За Державу обидно!

[Младший]

Вчера,милостивые государи,имел счастье лицезреть вышеупоминавшегося месье Б.Соколова по телевидению канал "Культура" программа "Власть факта".

Боги! Неужели Вы это перекованное из филологов в панцерологи чЮдо только вчера и увидели?

Редкостный профан, к тому же весьма тенденциозный.

[Рус-Лох]

Не редкостный профан, а редкостная сволочь.

[Хромец]

Вчера,милостивые государи,имел счастье лицезреть вышеупоминавшегося месье Б.Соколова по телевидению канал "Культура" программа "Власть факта".

Боги! Неужели Вы это перекованное из филологов в панцерологи чЮдо только вчера и увидели?

Редкостный профан, к тому же весьма тенденциозный.

Что поделаешь... Мы -отсталые полузабитые истопники не вхожи в круги блистательных ученых.

[Хромец]

Где Вы читали, что бы к Божеству или Учителю обращались на Вы?

Учителя не слушают со ртом набитым попкорном.Тем более Божество.Даже в Америке.Это просто другой вариант амикошонства.

то поневоле возникает мысль........

Прогресс налицо.Не боритесь с ним.

[Младший]

Не редкостный профан, а редкостная сволочь.

Даже и не знаю, по чести сказать... Думаю, это он не со зла. Просто убог от природы.

[Nehbcn]

Учителя не слушают со ртом набитым попкорном.Тем более Божество.Даже в Америке.Это просто другой вариант амикошонства.

Ну если лёгкая ирония была воспринята, как личное оскорбление-спешу принести свои извинения!

[Gosha]

Могу добавить в немецких танках и противотанковой артиллерии было три кита на которых держались все их победы первое великолепное сверление стволов, второе оптика прицелов, и бронебойные боеприпасы. Уже в ходе контрнаступления под Москвой было отмечено, что танки Т-34 и KB поражаются немцами не только из противотанковых пушек калибра 37-мм и 50-мм, но также многими другими немецкими орудиями, на вооружении которых имелись бронебойные снаряды. Общее число попаданий превышает число поражений в среднем в 1.6 - 2.7раза.

[Gosha]

В марте 1942 года были проведены испытания немецкой противотанковой артиллерии и бронебойных боеприпасов к ней. По результатам испытаний были сделаны выводы: 1. Наиболее опасными с точки зрения поражаемости танков — остроголовые снаряды с бронебойным наконечником (в отчете — снаряды обр. 41). Эти снаряды обладали той особенностью, что их корпус имел различную твердость в головной и хвостовой части, что достигалось в 37-мм снарядах неравномерной закалкой, а в 47-мм и 50-мм — приварной головкой высокой твердости. Неравномерная закалка сохраняла прочность корпуса снаряда при пробитии им брони высокой твердости. Применение же бронебойного наконечника помогало снаряду «закуситься» на наклонной броне и «нормализоваться» (довернуться в сторону наклона), благодаря чему путь снаряда в броне сокращался. Именно этим объяснялось, что даже лобовая броня Т-34, теоретически не пробиваемая 50-мм танковым снарядом, часто пробивалась в бою, причем канал шел в броне большей частью наклонно, словно огонь велся немцами с возвышения. Снаряд был оценен очень высоко, но для нашей промышленности, усугубленной эвакуацией, его производство было сочтено очень сложным.
2. Подкалиберные боеприпасы были очень привлекательными с точки зрения увеличения бронепробиваемости существующего противотанкового оружия. С их помощью проникновение снаряда возрастало в среднем в 1,5 раза (для малокалиберных снарядов — вдвое). Применение сердечников из карбида вольфрама было признано наиболее целесобразным для малокалиберных боеприпасов, в особенности - ПТР, крупнокалиберный пулемет, 20-мм танковая пушка, 37-мм зенитная пушка, 37-мм и 45-мм противотанковая пушка.
3. Кумулятивные боеприпасы признавались наиболее интересными с точки зрения возможности дать бронебойные средства артиллерии калибра 75-мм и более, обладавшей незначительной начальной скоростью снаряда и потому прежде не являвшейся опасной для танка. Их пробивная способность могла достигать в среднем диаметра снаряда и не зависела от скорости его соударения с преградой. Констатировалось, что подкалиберным снарядам лучше противостоит броня высокой твердости, так как при углах встречи больших чем 30 градусов, сердечник снаряда часто разрушается не пробивая ее. В то же время бронебойным снарядам лучше противостоит вязкая броня средней твердости. Рекомендовалось формировать броневую защиту перспективных танков из брони средней твердости, экранируя ее тонкими (10-12 мм) листами высокой твердости.

