Россия в Первой мировой войне

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Россия в Первой мировой войне

Сообщение thor » 28 мар 2007, 08:58

В процессе обсуждения темы «Как англичан готовили к войне» всплыл вопрос о распределении сил на фронтах Первой мировой войны и в этой связи вопрос о значении Восточного фронта и, соответственно, вклада России в общую победу Антанты в войне. Представляется, что данную проблему лучше всего выделить в отдельную тему, тем более что для нас, россиян, Первая мировая война во многом является «забытой войной», ну а раз так, то имеет смысл остановиться на ней подробнее.
Еще раз подчеркнем, что вопрос вклада России в победу Антанты в Первой мировой войне, как и многие другие, что связаны с историей России и СССР в ХХ веке, предельно идеологизирован и найти объективную истину здесь крайне сложно, потому стоит, очевидно, обратиться к фактам, привести конкретные цифры, а потом уже давать им комментарии.
Для начала мы попытались найти сведения относительно общего числа дивизий, которыми располагали воюющие стороны в годы войны, и как они распределялись по основным фронтам. Как ни странно, но найти подобную цифирь оказалось сложнее, чем мы предполагали. Однако ищущий да обрящет, и в «полигоновском» переиздании классического труда А.М. Зайончковского «Первая мировая война» (СПб., 2000) искомое было найдено, Приводить всю таблицу целиком будет и затруднительно, и в общем-то не очень и нужно, но относительно некоторых ключевых дат вполне возможно. Так и сделаем, отбросив для «чистоты эксперимента» второстепенные фронты (типа сербского, галлиполийского, турецкого, салоникского, итальянского и иных).
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение thor » 28 мар 2007, 08:58

Август 1914 г. – на Западном фронте на 84 дивизии союзников 80 немецких дивизий: на Восточном фронте на 74 русских дивизии 14 немецких и 28 австрийских. Итого на Восточном фронте 34,4 % дивизий Центральных держав.
Ноябрь 1914 г. – на Западном фронте 89 союзных дивизий на 89 немецких дивизий, на Восточном фронте – на 103 русских дивизии 27 немецких и 42 австро-венгерских. Итого на Восточном фронте 43,6 % дивизий Центральных держав.
Май 1915 г. - на Западном фронте 105 дивизий союзников на 93 немецких дивизии. На Восточном фронте на 106 русских дивизий 53 немецких и 45 австро-венгерских дивизий. Итого на Восточном фронте 51,3 % дивизий Центральных держав.
Август 1915 г. – на Западном фронте 129 дивизий союзников на 90 немецких дивизий. На Восточном фронте на 106 русских дивизий 65 немецких и 42 австро-венгерских. Итого на Восточном фронте 55 % дивизий Центральных держав.
Октябрь 1915 г. – на Западном фронте 136 дивизий союзников на 101 немецкую дивизию. На Восточном фронте на 112 русских дивизий 49 немецких и 39 австро-венгерских дивизий. Итого на Восточном фронте 46,6 % дивизий Центральных держав.
Февраль 1916 г. – на Западном фронте 141 дивизия союзников на 105 немецких дивизий. На Восточном фронте на 128 русских дивизий 51 немецких и 36 австро-венгерских. Итого на Восточном фронте 45,2 % дивизий Центральных держав.
Март 1916 г. – на Западном фронте 146 дивизий союзников на 108 немецких дивизий. На Восточном фронте на 128 русских дивизий 51 немецких и 36 австро-венгерских. Итого на Восточном фронте 45,2 % дивизий Центральных держав.
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение thor » 28 мар 2007, 08:59

Май 1916 г. – на Западном фронте 151 дивизия союзников на 111 немецких дивизий. На Восточном фронте на 128 русских дивизий 47 немецких и 36 австро-венгерских. Итого на Восточном фронте 42,7 % дивизий Центральных держав.
Июль 1916 г. – на Западном фронте 158 дивизий союзников на 112 немецких дивизий. На Восточном фронте на 129 русских дивизий 51 немецких и 39 австро-венгерских. Итого на Восточном фронте 44,5 % дивизий Центральных держав.
Август 1916 г. – на Западном фронте 160 дивизий союзников на 111 немецких дивизий. На Восточном фронте на 130 русских дивизий 57 немецких и 40 австро-венгерских. Итого на Восточном фронте 46,6 % дивизий Центральных держав.
Сентябрь 1916 г. – на Западном фронте 161 дивизия союзников на 110 немецких дивизий. На Восточном фронте на 128 русских дивизий 64 немецких и 38 австро-венгерских. Итого на Восточном фронте 48,1 % дивизий Центральных держав.
Ноябрь 1916 г. – на Западном фронте 163 дивизия союзников на 121 немецкую дивизию. На Восточном фронте на 128 русских дивизий и 22 румынских дивизии 65 немецких, 33 австро-венгерских, 4 болгарских и 4 турецких. Итого на Восточном фронте 46,7 % дивизий Центральных держав.
Я преднамеренно не стал приводит данные по 1917 г., но приведу сведения по весне 1918 г., когда вроде бы был заключен Брестский мир, а на Западе решался исход войны.
Март 1918 г. – на 177 дивизий союзников 181 немецкая дивизия. На Востоке Германия держала 43 дивизии, Австро-Венгрия – 25 дивизий и по одной дивизии Болгария и Турция. Итого на Востоке Центральный блок держал, несмотря на мир, 27,9 % дивизий.
Май 1918 г. – на Западе на 188 дивизий союзников 199 немецких дивизий, тогда как на Востоке было 33 немецких и 16 австро-венгерских дивизий – 19,75 % дивизий.
Июль 1918 г. – на Западе 205 союзных дивизий против 199 немецких и 2 австро-венгерских, на Востоке – 33 немецких и 16 австро-венгерских дивизий – 19,2 % дивизий.
Т.о., после провала плана Шлиффена Восточный фронт занял в планах австро-германского командования важное место и вместо 1/3 сил на нем вплоть до конца 1916 г. никогда не было меньше, чем 40 % дивизий Центральных держав против 60 % на Западном фронте. Порой же число дивизий переваливало на 50 %, как это было в летнюю кампанию 1915 г.
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Lusor » 28 мар 2007, 13:46

