Новая внешняя политика США: от оси зла к оси тирании.

[Князь]

Так вы признаёте оккупацию Палестины Израилем! Надо же какой прогресс!
По поводу количества погибших. Встречный вопрос к вам: вы сами трупы считали? Все 200000?
По поводу депортации. У вас пробелы с историей. Сталин депортировал не весь народ, а только отдельные тейпы. Если вам не известно за что, то напомню. Эти тейпы поддерживали Гитлера. За это и были сосланы. Не убиты, заметьте, а сосланы. Что, согласитесь, гуманнее.

[Digger]

Так вы признаёте оккупацию Палестины Израилем! Надо же какой прогресс!

Не всей. Разумеется и Западный Берег, и Газа и Голаны оккупированы, потому что отторгнуты в ходе войны с сопредельными государствами. Чего тут прогрессировать? Это и козе понятно

Но Вы не увиливайте. Чечня - оккупированная территория или же субъект РФ?

По поводу количества погибших. Встречный вопрос к вам: вы сами трупы считали? Все 200000?

Разумеется нет. Я же написал откуда эти цифры. Они, авторы сайта может и считали. Но откуда Вам известнго, что цифры завышены? И опять же я обращаю Ваше внимание не на сами цифры. а на тот факт, что жертвы в тех или иных количествах действительно были. Вот это и есть преступление.

По поводу депортации. У вас пробелы с историей. Сталин депортировал не весь народ, а только отдельные тейпы. Если вам не известно за что, то напомню. Эти тейпы поддерживали Гитлера. За это и были сосланы. Не убиты, заметьте, а сосланы. Что, согласитесь, гуманнее.

Нет у меня пробелов. Знаю кого ссылали. Депортировали тейпы, но на практике это была поголовная депортация целых районов. Так поступает государство, уважающее права своих граждан и блюдущее закон? Надо было наказывать тех конкретных людей, кто поддержал Гитлера, а не репрессировать целые деревни. Я не вижу никакого гуманизма в том, что невиновный преследуется наравне с виновным. И ещё более преступно не извлечь из этого преступления уроков и предлагать такой сценарий сегодня вновь. Впрочем повторюсь, в стране где жизнь гражданина не ценится. нет ничего удивительного, что такое решение кто-то будет считать приемлемым и даже актом гуманизма. Одним словом - барин и холопы.

[Digger]

"Отношение российского военно-политического руководства к чеченской нации на протяжении истории можно выразить следующими зловещими словами генерала Ермолова, царского военного коменданта Кавказа XIX века и исторически одного из самых ненавистных этнических русских среди чеченцев: «Ваши аулы будут разрушены, семейства распределены в горы, аманаты повешены, деревни истреблены огнем. Я не успокоюсь до тех пор, пока не останется в живых хоть один чеченец». Такое демонстративное геноцидное заявление имперского тирана в адрес чеченского народа отдалось громким эхом уже совсем недавно, в начале 2000 года, из уст другого русского военного – генерала Шаманова, рьяного служителя «новой демократической» России, которые в ответ на вопрос о многочисленных фактах похищений, пыток и убийств чеченских юношей российскими солдатами прямо заявил, что «члены семьи бандита [т. е. чеченского бойца сопротивления – Б. Б.] тоже являются бандитами и, соответственно, должны быть все уничтожены». Совершенно очевидно, что Шаманов и другие российские деятели вроде него так и не достигли элементарного уровня интеллектуального развития, необходимого для осознания фундаментальной правовой концепции презумпции невиновности."

Из выступления Булата Руслани Беталгири,
председателя Чеченского национального центра в Великобритании “Даймохк”
на форуме «Свобода», Кембриджский Университет,
14 февраля 2003 года

[Князь]

Чечня досталась Российской Империи в результате Кавказских войн. В отличие от Грузии и Армении Чечня добровольно к России не присоединялась. Хотя опять же Чечня в нынешних границах насколько больше стала. Всё, что севернее Терека чеченам Сталин подарил.

Что касается высылки деревнями. Ну, во-первых, у чеченов в деревне один тейп живёт. Это в городах по другому, а в деревнях особо разбираться не имело смысла. Во-вторых, согласитесь, что Сталин поступил гуманнее Ельцина. Пусть в ссылке, но живите. И без бойни обошлось.

По поводу потерь. Потери очень завышены. Чеченцев всего около миллиона живёт. Малочисленный народ. Причём в самой Чечне их жило не большинство. Регион дотационный и многие зарабатывают и живут ближе к экономическим центрам. А тут такие потери. Неувязка. Сталину, помнится, некоторые наши правозащитники тоже такое количество жертв приписали, что удивляешься как в СССР вообще живые люди остались. Не иначе это после смерти Сталина пустую страну по новой заселили.

