За Державу обидно!

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение Хромец » 04 апр 2007, 16:14

thor писал(а):2.Кстати,немцы так до конца войны и провоевали с ПТП 37 мм и 42 мм.И длинноствольные орудия на танках,как средство борьбы с танками у них появились только к 1943 г.
_____
Да ну, и у нас 45-мм противотанковые пушки до конца войны использовались, и даже ПТР. И что это за такая забавная немецкая 42-мм пушка? А что касается длинноствольных танковых пушек, то уже в летней кампании 1942 г. немецкие Panzerwaffe имели и танки, и штурмовые орудия, перевооруженные на длинноствольные 50-мм и 75-мм оружия.


Да,Тор,у вас не забалуешь....Конечно,имепась в виду 44 мм "колотушка".
Да,вы правы,имели к лету 1942 года 60 машин с 75 мм KwK 40 L/43 (T-4 Ausf.F2,но говорю уверенно о 1943 г. потому,что крупная серия из Ausf.G (1300 единиц) подошла только к марту 1943,а до начала 1943 г. было изготовлено что-то около 300 машин этой серии.Немцы каждый раз вынуждены были перестраивать производство и теряли в темпе.50 мм длиной 42 калибра не была эффективна против Т-34.

3.Наше танкостроение обожглось на КВ-2, которые в Финскую неплохо себя проявили,а в ВОВ были практически моментально уничтожены!
______
А что это за такой КВ-2, н акотором обожглось наше танкостроение. В финскую войну исползовались только оптыные образцы КВ, и потому обжечься на них наши танкостроители ну никак не могли - не на чем было еще обжигаться.


Истина требует заметить,что несколько КВ-2 в феврале 1940 штурмовали линию Маннергейма и показали себя очень хорошо.Один получил 48 попаданий,но бронепробитие достигнуто не было.

А выпущенные после войны КВ-2 постигла та же самая участь, что и КВ-1, Т-34, Т-40 и Т-50. И вообще, КВ-2 типичный штурмовой танк, у него есть прекрасный аналог - ИС-2, а с немецкой стороны - "Brummbar" и тот же Pz. IV, можно найти аналоги и с английской (Matilda CS) и с американской (M-4 "Jumbo") сторон. И никто н аних не обжигался!


+ 1.Полностью согласен.

.. а по массе аналогом Т-34 является Pz. IV.

Здесь можно добавить только слова "поздних серий".


А что понимать под эксплуатационной скоростью? На поле боя танки все движутся примерно с одной и той же скоростью, на марше их скорость ограничивается условиями марша. Что ж касается испытаний, то на испытаниях на макс. скорость в НИИБТ в 1940 г. трофейный Pz. III легко обошел Т-34, хотя немецкая машина была изношена, а Т-34 новехонький.

Вот именно про это я и хотел напомнить.Т-4 на мерном участке полигона тоже показал,по-моему,большую скорость.
Экспл.скорость -скорость,показываемая на длительном марше,включая время,затраченное на устранение эвентуальных поломок.Какой-то немецкий генерал вспоминал как после марша по пыльной дороге,когда пыль попала в двигатели и потерялась компрессия, они с помощью наждака подогнали цилиндры под новый ремонтный размер,собрали двигатели,потеряпи в мощности,но боевые действия продолжили.Это дорогого стоит.И много говорит о ремонтниках.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Re: 2 thor!

Сообщение Хромец » 04 апр 2007, 16:48

Nehbcn писал(а):
Вот с этим-то я не согласен. Кстати,немцы так до конца войны и провоевали с ПТП 37 мм и 42 мм.И длинноствольные орудия на танках,как средство борьбы с танками у них появились только к 1943 г


Почему Вы уверены, что Ваши ссылки ссыльнее моих? :D

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzIV/PzIV_4.html

http://victory.mil.ru/tw/afv/01/03.html



Во-первых,это писал я,а не Тор.
Отвечаю,вы сами-то свои ссылки на Барятинского читали?В мемуаристике полно ссылок на малую пригодность немецких ПТП.
Ствол 75 мм длиной 42 калибра появился весной 42 г.Боротьсяффективно с броней Т-34 на дистанциях приближающихся к километру он не мог,а бронепробитие германских танков осущевлялась на дистанциях и более километра.С этой задачей стало успешно справляться только орудие с длиной ствола 48 калибров.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Младший » 04 апр 2007, 16:53

Хромец писал(а):Да,Тор,у вас не забалуешь....Конечно,имепась в виду 44 мм "колотушка".