Уважаемый Тор, а почему в Вашей цифири начисто отсутствуют турки? :roll: Ведь не будем забывать, что Россия вела войну на три фронта, против всех участников Тройственного Союза, а в 16-м году французские союзнички повесили на нас еще румын с болгарами... Согласитесь, в этом случае цифирь несколько иную картину дает! :wink: Конечно, можно морщить нос при словосочетании "турецкая армия"... Но давайте не будем забывать про Галлиполи и судьбу корпуса Таунсенда. 8)
Nil nimium studeo quisquis tibi velle placere!
Аватара пользователя
Lusor
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
 
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 26 окт 2004, 00:02
Откуда: г. Королев

Сообщение thor » 28 мар 2007, 13:55

Почему выпал турецкий фронт - по одной простой причине: ведущими фронтами были именно Западный и Восточный, и поэтому я взял цифирь только по этим двум фронтам. Можно, конечно, сделать сводную табель по всем фронтам и распределению сил, но это займет больше времени и сил, а на это, к сожалению, нет ни того, н и другого. А что касается турок - то турки, как показал опыт 20-х гг. ХХ в., турки отличные солдаты. Да и Галлиполи в этом плане весьма показательный пример! :D
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 28 мар 2007, 15:37

Я по этой теме очень мало знаю, но не так давно был английский док. фильм, где рассказывалось, о том, как сильно принижена роль турок и в Крымскую войну.
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Zdvij » 28 мар 2007, 16:41

Книга Зайончковского:
http://militera.lib.ru/h/zayonchkovsky1/title.html

Таблицы Зайончковского о распределении дивизий по фронтам:
http://militera.lib.ru/h/zayonchkovsky1/19.html

Там есть явная натяжка по количеству русских дивизий в конце 1917 года. Реально никаких 202 дивизий на фронтах в это время не было
или были только номинально.
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Сообщение stalin » 28 мар 2007, 19:54

Lusor писал(а):Конечно, можно морщить нос при словосочетании "турецкая армия"... Но давайте не будем забывать про Галлиполи и судьбу корпуса Таунсенда.

Тем более, что при словосочетании "австро-венгерская армия" нос обычно не морщат, а германские генералы в 1МВ оценивали боеспособность турецких частей порой выше австрийских...
Аватара пользователя
stalin
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 01:46
Откуда: UA

Сообщение Lusor » 28 мар 2007, 21:17

Разве не морщат? Почему-то все больше приходилось сталкиваться с отношением к австро-венгерской армии как толпе подпоручиков Дубов и солдат Швейков.
Nil nimium studeo quisquis tibi velle placere!
Аватара пользователя
Lusor
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
 
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 26 окт 2004, 00:02
Откуда: г. Королев

Сообщение thor » 29 мар 2007, 08:56

Говорят, в русской армии накануне войны бытовала такая поговорка: "Австрийцев не бил разве что ленивый, но Господь для их утешения создал итальянцев"! :D :wink:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение LeGioner » 01 апр 2007, 00:08

Изображение

Патрулирование на Мурманской железной дороге. 1915 год. Цветная фотография - это не Фотошоп. Это настоящая. Снимок сделан российским фотографом Сергеем Прокудиным-Горским.
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение Gosha » 02 апр 2007, 12:08

Воевать в Первую Мировую войну неумела не одна страна. Появившиеся новые рода войск и новое вооружение не способствовало победе, а наоборот отодвигало заветную цель. Мощная германская артиллерия не выполняла своей ведущей роли. Лучшая и самая многочисленная французская авиация долго не могла завоевать господства в воздухе. Самый стойкий русский солдат, отправлялся на фронт, не умея стрелять из личного оружия. Тактика во всех армиях, стран Антанты, так и стран Центральных держав не соответствовала новому вооружению, авиации, танкам, автоматическому оружию.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Сообщение Pasionaria » 26 май 2007, 21:42

Единственная страна, которая оказалась готовой к войне - это Германия. Оно и понятно, т.к. имеено она запустила гонку вооружений. У нее и план готовый был, да и вообще она его разрабатываеть начала с 1871 года. У Антанты вообще не было общего плана, зачем? У нее была Россия в качестве "парового котка". По оценкам историков странам Антанты (а в частности России) нужно было еще 2-3 года. Поэтому в этом смысле Германия не хотела терять время

З.Ы. и вообще объясните наконец (для тех кто в бронепоезде) почему тема о Первой Мировой войне на ветке о Новейшей истории?
Аватара пользователя
Pasionaria
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 19 май 2007, 20:12

Сообщение stalin » 26 май 2007, 22:05

LeGioner писал(а):Патрулирование на Мурманской железной дороге. 1915 год.

Что это, кстати, за странные фуражки на солдатах? Очень напоминают австро-венгерские. Может использовали военнопленных?
Аватара пользователя
stalin
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 01:46
Откуда: UA

Сообщение LeGioner » 26 май 2007, 23:09

stalin писал(а):
LeGioner писал(а):Патрулирование на Мурманской железной дороге. 1915 год.

Что это, кстати, за странные фуражки на солдатах? Очень напоминают австро-венгерские. Может использовали военнопленных?


Х/з... может финны какие-нить?
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій


Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29