Сепаратные переговоры с Гитлером

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сепаратные переговоры с Гитлером

Сообщение LeGioner » 21 мар 2007, 18:38

Наверное все мы помним Штирлица в "Семнадцати мгновеньях весны", а также миссию генерала Вольфа в 1945 году. Оказывается настроения о заключении мира были у верхушки рейха задолго до 1945 года. Не будем загадывать про миссию Гесса, подробно об этом можно прочитать здесь:
http://militera.lib.ru/research/padfield/index.html.

Когда-то даже попадалась на глаза информация, что в самом начале войны в 1941 году Сталин был готов последовать примеру Ленина и заключить с Гитлером нечто вроде Брестского мира. Насколько это достоверно - трудно сказать.
Еще вот нашел такую инфу:

Из дневников Чиано
9 апреля 1942 г.

Алфиери приехал в отпуск в Рим. Ничего особенного не сообщает, но менее оптимистичен, чем обычно, и исходит из предпосылки, что летнее наступление сможет иметь только ограниченный успех. Более интересны заявления, которые Бисмарк с глубочайшим доверием сделал Бласко д'Айета. Обобщу кратко: как бы ни сложились дела, в октябре Германия должна заключить мир [с Англией]. Армия в этом отношении никакой инициативы не проявит: во-первых, потому, что это не в ее традициях, а во-вторых, потому, что ее хребет сломлен увольнением лучших военных командиров.

В партии большой шум: Гиммлер, который прежде был экстремистом, а теперь держит в своих руках всю страну, хочет компромиссного мира. В октябре Англия уже созреет для переговоров, а особенно если бы германская сторона имела в виду возможность сотрудничества против Японии, чтобы снова отдать Азию белым. Италия должна проявить в рамках "оси" инициативу по переводу войны в дипломатическую плоскость. Является ли это фантазией нашего Бисмарка или выражением действительных тенденций германского общественного мнения? Для вывода у меня оснований нет, но характерно, что говорил все это Отто [Бисмарк] после визита [начальника абвера] адмирала Канариса в Рим и после многочисленных бесед с ним. Лично я считаю способность немцев к сопротивлению гораздо большей.
http://militera.lib.ru/h/jacobsen/03.html



Напрашивается вопрос: велись ли сепаратные переговоры немцев с союзниками (или с СССР) до миссии Вольфа?
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2326
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Re: Сепаратные переговоры с Гитлером

Сообщение Рус-Лох » 21 мар 2007, 19:53

LeGioner писал(а):Когда-то даже попадалась на глаза информация, что в самом начале войны в 1941 году Сталин был готов последовать примеру Ленина и заключить с Гитлером нечто вроде Брестского мира. Насколько это достоверно - трудно сказать.


Ничего трудного тут нет.
"Второй Брестский мир" - это одна из дэмократических баек. То есть полная туфта.
О том когда и как все было на самом деле написано в мемуарах Судоплатова.
Рус-Лох
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 15 сен 2006, 22:10

Re: Сепаратные переговоры с Гитлером

Сообщение Рус-Лох » 21 мар 2007, 19:55

LeGioner писал(а):Напрашивается вопрос: велись ли сепаратные переговоры немцев с союзниками (или с СССР) до миссии Вольфа?


С "союзниками" - велись. Например - Гессом в Англии в мае 1941 года.
Рус-Лох
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 15 сен 2006, 22:10

Re: Сепаратные переговоры с Гитлером

Сообщение Рус-Лох » 21 мар 2007, 20:30

LeGioner писал(а):Напрашивается вопрос: велись ли сепаратные переговоры немцев с союзниками (или с СССР) до миссии Вольфа?


http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_s ... history_01

КАК БЫЛ РАЗГАДАН "КРОССВОРД"

В ТЕЛЕФИЛЬМЕ "СЕМНАДЦАТЬ МГНОВЕНИЙ ВЕСНЫ" ИСПОЛЬЗОВАНЫ ПОДЛИННЫЕ РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНЫЕ СЮЖЕТЫ

Телезрители нашей страны полюбили многосерийный телефильм "Семнадцать мгновений весны", посвященный деятельности советской внешней разведки по срыву сепаратных переговоров нацистов с западными союзниками в Швейцарии. В шифрованной переписке американской разведки эта операция получила наименование "Кроссворд". Главный герой фильма Штирлиц (Исаев) стал народным героем и давно живет самостоятельной жизнью. Но мало кто из телезрителей знает, что попытки установить сепаратные контакты с Англией и США германские разведчики и дипломаты предпринимали еще в самом начале войны.



