Катынь - 3

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение Рус-Лох » 21 мар 2007, 01:26

LeGioner писал(а): Мне незачем туда обращаться. Это ведь вы настаиваете на подлинности всех реквизитов "записки о Чунцине". Вам и доказывать.


А я и доказываю - тычу Вас носом в сборник документов, образцово изданный международным фондом "Демократия".
Вот никто еще в этих сборниках ошибок в номерах и датах опубликованных документов не находил. Вы первый усомнились - Вам и карты в руки, и путевка в АПРФ :lol:

LeGioner писал(а): От себя могу добавить только: Если бы упомянутый вами документ действительно имел все те реквизиты, о которых вы тут нам лапшу на уши вешаете, то об этом мир был бы уже давно оповещен на самом высоком уровне, не сомневайтесь. Равно как и было бы предоставлено мировой общественности доступ к журналам входящей и исходящей корреспонденции чтобы снять с СССР (и России, как его правопреемнице) столь тяжкое обвинение. Если такой реакции нет - значит предъявлять, по сути, нечего.


А я отвечу - если бы там была какая-то опечатка в дате-номере, то катыноведы об этом уже давно верещали на всех углах - уж больно документик сей для них убийственный. Ан нет - не верещат. Если такой реакции нет - значит предъявлять, по сути, нечего (с)

Опять же - мир уже многократно оповещен о вещах и еще более забавных - и про фальшивость "рапорта Тартакова", и про разнобой с датой чудесного обретения докУментов из "Особой папки", и про бесследно е исчезновение из оной папки "записки Серова", и про время производства немецких гильз, найденных ляхами при раскопках в 1995 году...
Ну и?
Какова реакция? Хотя бы Главной военной прокуратуры? Ась?
Рус-Лох
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 15 сен 2006, 22:10

Сообщение LeGioner » 21 мар 2007, 13:58

Рус-Лох писал(а):А я и доказываю - тычу Вас носом в сборник документов, образцово изданный международным фондом "Демократия".
Вот никто еще в этих сборниках ошибок в номерах и датах опубликованных документов не находил. Вы первый усомнились - Вам и карты в руки, и путевка в АПРФ :lol:

А я отвечу - если бы там была какая-то опечатка в дате-номере, то катыноведы об этом уже давно верещали на всех углах - уж больно документик сей для них убийственный. Ан нет - не верещат. Если такой реакции нет - значит предъявлять, по сути, нечего (с)



А не вы ли тут гордо бросали через плечо:"Будет вам скан"? Привести линк на ваше заявление? А теперь в кусты? :lol:
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение Рус-Лох » 21 мар 2007, 19:48

LeGioner писал(а):А не вы ли тут гордо бросали через плечо:"Будет вам скан"? Привести линк на ваше заявление? А теперь в кусты? :lol:


Та-а-ак...
Смотрим сюда:

http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?t=3 ... &start=165


Рус-Лох
Вт Мар 13, 2007 12:38
LeGioner писал (а):
Одна маленькая просьба. Вы не могли бы привести нормальный скан этого документа про положение в Чунцине? А мы бы его тут рассмотрели...

А самому до библиотеки дойти не слабо?


LeGioner
Вт Мар 13, 2007 12:57
Слабо. Вряд ли у нас в украинских библиотеках можно найти большое количество современніх российских книг. Скан документа покажите пожалуйста...


http://gerodot.ru/viewtopic.php?t=3153& ... edb4ade661

Рус-Лох
LeGioner писал (а):
Слабо. Вряд ли у нас в украинских библиотеках можно найти большое количество современніх российских книг. Скан документа покажите пожалуйста...

Что же это так обошли вниманием сей важный момент ваши "оранжевые" доброхоты?
М-дя...
Ладно, будет Вам скан...
Только ничего он Вам нового не даст - интересен сей документ в данном случае исключительно номером и датой.