[thor]

Итак, обещанный материал о причинах более высоких, чем у немцев, потерь РККА в ходе отражения немецкого наступления по плану «Цитадель». Я преднамеренно буду ци-тировать большие выдержки из документов того времени – комментарии здесь, как мне представляется, излишни, в приведенных ниже текстах и так все ясно и понятно, нужно только читать их. Все цитаты приведены по изданию: Курская битва. Документы и мате-риалы 27 марта – 23 августа 1943 года // Русский архив: Великая Отечественная. Т. 15 (4-4). М., 1997.
1. Из приказа командующего Юго-Западного фронта от 25 июня 1943 г. об укреплении обороны и планировании боевых действий (С. 344):
«Проверка состояния нашей обороны в армиях, корпусах и дивизиях, а также непо-средственно в частях и подразделениях боевого порядка обнаружила ряд слабостей и недо-работок, в особенности в вопросах ведения оборонительного боя на всю глубину оборони-тельных полос дивизий, корпусов и армий. Слабо отработана система всех видов огня, и в первую очередь артиллерийско-минометного. Отсутствует подготовленный огонь в глубине оборонительных полос. Не предусмотрен в полной мере маневр траекториями и колеса-ми, слабо массирован огонь. Не отработаны сигналы вызова огней и их переноса. Инже-нерно-минные заграждения плохо увязаны с огнем и существуют как бы в отрыве от огней, сами по себе, что является следствием изолированной работы инженеров от артиллеристов и наоборот. Общевойсковые штабы не сумели еще занять место полноценных координаторов, планирующих и организующих по-настоящему взаимодействие всех родов войск в бою. Штабы полков и дивизий даже не пытаются заняться этим делом по-настоящему, считая, что этими «высокими материями» должны заниматься только вышестоящие — корпусные и армейские штабы, что в корне неправильно.
Нужно понять, что современный бой вести без плана невозможно. План боя должен быть отработан, продуман и проверен вышестоящими начальниками, начиная от отделения. Командир отделения должен знать, как он будет вести бой при атаке на него с фронта, с фланга, подготовить и знать запас¬ные окопы в глубине и на отсечных позициях и натре-нировать под руководством командира взвода всех бойцов своего отделения в умении вести бой в обороне…»

[thor]

2. Из доклада старшего офицера Генштаба при Западном фронте полк. Харитонова о результатах наступательных операций Западного фронта в июле 1943 г. (С.361):
«Поставленная 11-й армии боевая задача полностью не выполнена по следующим ос-новным причинам:
Соединения армии вступили в бой непосредственно с марша, без отдыха личного состава и необходимой подготовки к боевым действиям; рекогносцировка местности была проведена наспех и только частично, без участия командного состава звена ба-тальон-рота; сведения о противнике и его тактике представлялись смутно по данным РО 11-й гв. армии; наличие боеприпасов ограничивалось в пределах 0,3—0,4 бк; артил-лерия заняла ОП с опозданием и вела огонь без предварительной пристрелки; взаимо-действие родов войск на местности как следует не отработано, действия были согласо-ваны по карте.
Управление войсками проходило безсистемно, приказы и распоряжения отдавались войскам поспешно, без учета конкретной обстановки и реальной возможности, часто изменялись, вызывая дерганье штабов и трудную по условиям местности перегруппиров-ку частей и подразделений. НП располагались на большом удалении от боевых поряд-ков, в результате командиры частей не могли наблюдать за полем боя. Проводная связь часто прерывалась. СУВ не соблюдалось, переговоры по телефону в непосредственной близости от противника велись открыто, переговорными таблицами и кодированными картами не пользовались, особенно звено полк-батальон. Открытые переговоры давали возможность противнику раскрывать замысел командования.

Разведка велась слабо и только в ночное время, без контроля со стороны командиров. Поставленные задачи разведки, как правило, не выполнялись. Непрерывного на-блюдения за действиями противника не было.
В большинстве случаев пехотные подразделения действовали вяло, передвигались во время боя кучно, неся излишние, неоправданные потери. Команды на поле боя отдавались нерешительно и нечетко. Взаимодействие между подразделениями отсутствовало, и были случаи перестрелки наступающих соседей (197 сд). Недостаточно согласо-ванные действия позволяли противнику отсекать пехоту от танков. В отдельных случаях пехота не поднималась своевременно за танками, оставаясь лежать под огнем противника….».