12 октября 1941 г. И. Сталин вызвал начальника разведки П. Фитина и вновь назначенного резидента внешней разведки в США, опытного разведчика-нелегала В. Зарубина, и сформулировал перед ними задачи в США. Разведка не должна ни в коем случае допустить, чтобы правящие круги Америки сговорились с гитлеровской Германией и закончили войну сепаратным миром.
В феврале 1942 г., после поражения гитлеровской Германии под Москвой, когда антигитлеровская коалиция стала фактом, с инициативой сепаратных переговоров Германии с СССР выступила Япония. На одном из приемов в штабе ВМС Японии высокопоставленный морской офицер этой страны предложил военному атташе Германии, чтобы Германия начала переговоры с СССР о мире. Он пояснил, что битва за Москву показала, что блицкриг провалился и что Германия рискует втянуться в длительную войну, исход которой неопределенный. Японец сослался также на пример своей страны, которая увязла в войне с Китаем.
Германский военный атташе доложил об этом предложении в Берлин. Эту идею поддержал Г. Гиммлер, однако министр иностранных дел рейха И. Риббентроп был категорически против и настоял на том, чтобы эта информация не была доложена Гитлеру. Поскольку этот демарш успеха не имел, японцы по своей инициативе довели до советских представителей в Токио информацию о том, что "некоторые круги" в Германии готовы пойти на переговоры с СССР о заключении перемирия. Эта информация была доложена Сталину, который поручил Л. Берии разработать и осуществить операцию по дезинформации гитлеровских спецслужб. По его заданию начальник Управления НКГБ П. Судоплатов встретился со своим агентом, послом Болгарии в Москве Стаменовым, до которого довел направленную информацию о готовности СССР вступить в переговоры с представителями Германии. Цель этой операции, санкционированной Сталиным, - выиграть время и выяснить реальные планы нацистской верхушки в отношении дальнейшего хода войны. Однако Стаменов легко разгадал замыслы чекистов и в беседе с П. Судоплатовым ограничился замечанием о том, что СССР в состоянии выиграть войну против Германии. Контроль шифрованной переписки болгарского посольства в Москве показал, что Стаменов не сообщил об этом разговоре в свой МИД.

ЧТО ЗАДУМАЛ ГИММЛЕР

В декабре 1942 г. по поручению Гиммлера его личный советник по юридическим вопросам адвокат Лангбен встретился в Стокгольме с представителем Управления стратегических служб (американской разведки) профессором Брюссом Хоппером, с которым обсудил возможность сепаратных переговоров Германии с США. В беседе было сказано, что "серьезные люди" в Германии считают бесперспективной войну против США и Англии. С целью выхода из создавшегося тупика они разработали следующую программу.

1. Ограничение власти фюрера и создание четвертого рейха во главе с Гиммлером.
2. Создание законодательного корпуса.
3. Отмена системы партийных представителей на местах (т.н. "гауляйтеров").
4. Очищение чиновничьего аппарата от бюрократов.
5. Юридический контроль за действиями государственной тайной полиции (гестапо).