Ну как? Прочли?
Поняли, что речь шла именно о скане страницы из КНИГИ?
Он у Вас уже и есть.
А скан оригинала этого документа из АПРФ Вам никто не обещал.
Так что не надо ля-ля...
Впрочем, к Вашему мелкому жульничеству я уже привык.
Рус-Лох
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 15 сен 2006, 22:10

Сообщение Правда о Катыни » 22 мар 2007, 03:26

LeGioner: Если бы упомянутый вами документ действительно имел все те реквизиты, о которых вы тут нам лапшу на уши вешаете, то об этом мир был бы уже давно оповещен на самом высоком уровне, не сомневайтесь. Равно как и было бы предоставлено мировой общественности доступ к журналам входящей и исходящей корреспонденции чтобы снять с СССР (и России, как его правопреемнице) столь тяжкое обвинение. Если такой реакции нет - значит предъявлять, по сути, нечего.

Участниками проекта "Правда о Катыни" получен официальный ответ из Управления регистрации и архивных фондов ФСБ РФ. В этом ответе со ссылкой на журнал исходящей корреспонденции Секретариата НКВД СССР за 1940 год сообщается, что письмо №794/Б было зарегистрировано в журнале исходящей корреспонденции 29 февраля 1940 г. Также 29 февраля 1940 г. в этом журнале были зарегистрированы письма №795/б и №796/б.

В начале 1990-х годов был распущен слух, что регистрационные журналы Секретариата НКВД сожгли при эвакуации наркомата в Куйбышев осенью 1941 г.
Правда о Катыни
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 27 окт 2006, 00:13
Откуда: Москва

Сообщение Рус-Лох » 22 мар 2007, 11:28

Правда о Катыни писал(а):Участниками проекта "Правда о Катыни" получен официальный ответ из Управления регистрации и архивных фондов ФСБ РФ. В этом ответе со ссылкой на журнал исходящей корреспонденции Секретариата НКВД СССР за 1940 год сообщается, что письмо №794/Б было зарегистрировано в журнале исходящей корреспонденции 29 февраля 1940 г. Также 29 февраля 1940 г. в этом журнале были зарегистрированы письма №795/б и №796/б.


Вау!
Бедные катыноведы...
В их-то варианте "записки Берии" дата стоит - "_" МАРТА 1940 г.
Да и буковка после числа 794 стоит заглавная вместо строчной...
Рус-Лох
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 15 сен 2006, 22:10

Сообщение Правда о Катыни » 22 мар 2007, 15:05

Судя по всему, в 1939-40 гг. порядок оформления "личных тюремных дел" на арестованных лиц регламентировался "Положением о тюрьмах НКВД СССР для содержания подследственных", утвержденым приказом НКВД СССР от 28 июля 1939 г.

Есть ли у кого текст этого "Положения..." ?
Какими еще нормативными документами НКВД мог устанавливаться, регламетироваться и разъясняться порядок оформления и хранения "личных тюремных дел" арестованных?
Правда о Катыни
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 27 окт 2006, 00:13
Откуда: Москва

Сообщение Рус-Лох » 23 мар 2007, 11:21

Правда о Катыни писал(а):Участниками проекта "Правда о Катыни" получен официальный ответ из Управления регистрации и архивных фондов ФСБ РФ. В этом ответе со ссылкой на журнал исходящей корреспонденции Секретариата НКВД СССР за 1940 год сообщается, что письмо №794/Б было зарегистрировано в журнале исходящей корреспонденции 29 февраля 1940 г. Также 29 февраля 1940 г. в этом журнале были зарегистрированы письма №795/б и №796/б.


Кстати - а скан этого документа можно вывесить?
Рус-Лох
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 15 сен 2006, 22:10

Сообщение Правда о Катыни » 25 мар 2007, 10:18

В Интернет вывешены "Amtliches Material zum Massenmord von Katyn"

МОСКВА. 23 марта 2007 г. ИНТЕРНЕТ-САЙТ "ПРАВДА О КАТЫНИ".