[thor]

3. Из того же доклада о недостатках в действиях 11-й гв. армии (С. 366-367):
«Пехота
Мало уделяется внимания вопросам разведки.
Командный состав пехоты в звене рота—батальон плохо организует бой, не управляет своими подразделениями, зачастую бойцы действуют без руководства, самостоятельно.
Командиры рот и батальонов задачи приданной артиллерии, как правило, не ставят или ставят неграмотно.
Связь и информация с соседями в звене рота—батальон отсутствуют.
Пехота мало маневрирует, не применяет методов обхода и окружения, действует в большинстве случаев в лоб.
Недостаточный темп движения всех родов войск. Малоподвижность пехоты объясняется недостаточным количеством транспорта и тягловой силы. Бойцам приходится всю материальную часть и боеприпасы переносить на себе.
Взаимодействие пехоты с танками недостаточное. Пехота не знает задачи танков, их боевых курсов, а при проходе танков через боевые порядки пехоты танковые коридоры пехота не оставляет, и танки вынуждены или давить своих бойцов, или искать проходы, проезжая вдоль фронта.
Артиллерия
Артиллерия, особенно корпусная и РГК, отстает от пехоты.
НП выбираются на значительном удалении от частей пехоты, и стрельба ведется зачастую на пределе.
Плохо ведется артразведка; артиллеристы не знают целей, были случаи, [когда] артиллерия не имела связи с пехотой и, не зная обстановки, вела огонь по своим. Хуже всего обстоит дело с самоходной артиллерией.
Смена огневых позиций артиллерии занимает много времени, и при
успешном продвижении пехоты она остается без артподдержки.
Передвижение артиллерии, подвоз боеприпасов большинством частей
производятся по одной дороге, что создает пробки.
Танки
1. Слабое взаимодействие танков с пехотой, нет взаимного целеуказания-
2. Атака танков производится на малых скоростях.
Выход танков на исходные позиции не прикрывается артиллерией и авиацией.
Тыловые подразделения удалены от боевых порядков танков и несвоевременно обеспечивают боевые машины горюче-смазочными материалами и боеприпасами.
Подбитые машины несвоевременно эвакуируются с поля боя.
Ремонт аварийных машин налажен недостаточно.
Танки на поле боя плохо маневрируют, не применяются к местности, не используют методов обхода и засад и т. д.
Управление танковыми войсками на поле боя слабое, в большинстве экипажи выполняют задачи самостоятельно. Командиры корпусов и командующий БТ и MB 11-й гв. армии не управляют танковыми войсками, а ограничиваются постановкой первоначальных задач и фиксированием данных обстановки и то через оперотдел общевойсковых штабов.
Передвижение танков производится не по обочинам дорог, а дорогами для колесных машин и гуж транспорта, что создает пробки и порчу дорог.
10. Основным недостатком в действиях танков явилось действие танков без подвижных групп (мотопехоты и конницы), а имеющиеся в корпусах мбр по своему составу малочисленны и обеспечить действия танкового корпуса не в состоянии…».

[thor]

3. Из доклада старшего офицера Генштаба при штабе Центрального фронта полк. Фомина (С. 374):
«Наиболее существенными недочетами в действиях наших войск были следующие:
а) Оборона, как правило, носила пассивный характер, тактический маневр и контратаки наступающего противника осуществлялись редко, что зачастую создавало противнику условия для удержания за собою инициативы, свободы маневрирования и безнаказанного сосредоточения усилий на выгодных для него участках.
б) В ряде случаев не было уделено достаточного внимания маневрированию огнем и централизации огня артиллерии на наиболее угрожаемых направлениях (70-я армия).
в) В ходе боев плохо была организована разведка противника. Штаб 70-й армии в течение трех первых дней наступления немцев не знал, какие соединения противника наступают на участке армии, его группировку и намерения.
г) В управлении войсками в ряде случаев имело место крайне слабое влияние на ход боя отдельных командиров соединений и частей. Командные и наблюдательные пункты дивизий, полков и батальонов размещались в излишне большом удалении от боевых порядков (так, например, штаб 280 сд находился от боевых порядков своих полков в 7 км).
Скрытое управление игнорируется командным составом всех степеней. Все оперативные переговоры ведутся открытым текстом.
Сбор и обработка сведений об обстановке производятся крайне медлительно (70-я армия). Штарм в боевых донесениях фронту представлял данные об обстановке, сложившейся не мене[е] как три часа тому назад…».