Гитлеру в этих планах отводилась роль президента рейха, лишенного реальных полномочий. Самым важным аспектом этой программы Гиммлера была внешнеполитическая ориентация, которая получила свое выражение в плане "Европейской конфедерации". Гиммлер брал на себя обязательство отказаться от претензий на германскую гегемонию за пределами "естественных границ" проживания германского этноса. "Естественные границы" Германии, по его мнению, должны были включать в себя Австрию, Эльзас и Лотарингию, Люксембург, Судетскую область и Данциг.
Предложения Гиммлера были доложены руководителю УСС генералу У. Доновану, который заинтересовался этим вопросом и дал поручение региональному резиденту в Швейцарии Аллену Даллесу продолжить контакты с посланцами Гиммлера с целью выяснения реальных планов антигитлеровской оппозиции. Даллес в январе - апреле 1943 г. провел в Женеве и Берне три беседы с эмиссаром Гиммлера князем Эгоном Гогенлоэ и неким сотрудником отдела "В" (Западная Европа) РСХА, известным под псевдонимом Бауэр. Примечательно также, что в беседах участвовал и американский посланник в Швейцарии Гаррисон, что придавало им официальный характер. На этих встречах присутствовал и помощник Донована, выступавший под вымышленным именем Робертсон. Под этим прозрачным псевдонимом скрывался агент советской разведки Дункан Ли, прямой потомок американского генерала Роберта Ли, который в годы Гражданской войны в США командовал войсками южан. Не удивительно, что Москва постоянно была в курсе этих переговоров.
Американцы "клюнули" на предложения Гиммлера. Уже в феврале 1943 г. с Даллесом устанавливает контакт начальник главного управления имперской безопасности обер-группенфюрер СС Э. Кальтенбруннер. Этот контакт поддерживался до конца войны через заместителя начальника отдела Юго-Восточной Европы РСХА штурмбанфюрера СС В. Хеттля.Особую роль оппозиционные круги Германии отводили послу Берлина в Анкаре, бывшему канцлеру Францу фон Папену, имевшему выходы на западные круги. Он по заданию Гиммлера стал координатором первых попыток наладить диалог антигитлеровской оппозиции с Англией. В мае 1942 г. близкие к нему люди вышли на представителей Англии сразу в трех местах - в Турции, Швеции и Ватикане. Английское правительство на этот раз не стало обсуждать с ними каких-либо предложений. Германский дипломат, прилетевший на чешском самолете, был интернирован. Однако фон Папен не оставил попыток наладить диалог с Англией.
19 июня 1943 г. из Стамбула поступило сообщение советской разведки о тайных контактах фон Папена с Ватиканом с целью налаживания сепаратных переговоров с Англией и США. Этот зондаж велся им через уполномоченного Германии по торговле с Турцией барона Лезнера, который обратился к папскому нунцию в Анкаре Ронкали (будущий Папа Римский). В 1942-43 гг. Лезнер посещает Ватикан, встречается с кардиналами Мальони и Монтини и совместно со своим другом Вайцзеккером, послом Германии в Ватикане, убеждает Папу Римского обратиться с предложением мира ко всем воюющим сторонам.
Американская разведка также не отставала от англичан. Как уже упоминалось, региональный резидент УСС в Европе Аллен Даллес, обосновавшийся в Берне, через свои возможности установил в феврале 1943 г. контакт с видным германским аристократом, князем Гогенлоэ. Они подробно обсуждают планы создания "кордона против большевизма и панславизма" путем "расширения Польши на Восток, сохранения королевского режима в Румынии и сильной Венгрии". К сепаратным переговорам подключается отставной генерал фон Браухич. Он встречается с Даллесом и обсуждает с ним проблемы создания в Германии военного правительства в случае свержения Гитлера. В сообщении советской разведки от 14 июня 1944 г. из Вашингтона говорится, что фон Браухич в качестве условия выхода Германии из войны ставит требование о недопустимости оккупации какой-либо части Германии советскими войсками. Одновременно нацисты предпринимали шаги с целью зондажа советской позиции относительно условий заключения сепаратного мира и внесения тем самым раскола в ряды антигитлеровской коалиции. Когда в 1944 году посол Советского Союза в Швеции Александра Коллонтай была тяжело больна и находилась в одной из больниц для дипломатического состава близ Стокгольма, в гостинице, расположенной рядом с больницей, поселился специально направленный Гиммлером для контакта с советскими дипломатами немец, хорошо владевший русским языком. Как удалось выяснить, он зарегистрировался в гостинице под фамилией Клаус и являлся уроженцем Литвы. Несколько раз Клаус посещал советское посольство в Стокгольме, оставляя письменные обращения к советскому руководству, в которых в завуалированной форме содержались идеи о необходимости сепаратных переговоров.
Резидент советской разведки в Стокгольме В. Рощин расценил подобные предложения как "провокационные и направленные на то, чтобы ухудшить отношения между союзниками по антигитлеровской коалиции". О попытках гитлеровцев втянуть советских представителей даже в видимость переговоров резидентура в Стокгольме информировала Кремль. Советское правительство, получив информацию из Стокгольма о попытках немцев вступить в контакт с его представителями, незамедлительно проинформировало об этом своих союзников.
Рус-Лох
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 15 сен 2006, 22:10