[Digger]

Чечня досталась Российской Империи в результате Кавказских войн. В отличие от Грузии и Армении Чечня добровольно к России не присоединялась. Хотя опять же Чечня в нынешних границах насколько больше стала. Всё, что севернее Терека чеченам Сталин подарил.

История того, как покорялся Кавказ мне известна. Можете не пересказывать содержание школьного учебника. Не об этом был вопрос. Сегодня каков статус Чечни? каков статус жителей Чечни?

Что касается высылки деревнями. Ну, во-первых, у чеченов в деревне один тейп живёт. Это в городах по другому, а в деревнях особо разбираться не имело смысла. Во-вторых, согласитесь, что Сталин поступил гуманнее Ельцина. Пусть в ссылке, но живите. И без бойни обошлось.

По поводу потерь. Потери очень завышены. Чеченцев всего около миллиона живёт. Малочисленный народ. Причём в самой Чечне их жило не большинство. Регион дотационный и многие зарабатывают и живут ближе к экономическим центрам. А тут такие потери. Неувязка. Сталину, помнится, некоторые наши правозащитники тоже такое количество жертв приписали, что удивляешься как в СССР вообще живые люди остались. Не иначе это после смерти Сталина пустую страну по новой заселили.

Да как же Вам непонятно. Ведь речь идёт не о жителях враждебного государства. Это ваши сограждане! Совершенно кощунственно оправдывать преступления против них тем, что это де более гуманно, чем смерть. Ещё более кощунственно спорить о том, что цифры о потерях среди мирного населения сильно завышены (даже если это так и есть), признавая тем самым, что жертвы были и считая это нормальным. Не мы существуем для государства, а государство для нас. И если государство для достижения, пусть даже и оправданной цели, готово одним махом убить, выселить, обездолить невиновных вместе с виновными, то иметт смысл пересмотреть своё отношение к государству не ценящему жизнь своих граждан, и конкретно Вашу тоже. Об этом то и речь. Когда в США были спровоцированы афроамериканцами беспорядки и погромы, то для обуздания толпы не потребовалось применять танки, артиллерию, авиацию и ещё чёрт знает что, разрушая и разоряя собственные города. Справились силами полиции. Когда в Израиле израильские арабы пытались поднять мятеж в 2000-ом году, то тоже никто не вводил танки в города, не обстреливал деревни артиллерией и системами залпового огня, не бомбили с самолётов и вертолётов. Справились силами полиции. В Испании десятилетиями действуют баскские сепаратисты. Ну и что? Разве Вы слышали, чтобы испанская армия бомбила населённые пункты? Действуют силами спецслужб - для того они и существуют. Вот так вот нужно работать. А не так, как это принято в России.

[Князь]

1. Чеченцы подданые Российской Федерации. Никто их гражданских прав не лишал.
2. Напомню, что в 1943 году была война. Немец стоял под Сталинградом. Я сторонник того, что любой гражданин за симпатии к врагу в такой трудный для Родины момент должен быть вообще расстрелян на месте. А тут всего лишь ссылка.

[Гость]

В чеченской трагедии действительно виновато российское руководство, Горбачев начал, а Ельцин докончил развал СССР. Кстати им дружно апплодировали с Запада. И Карабах и Чечня на совести этих предателей и их заокеанских друзей.
Как-то по телеку показывали одного чечена и он сказал, что самое лучшее время было при Брежневе, а сейчас непонятно зачем все это устроили. Да я думаю жители почти всех республик кроме Прибалтики так же думают. Давно очевидна связь боевиков Чечни с т.н. "международным терроризмом", но террористы там на Востоке, а здесь борцы за свободу. Этот двойной стандарт уже всем оскомину набил. А чего стоит поддержка США косовской АОК, таких же бандитов и террористов. Да судьба Югославии сходна с судьбой СССР. Одни и те же силы претворяли один план. Нас еще не бомбят только потому, что кое-какие боеголовочки остались. Нынешнему руководству России еще долго расхлебывать кашу заваренную в начале 90-х, а война есть война и чистыми руками она не делается, хоть на своей территории хоть на чужой.

[Digger]

1. Чеченцы подданые Российской Федерации. Никто их гражданских прав не лишал.

Замечательно. Тогда почему их гражданские права систематически нарушаются? Вы в этом сомеваетесь? Тогда попробуйте пройти как-нибудь через блок-пост. Почему, наряду с убитыми боевиками есть и убитые мирные чечены? За что их лишили жизни? Почему есть тысячи беженцев? За что они лишены родины? Почему их дома разрушены, а имущество потеряно?

2.

Напомню, что в 1943 году была война. Немец стоял под Сталинградом. Я сторонник того, что любой гражданин за симпатии к врагу в такой трудный для Родины момент должен быть вообще расстрелян на месте. А тут всего лишь ссылка.

