-первых, нам навязывали ожесточенные войны, а это в свою очередь приводило к тому, что над русской политикой всегда довлел выбор либо Запад займет Прибалтику либо мы.


Не надо. Незабывайте, что существует и фактор самих Балтийских стран. Литва еще в 20 веке толкалась и с Польшей, и с Советскими, и с Германией. А если вспомнить историю... Давай не будем.

Stanislaw писал(а):Да было бы прекрасно, если бы ваши государства превратились в аналог нейтральной Швейцарии и руководствовались бы нормами закона и человеческой морали в отношении русскоязычного населения на своей территории. Никто бы в России (тем более с её нынешними проблемами) и не задумался бы о том хорошие ли вы или плохие. Но вы-то сделали другой выбор…


Всякое, конечно, бывает, но обычно, когда сорятся маленкие с большими - правда на стороне маленьких. У них инстинкт самосохранения по ярче. Это касается и прав русскоязычных - народы Прибалтики борятся за выживание, им грозило (больше касается Латвии) русификация.
Аватара пользователя
Vilas
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 31 июл 2005, 16:20
Откуда: Литва, Вильнюс

Сообщение Vilas » 02 июл 2006, 21:33

thor писал(а):Лепота, что и говорить - дикая литва, сидевшая по болотам и лесам, правила в Полоцке с конца XII века? а потом купила княжество у Ордена! Дальше говорить уже не о чем! Я молчу! Sic transit gloria mundi!


Новый период распрей в Полоцке начался во время конфликта 1179-1180г. между Рюриком Ростиславичем и Святославом Всеволодовичем. На сторону Святослава перешли почти все ПК, кроме Глеба Рогволодовича (Друцкого). Друцк осадили другие ПК, на их стороне видим и литовцев(ИЛ).
В следствие беспрерывных междуусобиц соседние с Литвой княжества русинов ослабли, что создало благоприятные условия для самостоятельных походов и объединения литовских земель. В 1183-1184г. начались первые самостоятельные походы литовских войск на княжества русинов. В «Слове…» эти походы сравниваются с набегами половцев. К 1185г. ПК описывается, как разорённое набегами язычников литовцев.
Немцы (позже) не «выдавливали» полочан, скорее они сами основательно передавили друг друга. Кстати с этого времени походы самих Полоцких князей на Литву прекратились.
Аватара пользователя
Vilas
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 31 июл 2005, 16:20
Откуда: Литва, Вильнюс

Сообщение Vilas » 02 июл 2006, 21:48

thor писал(а):что и говорить - дикая литва, сидевшая по болотам и лесам


Это тоже миф. По материальной культуре простолюдины Литвы и Руси ничем неотличались. Небыло письменности - и всё. Но жили хорошо. Те же земледельцы. Оружие у вояк то литовцев, то русинов тоже неотличалось.

Но мне кажется, что вы под "литвой" понимаете некий народ. Это не правильно. Литовцы как народ, живший замкнуто, долгое время себя никак не называл - зачем? Эта "литва" - служилые своему господину люди. Это, не нахожу слова, - сословие. Это сословие - своебразная элита - и дала название этносу. Другие народы этим словом стали называть весь край. Сословие не только военное, но и хозяйственное, ростили лошадей; в аннексах исполняли полицейские функции; очень преданные правителю. Позже, после христианизации, большая их часть стала боярами.
Аватара пользователя
Vilas
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 31 июл 2005, 16:20
Откуда: Литва, Вильнюс

Сообщение kinhito » 02 июл 2006, 21:57

1.Страна 2.Еврейское население 3.Количество в процентах на сентябрь 1939 г. уничтоженного к населению
еврейского -
населения

Польша 3 300 000 2 800 000 85,0

Оккупированные
территории СССР 2 100 000 1 500 000 71,4

Румыния 850 000 425 000 50,0

Венгрия 404 000 200 000 49,5

Чехословакия 315 000 260 000 82,5

Франция 300 000 90 000 30,0

Германия 210 000 170 000 81,0

Литва 150 000 135 000 90,0
Голландия 150 000 90 000 60,0

Латвия 95 000 85 000 89,5
Бельгия 90 000 40 000 44,4

Греция 75 000 60 000 80,0

Югославия 75 000 55 000 73,3

Австрия 60 000 40 000 66,6

Италия 57 000 15 000 26,3

Болгария 50 000 7000 14,0

Дания, Эстония
Люксембург, Норвегия,
Данциг 20 000 6000 30,0

Вместо русских на евреях отыгрались, или немцы так выдресиировали?
Omnis homo mendax...
Аватара пользователя
kinhito
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 29 янв 2005, 23:54
Откуда: Germany

Сообщение Vilas » 02 июл 2006, 22:37

kinhito писал(а):Вместо русских на евреях отыгрались, или немцы так выдресиировали?


По Литве есть и другая, не менее утешительная, цифра: 215 тыс. перед войной и 15 тыс. - после.

Есть мнение, я в неё не верю, что евреям досталось потому, что 97 проц. численности Коммунистической партии Литвы были евреи. Как раз 14-15 июня, перед самой германо-советской войной, большевики выселели куда то тысячи семей Литвы (среди них были, конечно, и евреи). Мол, евреи выселениями отомстили литовцам за постепенное выталкивание евреев-предпринимателей из экономики Литвы в 1920-40 гг. Причины антисемитизма времён войны мне неизвестны, притом надо помнить, что в 1920-40 гг. небыло антиеврейских погромов, сами евреи имели всё что хотели: прессу, спортивные клубы, школы...

Надо помнить, что расстреливали и немцы. Еще бы! Так же надо помнить, что сотни литовцев получили вознаграждения от Израиля за спасения евреев во время войны.

Ясно одно, что политика уничтожения евреев была государственная политика Рейха и без нацистов этого бы в Литве не случилось. Почему в Прибалтике это имело место в таких маштабах, можно только гадать. Сами евреи говорят, что это случайное совпадение нескольких факторов: от бытобого антисемитизма до смены оккупантов.
Аватара пользователя
Vilas
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 31 июл 2005, 16:20
Откуда: Литва, Вильнюс

Сообщение edvins » 03 июл 2006, 21:57

А что гадать?Вот например из Солженицына:"когда в 1940 Советы оккупировали Прибалтику,то известно,например,что начальником двинского НКВД был некто Каплан-и так нарасправлялся там,что в 1941,-едва ушли советские войска и еще до прихода немцев,-был взрыв гнева населения против евреев."И дальше:"на польской территории,отошедшей к СССР,при входе Красной армии в сентябре ее бурно-восторженно встречали,особенно-еврейская молодежь.Как еще и в Буковине,и в Бессарабии,и в Литве-евреи становились,по свидетельству многих(в том числе и М.Агурского),главной опорой советской власти:изо всех сил помогать пришедшей ей!
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение edvins » 03 июл 2006, 22:01

Я думаю,что не стоит из евреев делать невинных жерт,у них самих руки в крови,в том числе и русской.В истории так просто ничего не бывает.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18