Да нет, в первый раз Вы написали верно. Никаких 44-мм пушек у немцев никогда не было. А вот 4,2/2,8 см противотанковая пушка PaK 41 с коническим каналом ствола была. В силу конструкции канала ствола это было очень мощное орудие, пробивавшее на 100 м 100 мм броню - показатель, вполне сравнимый со стандартной немецкой "рабочей лошадкой" PaK 40 (или с KwK 40, которой были вооружены поздние "четверки"). Другое дело, что из-за сложности в производстве орудие было выпущено относительно малой серией, и основным немецким средством борьбы с танками было, конечно, не оно.

Хромец писал(а):Истина требует заметить,что несколько КВ-2 в феврале 1940 штурмовали линию Маннергейма и показали себя очень хорошо.Один получил 48 попаданий,но бронепробитие достигнуто не было.


Два их было, если не ошибаюсь.
Eala Earendil engla beorntast
Ofer Middengeard monnum sended
Аватара пользователя
Младший
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 14 июл 2005, 03:48
Откуда: Владивосток

Сообщение Хромец » 04 апр 2007, 17:03

Nehbcn писал(а):КВ-2 достаточно хорошо проявил себя в атаках финских укреплений в 1940 г., но в боях с германскими войсками в 1941 г. картина была другая. Высокая коробчатая башня, вмещающая четырех членов экипажа, была столь громоздка, что ее быстрый разворот оказывался очень сложным делом, особенно при наклоне танка. Ее большая масса делала КВ-2 мучительно тихоходным и малоустойчивым. Большинство КВ-2 было потеряно в первые месяцы германского вторжения, а производство свернуто в тот же год в связи с эвакуацией завода.

Нормально! А вы какое думаете предназначение у КВ-2 было?И как вы думаете зачем у него в боекомплекте были бронебойная 52 кг морская граната и 40 кг бетонобойный снаряд? С "Тиграми" с циммеритовой броней в 1941 г. бороться?


Что ж касается испытаний, то на испытаниях на макс. скорость в НИИБТ в 1940 г. трофейный Pz. III легко обошел Т-34, хотя немецкая машина была изношена, а Т-34 новехонький.


Каким образом Вы можете обьяснить, что на ВСЕХ ресурсах максимальная скорость Pz-IV -38 (42?) , а в 1940 поношенная машина развила скорость в 86 км в час? :shock:


А почему 86 км в час? С этого места подробнее,пожалуйста,что там за скороход объявился,хотелось бы послушать?
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Хромец » 04 апр 2007, 17:07

Младший писал(а):
Хромец писал(а):Да,Тор,у вас не забалуешь....Конечно,имепась в виду 44 мм "колотушка".


Да нет, в первый раз Вы написали верно. Никаких 44-мм пушек у немцев никогда не было. А вот 4,2/2,8 см противотанковая пушка PaK 41 с коническим каналом ствола была. В силу конструкции канала ствола это было очень мощное орудие, пробивавшее на 100 м 100 мм броню - показатель, вполне сравнимый со стандартной немецкой "рабочей лошадкой" PaK 40 (или с KwK 40, которой были вооружены поздние "четверки"). Другое дело, что из-за сложности в производстве орудие было выпущено относительно малой серией, и основным немецким средством борьбы с танками было, конечно, не оно.


Чего-то в конец голова кругом.Запутался.Вечером сверюсь с картотекой...
В любом случае,вам спасибо за то,что поправили.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Nehbcn » 04 апр 2007, 17:49

А почему 86 км в час? С этого места подробнее,пожалуйста,что там за скороход объявился,хотелось бы послушать?


Это потому что ещё и работать приходится! :D
На самом деле 68, по некоторым сведениям 69,7 км\ч!
Правда потом начался пригорок, где он благополучно заглох! :D

Движок слабый, а трансмиссия хорошая............... :wink:
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Хромец » 04 апр 2007, 18:13

Nehbcn писал(а):
А почему 86 км в час? С этого места подробнее,пожалуйста,что там за скороход объявился,хотелось бы послушать?


Это потому что ещё и работать приходится! :D
На самом деле 68, по некоторым сведениям 69,7 км\ч!
Правда потом начался пригорок, где он благополучно заглох! :D

Движок слабый, а трансмиссия хорошая............... :wink:



Вот как.Значит уже "голубая лента" не у Т-34? Так и запишем.
Значит трансмиссия хорошая,а движок слабый... Как же с 300 сильным движком 500 сильный удалось обставить? Что за нескладушки такие?
И причем здесь горочка? А что у Т-34 трансмиссия что ли хуже была?
В общем вопросов больше чем ответов,пока во всяком случае.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Nehbcn » 04 апр 2007, 18:41

Вот как.Значит уже "голубая лента" не у Т-34? Так и запишем.
Значит трансмиссия хорошая,а движок слабый... Как же с 300 сильным движком 500 сильный удалось обставить? Что за нескладушки такие?
И причем здесь горочка? А что у Т-34 трансмиссия что ли хуже была?
В общем вопросов больше чем ответов,пока во всяком случае.