Участниками международного проекта "Правда о Катыни" завершена работа по переводу в электронный вид одного из основных исторических источников по Катынскому делу - книги "Amtliches Material zum Massenmord von Katyn", изданной в 1943 в Берлине Центральным издательством национал-социалистической рабочей партии Германии. Материалы вывешены в Интернет для свободного ознакомления, копирования и использования всеми желающими. Ознакомиться с книгой можно здесь:

На сайте "Правда о Катыни" - http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=831
HTML-версия (0,9 MB) - http://katynbooks.narod.ru/amtliches/am ... erial.html
DJVU -версия (4,7 MB) - http://katynbooks.narod.ru/amtliches/amk000.djvu
Правда о Катыни
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 27 окт 2006, 00:13
Откуда: Москва

Сообщение stalin » 25 мар 2007, 15:39

Правда о Катыни писал(а):Участниками проекта "Правда о Катыни" получен официальный ответ из Управления регистрации и архивных фондов ФСБ РФ. В этом ответе со ссылкой на журнал исходящей корреспонденции Секретариата НКВД СССР за 1940 год сообщается, что письмо №794/Б было зарегистрировано в журнале исходящей корреспонденции 29 февраля 1940 г. Также 29 февраля 1940 г. в этом журнале были зарегистрированы письма №795/б и №796/б.

Вопрос: а подтверждается ли ответом Управления СОДЕРЖАНИЕ письма №794/Б? Т.е., действительно ли это ТО САМОЕ письмо Берии по "польскому вопросу"?
Аватара пользователя
stalin
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 01:46
Откуда: UA

Сообщение Рус-Лох » 25 мар 2007, 23:09

stalin писал(а):Вопрос: а подтверждается ли ответом Управления СОДЕРЖАНИЕ письма №794/Б? Т.е., действительно ли это ТО САМОЕ письмо Берии по "польскому вопросу"?


А сие неизвестно в принципе.
В журналах исходящей корреспонденции регистрируется номер, дата, от кого и куда. И все.
Хотя я предполагаю (и не более того - могу и ошибаться) что Берия 29 февраля 1940 действительно подписывал некую бумагу с предложением о том. что делать дальше с поляками (которым к тому времени ОСО уже срока выписало).
Берия вполне мог написать записку с предложением о направлении новообретенного спецконтингента на строительство таких-то и таких-то объектов, находящихся там-то и там-то.
И Политбюро 5 марта действительно расмотрело сию записку, одобрило ее - и отправило соответствующую выписку Берии.
Это уже потом, в 90-х годах фальсификаторы сочинили новую "записку Берии" и "соответствующую" выписку из протокола заседания ПБ - и подменили.
"Соответствующую" именно в кавычках - потому как с датой прокол вышел... Да и с посылкой Берии выписки из протокола - тоже самое: с одной стороны катыноведы Берию из "тройки" вычеркнули - а с другой ему же зачем-то выписку послали.
Да и с самой выпиской из протокола - хрень полная: в "записке Берии" (якобы рукой Сталина!) вписана фамилия Кобулова, а в выписке из протокола фамилия Кобулова написана через "а" - Кабулов. Что совершенно невозможно - за такие очепятки в те годы можно было О-о-очень далеко уехать...
Рус-Лох
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 15 сен 2006, 22:10

Сообщение Правда о Катыни » 25 мар 2007, 23:23

stalin: А подтверждается ли ответом Управления СОДЕРЖАНИЕ письма №794/Б? Т.е., действительно ли это ТО САМОЕ письмо Берии по "польскому вопросу"?

Да, чисто внешне, подобная попытка в ответе из УРАФ ФСБ присутствует. Но аргументация приведена такая, что, как говорится, хоть стой - хоть падай!
Аргументы следующие (я слегка утрирую, но смысл сохранен полностью): "Письмо Берия №794/Б безусловно подлинное, посколько очевидно, что начальник Секретариата НКВД Мамулов зарезервировал для него февральский номер. Но так как письмо печатал в марте, то просто немножко забыл исправить март на февраль, а заодно забыл вписать и зарезервированную дату".