Сообщение kinhito » 22 мар 2007, 00:04

Одновременно нацисты предпринимали шаги с целью зондажа советской позиции относительно условий заключения сепаратного мира и внесения тем самым раскола в ряды антигитлеровской коалиции. Когда в 1944 году посол Советского Союза в Швеции Александра Коллонтай была тяжело больна и находилась в одной из больниц для дипломатического состава близ Стокгольма, в гостинице, расположенной рядом с больницей, поселился специально направленный Гиммлером для контакта с советскими дипломатами немец, хорошо владевший русским языком. Как удалось выяснить, он зарегистрировался в гостинице под фамилией Клаус и являлся уроженцем Литвы. Несколько раз Клаус посещал советское посольство в Стокгольме, оставляя письменные обращения к советскому руководству, в которых в завуалированной форме содержались идеи о необходимости сепаратных переговоров.

Забавно - это не тот Эдгар Клаус, человек Абвера, который был послан в Стокгольм зе месяц до начала войны, а 10 июня 1942 встречался с советником посольства Владимиром Семёновым? Проблема только в том, что уже в августе 42-го он по требованою РСХА выплыл из Теллеборга в Зацниц, где его встретило Гестапо...
Omnis homo mendax...
Аватара пользователя
kinhito
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 29 янв 2005, 23:54
Откуда: Germany

Сообщение Рус-Лох » 22 мар 2007, 14:46

kinhito писал(а):Забавно - это не тот Эдгар Клаус, человек Абвера, который был послан в Стокгольм зе месяц до начала войны, а 10 июня 1942 встречался с советником посольства Владимиром Семёновым? Проблема только в том, что уже в августе 42-го он по требованою РСХА выплыл из Теллеборга в Зацниц, где его встретило Гестапо...


Не знаю - и врать не буду. Тем более, что в Германии иметь фамилию Клаус - все равно, что не иметь никакой.
Но скорее всего - не тот, поскольку едва ли бы того гестапо отпустило...
Но ... кто его знает. Мне приходилось где-то читать, что в 1944 году на контакт с Коллонтай пытался при помощи этого Клауса выйти вовсе не Гиммлер, а бывший посол Германии в СССР граф Шуленбург (расстреляный впоследствии за участие в заговоре 20 июля 1944 г.)
Рус-Лох
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 15 сен 2006, 22:10

Сообщение kinhito » 22 мар 2007, 15:06

Да и в 1941 инициатива исходила от Риббентропа. Гитлер, надо признать, до конца жизни не смог освободится от своих чёрных демонов.
Omnis homo mendax...
Аватара пользователя
kinhito
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 29 янв 2005, 23:54
Откуда: Germany

Сообщение Graf » 22 мар 2007, 20:41

Насколько я знаю, попытки советско-германских переговоров о сепаратном мире предпринимались дважды. В 1941 - через болгар (есть непроверенные сведения, что в 1953 г. Берия назвал эту попытку намеренной дезинформацией со стороны Сталина с целью выиграть время).
А в 1943 г. Сталина обхаживали диппредставители Японии - с целью навязать себя в посредники. Но условия мира выдвигались какие-то фантастические. Вроде сохранения германского контроля над Украиной (на что Сталин, естественно, в 1943-м не пошел бы).
Элвис жив!
Аватара пользователя
Graf
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 12:40
Откуда: Russia

Сообщение Рус-Лох » 22 мар 2007, 22:21

Graf писал(а):Насколько я знаю, попытки советско-германских переговоров о сепаратном мире предпринимались дважды. В 1941 - через болгар (есть непроверенные сведения, что в 1953 г. Берия назвал эту попытку намеренной дезинформацией со стороны Сталина с целью выиграть время).


Во-первых - не в 1941, а в 1942 г.
Во-вторых - в 1942 году инициаторами затеи насчет советско-германских переговоров были японцы
В-третьих - переговоры не состоялись, болгарский посол Стаменов о своей пирватной беседе с Судоплатовым никуда не сообщил.
В-четвертых - эти "непроверенные сведения" содержатся в мемуарах Судоплатова.
Рус-Лох
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 15 сен 2006, 22:10

Re: Сепаратные переговоры с Гитлером

Сообщение LeGioner » 23 мар 2007, 13:43

Рус-Лох писал(а):"Второй Брестский мир" - это одна из дэмократических баек. То есть полная туфта.
О том когда и как все было на самом деле написано в мемуарах Судоплатова.