А я Вам в свою очередь напомню, что высылали целыми семьями. По Вашему виноваты были все? Все как один поддержали Гитлера? Включая детей, инвалидов, стариков, женщин? В какой статье предусматривается подобное наказание? Да и вообще, по какому праву их выселяли, даже тех, кто действительно был виноват? Степень их вины и меру наказания должен был бы определить суд. И судить должны были бы только виновных. А не загребать всех, и правых и виноватых. Вы потому и не можете понять всю чудовищную преступность подобных действий, что недоросла ещё Россия до их понимания. Нет ещё в России глубоких корней ни демократии, ни осознания самоценности свободы и жизни каждого гражданина. Россияне продолжают себя вести как холопы у барина. Кормят власть, содержат её. Ну и что, что выпорят. Ну и что, что вышлют. Ничего, что жизнь не стоит и ломаного гроша и в любой момент толстопузый барин может ею пожертвовать (не своей, разумеется, а холопской). Зато барин добрый и свой. Не какой-нибудь там пархатый янки. Так что, не вам судить Америку. Принося несчастья другим странам, они прежде всего заботятся о благе своих граждан и защищают их интересы в любой точке Земли. А России наплевать на своих сограждан.

[Digger]

В чеченской трагедии действительно виновато российское руководство, Горбачев начал, а Ельцин докончил развал СССР.

Ну вот, а они спокойно доживают свою старость, кайфуя на наворованные деньги. В то время как должны бы убирать снег в Сибири. А вместе с ними и всё остальное руководство СССР-РФ.

Нынешнему руководству России еще долго расхлебывать кашу заваренную в начале 90-х, а война есть война и чистыми руками она не делается, хоть на своей территории хоть на чужой.

Да, конечно. Война не делается чистыми руками. Это как аксиома. Но в том то и дело, что государство не может объявлять войну собственным согражданам. А именно это и произошло в Чечне. Нужно было либо искать иные решения, либо действовать иначе, а не "градами". Не, законопослушные граждане должны платить за политические просчёты руководства страны, а наоборот.

[Князь]

Вам такой юридический термин как "военное положение" знаком? При оном положении, а это закреплено в законодательстве очень многих стран, на территории где оное объявлено все гражданские права или отменяются или сильно ограничиваются.
Вспомните Российскую Империю при Столыпине. Именно П.А. ввёл "тройки" военного трибунала. Тогда любого подданого империи обвинённого в чём либо судили быстро и просто. Если не виновен, то извини, братуха, ошибочка, А если виновен, столыпинский галстук на шею. Судил, замечу, не суд, а тройка военного трибунала. Блок-пост фактически.

[Князь]

2 Digger

У Вас есть собственный рецепт решения чеченской проблемы? Поделитесь...

[Гость]

Насчет снега в Сибири целиком с вами согласен, но повлиять на это мы пока не можем. Тем же США это наверное тоже не понравится, сразу закричат о диктатуре. Но "почетное" место в истории все эти сторонники нового мышления себе обеспечили

[Digger]

Вам такой юридический термин как "военное положение" знаком? При оном положении, а это закреплено в законодательстве очень многих стран, на территории где оное объявлено все гражданские права или отменяются или сильно ограничиваются.

Да, действительно, во многих странах это есть. Но многие ли страны применяют его? вот в странах с тоталитарными традициями это в порядке вещей. Раньше мы это постоянно наблюдали в Африке, Южной и Латинской Америке. Ну а теперь и в России. Примите мои поздравления - вы выбрали достойную компанию.

Вспомните Российскую Империю при Столыпине. Именно П.А. ввёл "тройки" военного трибунала. Тогда любого подданого империи обвинённого в чём либо судили быстро и просто. Если не виновен, то извини, братуха, ошибочка, А если виновен, столыпинский галстук на шею. Судил, замечу, не суд, а тройка военного трибунала. Блок-пост фактически.

Вот-вот. Об этом и речь. В России глубочайшие традиции бесправия и беззакония возведённого в степень закона и нормы. И практически никаких традиций гражданской свободы и уважения этой свободы.

[Digger]

2 Digger

У Вас есть собственный рецепт решения чеченской проблемы? Поделитесь...

Я не аптекарь и не выписываю рецепты больным. В конце-концов это ваши проблемы и вас они должны тревожить в первую очередь, а не меня. Я могу только предполагать, как надо было бы сделать. Но я зато знаю точно, как НЕ надо было делать - так как это было сделано и делается до сих пор.

[Князь]

Вот спасибо за мудрый совет. Вот когда у вас будут мысли, ЧТО НУЖНО ДЕЛАТЬ, тогда и критикуйте. А если не знаете, то чего зря надрываться...