Так и каток можно до 200 км\ч разогнать! :D

Чему радуемся? :cry:
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Хромец » 05 апр 2007, 10:25

Nehbcn писал(а):Так и каток можно до 200 км\ч разогнать! :D

Чему радуемся? :cry:


А как хорошо все начиналось.... Легкая конница,тяжелые рыцари,Т-34- тяжелый удар для немцев...
А закончилось гонкой на катках.
Как писал Н.В.Гоголь о Манилове:"Начал гладью,кончил гадью.."
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Хромец » 05 апр 2007, 10:38

Вчера,милостивые государи,имел счастье лицезреть вышеупоминавшегося месье Б.Соколова по телевидению канал "Культура" программа "Власть факта".
Этот месье-весьма колоритный персонаж,был представлен как историк и литературовед кафедра антропологии Современного Гуманитарного университета.Если раньше были только подозрения насчет СГУ,то теперь они превращаются в твердую уверенность.Походя ,как два пальца об асфальт,он продемонстрировал широту и глубину своих познаний,высказавшись по ряду ключевых вопросов от Ивана Сусанина до 28 героев панфиловцев.
Надо сказать сфрандзизм крепчает.Тор,ДимМ и прочие уважаемые участники: все,чему вы учились неверно!!! Все было совсем не так.Сусанин просто заблудился.Он не знал где царь находился,а видимо решил заработать от поляков на бутылку за фу-фу.
28 панфиловцев (уточнил,что их рота была),но Сталин распорядился оставить 30,двое из которых сдались в плен и осталось 28,но их не наградили,а послали дальше воевать,а они все-равно сдались немцам в плен,один даже был полицаем,а потом вышел к Красной Армии за наградой,но его не наградили,а опять послали воевать....
Дальше слушать не стал,хотя он и обещал рассказать много интересного,а мсье Соколоффу предпочел журнал "Полный привод"(да простят меня историки) как менее увлекательный,но более познавательный.
Последний раз редактировалось Хромец 05 апр 2007, 11:50, всего редактировалось 1 раз.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Nehbcn » 05 апр 2007, 10:48

А как хорошо все начиналось.... Легкая конница,тяжелые рыцари,Т-34- тяжелый удар для немцев...
А закончилось гонкой на катках.
Как писал Н.В.Гоголь о Манилове:"Начал гладью,кончил гадью.."


Лично я этого понять не могу! :)
Получается, что и немцы не знали такой прыти Т-3! :D
Во всех источниках заявленная максимальная скорость в 2 раза ниже! :shock:

Кроме, как подковёрной борьбой тогдашних советских танкостроителей обьяснить чем либо другим пока не могу! Кстати после этих "бегов" Т-34 чуть было не сняли с производства! :?
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Хромец » 05 апр 2007, 11:56

Nehbcn писал(а):Лично я этого понять не могу! :)
Получается, что и немцы не знали такой прыти Т-3! :D


Конечно,откуда им было что-то знать о собственных машинах.Данные-то были строго засекречены. :lol:

Во всех источниках заявленная максимальная скорость в 2 раза ниже! :shock:


То есть даже такое явное противоречие не будит творческую мысль?

Кроме, как подковёрной борьбой тогдашних советских танкостроителей обьяснить чем либо другим пока не могу! Кстати после этих "бегов" Т-34 чуть было не сняли с производства! :?


С подковерной борьбой-не густо... А то,что Т-34 чуть было не сняли с производства после "бегов": как говорил И.В.Сталин-"Не так это было,совсем не так!"
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Nehbcn » 05 апр 2007, 12:05

То есть даже такое явное противоречие не будит творческую мысль?



Заинтриговал! :)
(сажусь в кресло, достаю ведро с попкорном)

Выкладывай, о Мудрейший! :)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Хромец » 05 апр 2007, 12:08

Nehbcn писал(а):
Заинтриговал! :)
(сажусь в кресло, достаю ведро с попкорном)

Выкладывай, о Мудрейший! :)


Давно ль мы на "ты" успели перейти?

Выкладывать ничего не буду,все ответы найдете своим трудом.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Nehbcn » 05 апр 2007, 12:33

Давно ль мы на "ты" успели перейти?

Выкладывать ничего не буду,все ответы найдете своим трудом.



Где Вы читали, что бы к Божеству или Учителю обращались на Вы? :shock:

Если кроме сарказма, от опонента нет никаких аргументов, то поневоле возникает мысль.......................а есть ли они вообще, эти аргументы? :shock:
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 94