Дескать, такие вот шалуны работали в секретариате у Берия. :-)
Правда о Катыни
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 27 окт 2006, 00:13
Откуда: Москва

Сообщение stalin » 26 мар 2007, 01:29

Правде: А может все-таки не стоит искать здесь умысел и мистику? И обратить внимание на реальную дату из журнала: 29 февраля? Не кажется ли вам, что в этот день (раз в 4 года!) вероятность путаницы с датами ДЕЙСТВИТЕЛЬНО возрастает?

Рус-Лох в своем амплуа: явно зашаталась одна из опорных конструкций "версии Сталина" - выяснилось, что пресловутая "записка о Чунцине" ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРОШЛА ПОЗЖЕ чем письмо о поляках, оказалось, что очередное мухинское "доказательство" также базировалось то ли на описке секретаря, то ли на неряшливости публикаторов "записки Берии".

Но Рус продолжает обличать "катыноведов", наворачивая новые "версии" вокруг злосчастного письма... 8)
Аватара пользователя
stalin
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 01:46
Откуда: UA

Сообщение thor » 26 мар 2007, 09:12

Вообще, интересно наблюдать за дискуссией вокруг "катынской" проблемы! Столько всего здесь накручено-наворочено, столь возведено лжи и поклепов, настолько вопрос замифологизирован, что найти правду здесь в "этой " жизни, судя по всему, практически нереально. Создается впечатление, что ее, собственно говоря. и не ищут особенно, ни с той, ни с другой стороны - а вдруг эта самя правда окажется не той, на которой строилась официальная пропаганда все эти десятилетия. Неудобно будет, а потому и не будем искать правду.Это как дело Гесса - и Германии нет, и Гесс помер, и в Британии все переменилось, а документы, связанные с его миссией, как лежали под грифом "Top secret", так и лежат доселе и еще долго будут лежать.
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Рус-Лох » 26 мар 2007, 09:57

stalin писал(а):Правде: А может все-таки не стоит искать здесь умысел и мистику? И обратить внимание на реальную дату из журнала: 29 февраля? Не кажется ли вам, что в этот день (раз в 4 года!) вероятность путаницы с датами ДЕЙСТВИТЕЛЬНО возрастает?


Три ха-ха... Путаница, значить... В лубянской канцелярии...
Пешыте исчо.

stalin писал(а):Рус-Лох в своем амплуа: явно зашаталась одна из опорных конструкций "версии Сталина" - выяснилось, что пресловутая "записка о Чунцине" ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРОШЛА ПОЗЖЕ чем письмо о поляках, оказалось, что очередное мухинское "доказательство" также базировалось то ли на описке секретаря, то ли на неряшливости публикаторов "записки Берии".


Еще раз для особо одаренных...
Знатная катыноведка Н.С.Лебедева "датировала" эту самую "записку Берии" не по номеру/дате (понеже заглянуть в журнал регистрации она не догадалась:-)), а по тому, что в этой записке содержатся цифры из т.н. "записки Сопруненко" от 3 марта 1940 года.
То есть - в записке от 29 февраля фигурируют цифры от 3 марта.
И еще в записке от 29 февраля упоминается должность Баштакова, которую тот занял только 5 марта (если только не 14 марта).

stalin писал(а):
Но Рус продолжает обличать "катыноведов", наворачивая новые "версии" вокруг злосчастного письма... 8)


Мой ник - Рус-Лох, если Вы забыли. Убедительная просьба впредь писать его полностью.
Рус-Лох
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 15 сен 2006, 22:10

Сообщение Рус-Лох » 26 мар 2007, 10:02

thor писал(а):Вообще, интересно наблюдать за дискуссией вокруг "катынской" проблемы! Столько всего здесь накручено-наворочено, столь возведено лжи и поклепов.


Что да, то да...
Однако вот беда - вся ложь и все фальшивки (в том числе и знаменитый "рапорт Тартакова" и бесподобный "чемодан Вальтеров" и чудесным образом сохранившиеся в земле 50 лет газеты) идут со стороны катыноведов.
Рус-Лох
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 15 сен 2006, 22:10

След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22

cron