4. Из доклада старшего офицера Генштаба при штабе Воронежского фронта полк. Костина:
«Недочеты в ходе боевых действий
1. Одним из основных недочетов, выявленных в ходе боевых действий, было недостаточно организованное взаимодействие нашей авиации с наземными войсками, в результате чего имели место несколько случаев бомбежки нашей авиацией наших же войск.
Недостаточно также в некоторых соединениях было организовано взаимодействие наших танковых соединений с пехотой, в результате чего имели место обстрел из танков нашей же пехоты на участке 69 А (183 сд) и подрыв наших танков на наших же минных полях.
Недостаточно хорошо была налажена информация вышестоящими штабами нижестоящих штабов, из-за чего штабы не всегда знали обстановку соседей и иногда принимались неправильные решения.
Недостаточно хорошо была организована разведка, в особенности в танковых и стрелковых корпусах. Не всегда имелось взаимодействие все родов разведки для достижения единой цели.
Имела место несогласованность в действиях наших соединений и авиации при организации контрудара нашими войсками 12 июля, в результат удар не был одновременным, и некоторые соединения действовали нерешительно (в частности 10 тк).
Учет потерь в личном составе, вооружении и боевой технике был налажен неудовлетворительно, в течение двух-трех суток штабы армий не могли получить данных от дивизий и корпусов о боевом и численном составе своих войск, что затрудняло принятие решения на использование и постановку задачи тому или другому соединению.
Эвакуация с поля боя подбитой боевой техники и транспорта проходила чрезвычайно медленно и с большими перебоями, до сего времени и поле боя еще имеется неубранных большое количество подбитых и сожженных танков и орудий наших и противника…».

[thor]

5. Из приказа командующего Воронежским фронтом 5-й и 6-й гвардейским, 5-й гвардейской и 1-й танковым армиям об устранении недостатков, допущенных в первые дни наступления, от 5 августа 1943 г. (С. 389-390):
«В процессе боев 4.8.1943 года допущены следующие крупные недочеты и ошибки.
Недопустимо большой отрыв штабов корпусов 5 гв. ТА от его войск и штаба 1 ТА, что приводило к незнанию командирами и штабами обстановки.
В 6-й гв. армии преобладали лобовые атаки и крайне мало применялся маневр для выхода в тыл противнику для окружения его и уничтожения. Этот крупный недочет допускался не только командирами стрелковых соединений, но даже командирами 5 гв. тк и 6 тк, которые настойчиво стремились атаковать Томаровку в лоб, вместо того чтобы смело обойти узел обороны противника в Томаровке.
Отсутствовала настойчивость и стремительность наступления и движения вперед под различными, совершенно необоснованными предлогами, как, например:
а) бомбежка авиацией противника;
б) встреча на пути опорного пункта противника, который легко обойти;
в) встреча тылового рубежа противника, который противником совсем незанят и т. д.
Особенно это относится к 5 гв. ТА, командование которой и командование корпусов этой армии совершенно не выполнили поставленной им задачи и ложно доносили о занятии ими пунктов Орловка и Бессоновка, которые к исходу дня удерживает противник. Во многих случаях имеет место отставание артиллерии и отсутствует должный порядок на дорогах, в колоннах и боевых порядках.
Командиры соединений и частей не проявили необходимой дерзости и ре¬шительности для выполнения поставленных им задач…».

[thor]

В приведенных отрывках из документов причины, обусловившие высокие потери советских войск в людях и в технике в ходе Курской битвы, обозначены четко и недвусмысленно. Одним словом, выпускной экзамен Красная Армия сдала, но не на «отлично» – учиться военному делу ей еще было нужно и нужно.


P.S. И на сладкое – донесение штаба Воронежского фронта (с. 272-273):
«№ 255
БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ ШТАБА ВОРОНЕЖСКОГО ФРОНТА № 01398 НАЧАЛЬНИКУ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА О ПОТЕРЯХ
24 июля 1943 г.
За период оборонительных боев с 4 по 22.7.1943 г. войска Воронежского фронта понесли следующие потери:
1. За период наступления противника с 4 по 16.7.1943:
а) Личный состав: убито — 18 097, ранено — 47 272, пропало без вести-
24 851, попало в плен — 29. Всего — 90 249.
б) Лошадей: убито — 1295, ранено — 333. Всего — 1628.
в) Материальная часть БТ и MB: танков безвозвратных потерь — 1204,
подбито — 655. Всего — 1859. СУ безвозвратных потерь — 29.
г) Материальная часть ГМЧ: подбито боевых машин — 16.
д) Самолетов: сбито и подбито — 347.
е) Артиллерийское вооружение: орудий всех калибров — 1605, минометов — 1734, ручных пулеметов — 4381, станк. пулеметов — 1634, ППШ — 35026, винтовок — 40 520, ПТР — 3247.
ж) Автомашин — 137.
2. За период контрнаступления наших войск с 16 по 22.7
а) Личный состав: убито — 2481, ранено — 7155, пропало без вести —
1047. Всего потерь — 10 683.
б) Лошадей: убито — 550, ранено — 107. Всего потерь — 657.
в) Материальная часть БТ и MB: танков безвозвратных потерь — 367,
подбито — 179. Всего — 516. СУ безвозвратных — 28, подбито — 15.
Всего 43.
г) Материальная часть ГМЧ: подбито боевых машин — 4.
д) Самолетов: сбито и подбито — 40.
е) Артиллерийское вооружение: орудий всех калибров — 108, миноме-
тов — 162, ручн. пулеметов — 399. станк, пулеметов — 161, ППШ — 872,
винтовок — 1612, ПТР — 212.
ж) Автомашин — 41.
НАЧАЛЬНИК ШТАБА [ВОРОНЕЖСКОГО] ФРОНТА
ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ ИВАНОВ
НАЧАЛЬНИК ОПЕРАТИВНОГО ОТДЕЛА [ШТАБА ВОРОНЕЖСКОГО ФРОНТА]
ГЕНЕРАЛ-МАЙОР ТЕТЕШКИН
ЦАМО, Ф. 203. Оп. 2843. Д. 301. Л. 255.»

[thor]

P.P.S. При ознакомлении с советскими документами возникает невольный вопрос – если все было так плохо, то все-таки как же стала возможна победа в этом сражении. Однако в войне побеждает тот, кто допускает в конечном итоге меньше ошибок. Честно скажу – для меня стало открытием мнение С. Ньютона (Ньютон С. Курская битва. Немецкий взгляд. М., 2006), который дал весьма нелицеприятную оценку действия немецкого командования как на оперативном, так и на тактическом уровне в дни Курской битвы. Чтобы не пересказывать его текст, процитирую данную часть его книги целиком (С. 509-512):
«…советское командование на всех уровнях вело боевые действия тактически грамотно, что позволило полностью использовать численное превосходство и в живой силе, и в технике. Однако ни одна из этих причин не должна отвлекать от того факта, что немецкое командование в тактическом плане само обеспечило поражение своих войск. В силу того, что немецким танковым дивизиям еще никогда не приходилось терпеть неудачу при прорыве советских оборонительных рубежей, многие офицеры, как Гот, Кемпф, фон Кнобельсдорф и Брайт, значительно переоценивали возможности своих войск. Удивительно, но лишь соединениям войск СС, которых так часто высмеивали за недостаточную военную компетентность, удалось спланировать наступление таким образом, что к исходу 5 июля им удалось ближе всех подойти к выполнению поставленных задач. Стоит еще раз повто¬рить, что если бы планы наступления 48-го и 3-го танковых корпусов были разработаны более тщательно, исход всей операции «Цитадель» был бы совершенно иным.
Самой грубой ошибкой планирования группы армий «Юг» было отсутствие оперативного резерва. 24-й танковый корпус (17-я и 23-я танковые дивизии и мотопехотная дивизия СС «Викинг»), образуя резерв южного крыла операции «Цитадель», должен был находиться на определенном удалении от места боевых действий, являясь непосредственным резервом 1-й танковой и 6-й армий, чей фронт был слишком слабым, чтобы сформировать необходимую для наступательных действий вокруг Белгорода концен¬трацию войск. Ввод в бой этих соединений требовал отсрочки в 48 часов, таким образом, 5—6 июля они просто не могли быть задействованы. Как уже отмечалось выше, 48-й танковый корпус мог не вводить в бой 3-ю или 11-ю танковые дивизии сразу, а в полосе наступления 3-го танкового корпуса 6-ю танковую дивизию лучше было оставить в резерве, чем использовать в бесплодных атаках в районе Михайловки. Имея в резерве одну или две танковые дивизии, 6 июля фон Манштейн имел бы больше тактических возможностей, чем просто упрямо продолжать движение вперед в надежде, что советская оборона в конце концов не выдержит.