Насколько я помню, о том, что Сталин был готов ко второму "Брестскому миру" утверждал писатель Карпов в книге "Генералиссимус"... Якобы он сам видел эти документы в так называемой "особой папке"... :roll:
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2326
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Re: Сепаратные переговоры с Гитлером

Сообщение Рус-Лох » 23 мар 2007, 15:19

LeGioner писал(а):Насколько я помню, о том, что Сталин был готов ко второму "Брестскому миру" утверждал писатель Карпов в книге "Генералиссимус"... Якобы он сам видел эти документы в так называемой "особой папке"... :roll:


Аффтар жжот... Уже ссылки на ПИСАТЕЛЕЙ в ход пошли. М-да...

А бесследно исчезнувшую яковлевскую "записку Серова" писатель Карпов там, в "Особой папке", часом, не видел? :lol: 8)
Рус-Лох
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 15 сен 2006, 22:10

Сообщение kinhito » 23 мар 2007, 15:45

Увы, перемирие между Сталиным и Гитлером было невозможно - когда это было выгодно Сталину, бало невыгодно Гитлеру. Затем наоборот. А англо-американские союзники уже в 1942 договорились, что будут воевать до полной капитуляции Германии. Так что разговоры о зондаже возможностей - рассказ об уловках антигерманских союзников с целью подогнaть друг-друга.
Omnis homo mendax...
Аватара пользователя
kinhito
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 29 янв 2005, 23:54
Откуда: Germany

Сообщение Zdvij » 23 мар 2007, 15:50

У Волкогонова в книге "Триумф и трагедия" имеется кусок, посвященный переговорам Сталина с болгарским послом Иваном Стаменовым.
Волкогонов ссылается на маршала К.С.Москаленко, который 2 июля
1957 года на партактиве министерства обороны СССР заявил:
"В свое время мы с Генеральным прокурором тов. Руденко при разборе дела Берии установили, как он показал... что еще в 1941 году Сталин, Берия и Молотов. В кабинете обсуждали вопрос о капитуляции Советского Союза перед фашистской Германией - они договаривались отдать Гитлеру Советскую Прибалтику, Молдавию и часть территории других республик. Причем они пытались связаться с Гитлером через болгарского посла. Ведь этого не делал ни один русский царь. Характерно, что болгарский посол оказался выше этих руководителей, заявил им, что никогда Гитлер не победит русских, пусть Сталин об этом не беспокоится".
Спустя много лет Москаленко сказал Волкогонову несколько иначе:
"- Трудно сказать и категорично утверждать, что все так было,- задумчиво
говорил Москаленко.- Но ясно одно, что Сталин в те дни конца июня - начала июля находился в отчаянном положении, метался, не знал что предпринять. Едва ли был смысл выдумывать все это Берии, тем более что бывший болгарский посол в разговоре с нами подтвердил этот факт."
Волкогонов говорил о встрече с болгарским послом в июле 1941 года,
Москаленко почему-то вспоминал о конце июня 1941 года. Потом
временем этой встречи называли осень 1941 года. Выступление
Москаленко на партактиве 1957 г. было приурочено к разоблачению
Молотова. Косвенно эти рассказы можно проверить по журналу
посещений Сталина.
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Re: Сепаратные переговоры с Гитлером

Сообщение LeGioner » 23 мар 2007, 16:21

Рус-Лох писал(а):
LeGioner писал(а):Насколько я помню, о том, что Сталин был готов ко второму "Брестскому миру" утверждал писатель Карпов в книге "Генералиссимус"... Якобы он сам видел эти документы в так называемой "особой папке"... :roll:


Аффтар жжот... Уже ссылки на ПИСАТЕЛЕЙ в ход пошли. М-да...

А бесследно исчезнувшую яковлевскую "записку Серова" писатель Карпов там, в "Особой папке", часом, не видел? :lol: 8)


Вы, уважаемый, наверное не в курсе, что Карпов в свое время был не просто писателем, а членом ЦК КПСС...
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2326
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Re: Сепаратные переговоры с Гитлером

Сообщение Рус-Лох » 23 мар 2007, 16:27

LeGioner писал(а):Вы, уважаемый, наверное не в курсе, что Карпов в свое время был не просто писателем, а членом ЦК КПСС...


Ну и чего? Среди этих членов каких только членов не было...
Рус-Лох
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 15 сен 2006, 22:10

След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron