О Красной армии (продолжение)

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение thor » 16 апр 2007, 09:42

Gosha писал(а):Станислав благодарю вас, но я никогда не разделял взглядов А. Широкорада, а только использовал цифры. Дело в том, что потеряв Одессу 250 дней оборонять Севастополь нет смысла. Так как свое стратегическое значение он уже потерял. Если необходимо оборонять Севастополь, то с потерей Перекопа это опять же бессмысленно. Выходит, немецкая армия правильно поступила, не став цепляться за Крым после взятия КА Перекопа. Зачем напрасные потери.


Согласно такой логике немцам не имело смысла оборонять Сталинград после того, как кольцо замкнулось у Калача, и срочно идти на прорыв и отступать по заснеженной степи десятки километров?А Вам не приходило в голову, что войска после эвакуации, даже планомерной, приходят в беспорядок и требуется время для того, чтобы они пришли в чувство. И не нужно сравнивать Дюнкерк и Севастополь- это две больщих разницы. Во всяком случае, и под Севастополем в 1941-1942 гг. была скована 11-я немецкая армия (считай, наш фронт), и под Сталиградом умирающая 6-я армия сковывала Сталинградский фронт Рокоссовского, не позволяя ему принять участие в зимнем наступлении, и потом, в 1943-1944 гг. немецкая 17-я армия сковывала наши войска в Крыму до мая 1944 г., не давая им возможности принять участие в боях на той же Правобережной Украине.
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Gosha » 16 апр 2007, 14:48

thor писал(а):
Gosha писал(а):Станислав благодарю вас, но я никогда не разделял взглядов А. Широкорада, а только использовал цифры. Дело в том, что потеряв Одессу 250 дней оборонять Севастополь нет смысла. Так как свое стратегическое значение он уже потерял. Если необходимо оборонять Севастополь, то с потерей Перекопа это опять же бессмысленно. Выходит, немецкая армия правильно поступила, не став цепляться за Крым после взятия КА Перекопа. Зачем напрасные потери.


Согласно такой логике немцам не имело смысла оборонять Сталинград после того, как кольцо замкнулось у Калача, и срочно идти на прорыв и отступать по заснеженной степи десятки километров?А Вам не приходило в голову, что войска после эвакуации, даже планомерной, приходят в беспорядок и требуется время для того, чтобы они пришли в чувство. И не нужно сравнивать Дюнкерк и Севастополь- это две больщих разницы. Во всяком случае, и под Севастополем в 1941-1942 гг. была скована 11-я немецкая армия (считай, наш фронт), и под Сталиградом умирающая 6-я армия сковывала Сталинградский фронт Рокоссовского, не позволяя ему принять участие в зимнем наступлении, и потом, в 1943-1944 гг. немецкая 17-я армия сковывала наши войска в Крыму до мая 1944 г., не давая им возможности принять участие в боях на той же Правобережной Украине.


Большая и не единственная ошибка немецкого командования, что они вклинились в Сталинград. Если город не взят схода, его нужно обойти, если нет резервов, что-либо сделать сложно. Единственным выходом у фельдмаршала Фридриха Паулюса было сдаться, что он и сделал.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Сообщение Gosha » 16 апр 2007, 15:05

Уважаемый Тор 17 немецкая армия была блокирована в Севастополе. 9 мая 1944 года был взят Севастополь. Почти 100 тыс. немецких солдат сложили оружие. 12 мая 1944 года был очищен Крымский полуостров от противника. 2 апреля 1944 года войска 2-го Украинского фронта перешли Румынскую границу. 10 апреля 1944 года войсками 3-го Украинского фронта взята Одесса. 17 армия лучше бы сковывала продвижение 2-го Украинского фронта, а так она просто попала в мышеловку.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Сообщение thor » 16 апр 2007, 15:30

Интересно, а чем занимались весной 1944 г. 4-й Украинский фронт и Отдельная Приморская армия? Загорали на пляжах Таврии и Кубани и винцо потягивали из подвалов Абрау-Дюрсо?
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Gosha » 16 апр 2007, 23:01

thor писал(а):Интересно, а чем занимались весной 1944 г. 4-й Украинский фронт и Отдельная Приморская армия? Загорали на пляжах Таврии и Кубани и винцо потягивали из подвалов Абрау-Дюрсо?


4-й Украинский фронт и Отдельная Приморская армия занимались тем же, чем занимался Манштейн почти целый год под Севастополем. Единственная разница у КА получилось все быстрее за два месяца.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Сообщение Gosha » 16 апр 2007, 23:03

К началу ноября система обороны Севастополя включала в себя три рубежа: передовой, главный и рубеж прикрытия эвакуации.
Передовой рубеж обороны Севастополя проходил в 16—17 км от города. Протяженность рубежа по фронту достигала 40 км, а полоса обороны на нем имела глубину 1,5—2,5 км. Командные высоты перед этим рубежом находились в руках противника, незначительная же удаленность рубежа от города позволяла противнику вести обстрел города и аэродромов дальним артиллерийским огнем.
Главный рубеж обороны проходил в 12—14 км от города. Его протяженность равнялась примерно 30 км, глубина обороны — от 1,5 до 3 км. В случае отхода наших войск на этот рубеж основные командующие над местностью высоты находились бы в руках противника.
Рубеж прикрытия эвакуации командовал над лежащей впереди его местностью, но из-за отсутствия растительности хорошо просматривался противником. Это облегчало авиации и артиллерии противника возможность наносить удары по рубежу, протяженность которого равнялась 27 км, а глубина обороны была от 1 до 5 км. В рубеж прикрытия эвакуации включался и рубеж, непосредственно прикрывавший Севастополь (Стрелецкая бухта, хутор Дергачи, Инкерман). На 4 ноября 1941 года гарнизон Севастопольского оборонительного района составлял из 20606 человек. С 23 ноября по 16 декабря 1941 года доставлено в Севастополь пополнение 17317 человек.

Оборона Севастополя с 30 октября 1941 года по 4 июля 1942 года, конечно оказала влияние на действия немецких войск на Керченском полуострове, но это влияние было добыто огромными людскими потерями. События 1943 года и начала 1944 года показали, что даже при полной потере Крымского полуострова и оставлении Севастополя и Керченского полуострова без боя. Красная армия могла использовать в последующих боях порядка 150-200 тыс. сохраненной живой силы. При сдаче полуострова КА теряла контроль над Крымским полуостровом с 10 ноября 1941 по 12 мая 1944 года. Высвободившиеся войска могли быть направлены под Сталинград, Ростов на Дону, и так далее целых четыре армии с артиллерией танками и прочим имуществом. Немецкое командование при большом перевесе в живой силе и при господстве в воздухе 250 дней штурмовало город-герой. Войска СОРа отвлекали на себя части Манштейна, но измотать и обескровить их не могли. Использование противником массированных авиационных налетов на СОР, который имел очень слабое ПВО, эти действия приводило к огромным людским потерям. В распоряжении СОР имелось 82 самолета, эти самолеты, конечно, не могли в полном объеме организовать корректировку артиллерийского огня. Корректировка с земли была поставлена плохо. Стрельба велась в основном по квадратам. Оборонить район имел маленькую площадь и полностью находился под наблюдением противника. Немецкие войска смогли вокруг Севастополя организовать жесткую оборонительную линию, которая полностью блокировала активные действия Севастопольского оборонительного района. Было не понятно, кто от кого обороняется.
Оборонительные бои под Сталинградом проходили с 17 июля 1942 года по 18 ноября 1942 года. Оборонительные бои на Воронежском и Ворошиловградском направлении с 28 июня по 24 июля 1942 года. Оборонительные сражения КА на Северном Кавказе с 25 июля по 31 декабря 1942 года. Все эти событии произошли после ликвидации немецкими войсками СОРа.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Сообщение thor » 17 апр 2007, 09:21

Gosha писал(а):
thor писал(а):Интересно, а чем занимались весной 1944 г. 4-й Украинский фронт и Отдельная Приморская армия? Загорали на пляжах Таврии и Кубани и винцо потягивали из подвалов Абрау-Дюрсо?


4-й Украинский фронт и Отдельная Приморская армия занимались тем же, чем занимался Манштейн почти целый год под Севастополем. Единственная разница у КА получилось все быстрее за два месяца.


Да это как сказать - если считать, что они с ноября 1943 по начало мая 1944 г. стояли, то это не слишком намного меньше Манштейна. Другое дело, что штурм Севастополя наши войска осуществили быстрее, чем немцы.
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Gosha » 17 апр 2007, 12:26

thor писал(а): Загорали на пляжах Таврии и Кубани и винцо потягивали из подвалов Абрау-Дюрсо?


Только без обиды, пожалуйста! Вице-адмирал Октябрьский должен был возить с Кавказа снаряды и бомбы, а он по вашему желанию на весь 4-й Украинский фронт и Отдельную Приморскую перевозил Розовое Шампанское из Абрау Дюрсо вот и получилось долго. Если бы пили местную Массандру получилось бы быстрее.

А теперь немного о Вами любимом Абрау Дюрсо.

Основан в 1870 году. Население около 2 тыс.
GPS координаты Абрау: 44°69'N 37°59'E
Ближайший аэропорт: Анапа ж.д. станция: Новороссийск
Расстояние (км) до Краснодара : 166, до Москвы: 1705, до Ст. Петербурга: 2384
Средняя температура воды летом: +26 зимой: +4.5
Солнечных дней в году: 250

Абрау Дюрсо начинает свою историю 25 ноября 1870 года, когда по указу Александра II у берегов самого большого на северо-западном Кавказе озера Абрау было заложено удельное имение "Абрау Дюрсо". Спустя 21 год сюда назначается управляющим удельным виноделием князь Л.С. Голицын и с этого момента Абрау Дюрсо начинает свою блестящую игристую историю. В течение нескольких лет здесь было построено пять подвалов вместимостью 10 тысяч ведер и уже в 1897 году была выпущена первая партия из 13 тысяч бутылок шампанского. Надо заметить, что в то время процесс изготовления шампанского был полностью под руководством французских виноделов, шампанское производилось исключительно для обеспечения нужд двора и объем производства был небольшим.
Так продолжалось вплоть до революции 1917 года, когда все французские мастера, так и не раскрыв ни одного секрета покинули Россию. На некоторое время производство остановилось, но в 1920 году в созданный на базе бывшего царского имения винодельческий совхоз Абрау Дюрсо назначается руководителем А.М. Фролов-Багреев, увлеченный винодел, изобретатель резервуарного метода производства игристых вин. Так путем проб и ошибок, но уже полностью под контролем русских виноделов было создано именно то шампанское, которое мы привыкли видеть на своем праздничном столе. История шампанского Абрау Дюрсо прерывалась лишь дважды – во время второй мировой войны и в 1985 году, после всем известной глупости под названием "сухой закон". Существует легенда, согласно которой во время войны в озере Абрау было потоплено около 40 тысяч бутылок шампанского, но нет ни одного исторического факта находок хотя бы части этих бутылок на дне озера, учитывая то, что максимальная глубина озера Абрау всего 10 метров остается заключить, что это всего лишь легенда.
"Абрау" с тюркского переводится как "обрыв" или "провал" и с этим названием связана еще одна более древняя и красивая легенда, чем про бутылки и немцев: Очень давно жила в окрестностях речки Дюрсо красавица по имени Абрау, была она естественно из богатой семьи, и как положено всем девушкам из легенд, влюблена она была в самого бедного парня. Никакого озера здесь тогда еще не было, а была плодородная равнина и селение посередине, жители пасли овец и растили сельскохозяйственные культуры, а богачи конечно же всех угнетали. И вот как то раз праздновали богачи какой, то свой праздник и чтобы показать свое богатство вместо камней кидались кукурузными лепешками на глазах у своих голодных соседей. Увидел такое безобразие бог и решил наказать селение – ударила молния и провалилась земля под богачами, и с тех пор на месте селения играет солнечными зайчиками поверхность прекрасного озера. А при чем здесь Абрау? А при том, что та красавица не была в тот день на празднике, а убежала она к своему возлюбленному, что они там делали не известно, но не было ее достаточно долго, и когда она вернулась домой, дома уже как такового не было, а была лишь луна, отраженная в воде. Так ей стало горько и тоскливо, что решила она утопиться, но воды озера не приняли тело юной девушки, и ей ничего не оставалось, как вернуться к своему возлюбленному, жили они естественно долго и счастливо, а озеро с тех пор стали называть в честь ее имени: Абрау.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Сообщение Stanislaw » 30 сен 2007, 18:27

Gosha писал(а): ...потеряв Одессу 250 дней оборонять Севастополь нет смысла. Так как свое стратегическое значение он уже потерял. Если необходимо оборонять Севастополь, то с потерей Перекопа это опять же бессмысленно. Выходит, немецкая армия правильно поступила, не став цепляться за Крым после взятия КА Перекопа. Зачем напрасные потери...
Уважаемый Тор... 17 армия лучше бы сковывала продвижение 2-го Украинского фронта, а так она просто попала в мышеловку...
4-й Украинский фронт и Отдельная Приморская армия занимались тем же, чем занимался Манштейн почти целый год под Севастополем. Единственная разница у КА получилось все быстрее за два месяца.


thor писал(а): Да это как сказать - если считать, что они с ноября 1943 по начало мая 1944 г. стояли, то это не слишком намного меньше Манштейна. Другое дело, что штурм Севастополя наши войска осуществили быстрее, чем немцы.

Недавно осуществил свою давнюю мечту, приобрел одну забавную книженцию из разряда «фрицовских откровений»: А. Бухнер «1944 крах на Восточном фронте». Как и у цитированных мною «Битв Третьего рейха» тираж астрономический – 4000 экз., что делает книгу заведомо неизвестной широкому кругу читателей. А она весьма примечательна, уже тем, что написана автором в 1988 г. (когда был жив СССР и всё «цивилизованное мировое сообщество» ещё считало немецких фашистов преступниками, следовательно и нагло врать и превозносить их «успехи» было ещё не в моде, даже в ФРГ, где она писалась. К тому же книжка написана со слов очевидцев и буквально представляет из себя стенографический отчет показаний немецких офицеров и солдат, слегка разбавленный комментариями автора.).
Выяснилась примечательная деталь, упоминавшийся здесь г-н Широкорад в своей книжке о Черноморском флоте (материалами которой активно пользовался друг наш Gocha), местами, почти со 100% точностью воспроизводит текст Бухнера, к сожалению постеснявшись дать соответствующие ссылки.
Жаль, что лишь местами, рискнем восполнить этот досадный пробел.
Любопытно, как опираясь на данные Широкорада thor и Gocha сопоставляют действия советских и немецких войск по обороне Крыма.
Gocha уверяет нас, что немцы намеренно оставили Крым за бессмысленностью дальнейшей обороны. И основываясь на «немецком передовом опыте» делает вывод, что и советским войскам в 41-м следовало бы поступить также. thor напротив полагает, что немцы упорно сопротивлялись и щедро отписывает на их счет оборону Крыма аж «с 1943 по начало мая 1944 г.»
Увы, господа, вы неправы оба.
Начнем с событий 41-го года. Сошлюсь на свидетельства генерал-фельдмаршалов Рундштедта и Клейста о том, какое же влияние оказал Севастополь на ход боевых действий на южном крыле советско-германского фронта: «Гитлер поставил перед Рундштедтом весьма амбициозную задачу. Ему предстояло захватить Черноморское побережье и достичь Кавказа.... Рундштедт подчеркнул: «выполнение плана с самого начала было затруднено из-за переброски отельных наших частей на Московский фронт... мои армии на левом крыле столкнулись с упорным сопротивлением в районе Курска и не смогли выйти к своей цели – Воронежу. Эта остановка отрицательно сказалась на движении соседней 17-й армии и сузила фронт наступления к Кавказу. 17-я армия была остановлена на Донце и не смогла продвинуться вперёд, чтобы защитить фланг 1-й танковой армии фон Клейста». И в этот ответственный момент, когда Клейст попал в исключительно рисковое положение и при этом имел категорический приказ наступать: «На другом фланге 11-я армия Манштейна проникла через укрепления перекопа и вошла в Крым. Полуостров удалось захватить довольно быстро. Сопротивление оказывали только крепость Севастополь и Керчь. Однако это отклонение в сторону от основного направления, выполненное по приказу Гитлера, уменьшило силы, имевшиеся в моем распоряжении».
Клейсту естественно «досталось на орехи»: «Прежде чем мы вышли к низовьям Дона, стало совершенно очевидно, что ни времени, ни возможности достичь Кавказа у нас нет... русские постоянно подвозили по железной дороге свежие части с востока. А потом вмешалась плохая погода и наше наступление в самый критический момент захлебнулось... Теперь я хотел уже только одного – войти в Ростов и уничтожить мосты через Дон... Мои войска оставались в Ростове дольше чем планировалось. и в результате серьезно пострадали от контрнаступления русских, начатого на последней неделе ноября.» («Битвы III рейха» стр. 221-222). Итак: 17 армия немцев провалила наступление на Воронеж, 1 танковая армия разгромлена под Ростовом, а что же Манштей и его 11 армия? Как раз в эти ноябрьские дни, когда Клейста вовсю уже лупили под Ростовом, Манштейн начал 1-й генеральный штурм Севастополя..., в декабре 2-й генеральный штурм – итог известен, положив тысячи немецких и румынских солдат, г-н Левински остался зимовать в Крыму.
Вообще-то это аксиома военной науки – бьют только кулаком, а не растопыренными пальцами. Здесь прямо можно сказать, что немецкое командование (и уж не впервой за летне-осеннюю кампанию 41 года) продемонстрировало бездарность и авантюризм и получило по заслугам. :twisted:
Stanislaw
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 14:42
Откуда: Сталинград - Москва

Сообщение Stanislaw » 30 сен 2007, 18:30

Но может быть прав thor, в своей оценке стойкости немцев в Крыму. Увы, сами же немцы его опровергают: «А русские знали, что Крым и продолжавшая оставаться там 17-я армия от них не уйдут. В своих многочисленных листовках, разбрасывавшихся с самолетов, они предлагали сдаваться и насмехались, что Крым – их самый большой и надежный лагерь для военнопленных. Там немцы сами себя кормят, охраняют и даже если выезжают в отпуск, туда же добровольно возвращаются. поэтому русские не торопяться захватывать Крым». (А. Бухнер «1944 крах на Восточном фронте», стр. 131). Замечу, операция по освобождению советскими войсками Крыма началась не раньше, чем после взятия Одессы, а этим достигалась очень важная цель, о чем с горечью пишет Бухнер: «10 апреля город и порт Одесса бывший до сих пор крупнейшей базой снабжения 17-й армии, снова оказался в руках у русских. Это означало, что армия теперь находится в полной изоляции от немецкого фронта на расстоянии 300 километров, а её снабжение должно было осуществляться по более длинному морскому пути из румынского порта Констанца». Так что «стойкость немцев в Крыму» определялась стратегическим замыслом советского командования, которое грамотно планировало свою операцию и не собиралось повторять глупостей немецких генералов.
Stanislaw
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 14:42
Откуда: Сталинград - Москва

Сообщение vovap » 30 сен 2007, 19:45

Stanislaw писал(а):Но может быть прав thor, в своей оценке стойкости немцев в Крыму. Увы, сами же немцы его опровергают:

Совершенно непонятно кто на чем стоял, и почему thor неправ - немци таки успешно удерживали Крым а потом также успешно эвакуировались. Какое отношение к этому имеет факт сбрасывания наших листовок - непонятно.
vovap
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 06 май 2007, 23:44

Сообщение Stanislaw » 30 сен 2007, 20:12

vovap писал(а): немци таки успешно удерживали Крым а потом также успешно эвакуировались. Какое отношение к этому имеет факт сбрасывания наших листовок - непонятно.

Таки им нетрудно было его оборонять, поскольку немцев в Крыму до поры до времени не трогали :wink: (поясняю лично для Вас – в этом, а не в разбрасывании листовок я вижу стратегический замысел советского командования). Опять же сошлюсь на Бухнера, стр. 131: «Зимние месяцы 1943/1944 годов, за исключением Керчи, где продолжались ожесточённые бои за плацдарм, прошли относительно спокойно. При ещё сохранявшемся немецком господстве на море и в воздухе западной части Черного моря, с материка в Крым регулярно и почти беспрепятственно приходили транспорты обеспечивая 17-ю армию всем необходимым...» А что же творилось в это время в Керчи? (там же стр.129): «После своего удачного десанта в начале ноября 1943 года русские смогли создать плацдарм под Керчью, который несмотря на все усилия, так и не удалось ликвидировать...». Итак немцы не то что не вели сколько-нибудь серьезных оборонительных боев но даже пытались, правда неудачно, наступать дабы ликвидировать результаты осеннего наступления Красной армии.
Stanislaw
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 14:42
Откуда: Сталинград - Москва

Сообщение vovap » 01 окт 2007, 00:48

Stanislaw писал(а):Таки им нетрудно было его оборонять, поскольку немцев в Крыму до поры до времени не трогали :wink:

Хм, шо значит "до поры до времени не трогали"?
В октябре - ноябре 1943 наступающие войска захватили плацдармы за турецким волам и Керченском полуострове и были остановлены - к этому времени в целом закончилось наступление лета-осени 1943.
Далее достаточно посмотреть на линию фронта на начало 1944 -http://www.victory.mil.ru/lib/books/h/grylev_an/s01.gif
чтобы понять, что первоочередной задачей было освобождение территории в изгибе Днепра с центов в районе Кривого Рога. Когда это было сделано 26 марта началась одесская операция а 8 апреля - крымская (за 2 дня до освобождения Одессы) Каковая крымская опрерация и продолжалась месяц - до 12 мая.
Таким образом непонятно что Вы хотите сказать - немци таки да собирались удерживать Крым о ожесточенно его обороняли, советская армия ожестоенно начтупала - таки с 1943. Хотите сказать, что наступление не было непрерывным все пол года? Гм, и что?
Непонятно таже причем тут уникальное издание в 4000 экземпляров - вся информация доступна в любой монографии по второй мировой.
vovap
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 06 май 2007, 23:44

Сообщение thor » 01 окт 2007, 09:44

Анализ боевых действий в Северной Таврии и в Крыму осенью 1943 г. и весной 1944 г. показывает, что, скорее всего, все дело упирается в то, что попытка совеских войск с ходу овладеть Крымом на волне успехов общего наступления в августе-сентябре 1943 г. не удалась, возникли определенные проблемы (хотя бы бои на никопольском плацдарме. тяжелые бои в ходе битвы за Днепр, Киевская операция, а потом отражение немецкого наступления под Киевом), не разрешив которые и не обеспечив тем самым тыл группировки войск, развернутых в Таврии, наступать на Крым было опасно. Поэтому Ставка и решила отложить решительный штурм Крыма до тех пор, пока не будут созданы необходимые стратегические и оперативные предпосылки. А появились они только после того. как было завершено практически освобождение Правобережной Украины. Тогда и занялись Крымом вплотную. Так что есть все основания провести аналогии между кампание Манштейна по овладению Крымом и действия РККА. И там. и там наличествует стремление использовать успех, достигнутый ранее, по максимуму, и там и там ресурсов для этого оказалось недостаточно, и там, и там в результате возникла пауза. Однако Севастополь наши войска взяли быстрее, чем немцы, хотя немцы имели времени для подготовки обороны больше, да и наступление Манштейна в июне-июле 1942 г. на Севастополь было подготовлено более тщательно и основательно, чем наше.
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Архивариус » 22 дек 2007, 17:53

Должен обратить ваше внимание, уважаемые господа, что, захватив осенью 1943 г. плацдармы на севере и востоке Крымского полуострова, советское руководство не оставило попыток захватить полуостров и вплоть до апреля 1944 г. продолжало ломиться в закрытые двери. Так, по свидетельству Маршала Советского Союза А.И. Ерёменко, по окончании Керченско-Эльтигенской десантной операции части Отдельной Приморской армии дважды предпринимали неудачные попытки наступления: 4 – 10 декабря 1943 г. и 10 – 30 января 1944 г. (Ерёменко А.И. Годы возмездия. 1943 – 1945. – К.: Политиздат Украины, 1986. – с. 121). В своих воспоминаниях Маршал Советского Союза Василевский А.М. вскользь говорит о третьем (а, возможно, и о четвёртом) наступлении Отдельной Приморской армии: «…Учтя критику, руководство Отдельной Приморской армии предложило новую операцию, обязавшись начать её через 10 – 12 дней. 31 января Ставка утвердила этот план. Однако и эта операция, равно как и последующие попытки армии очистить от врага Керченский полуостров до начала основной операции по освобождению Крыма с участием войск 4-го Украинского фронта, существенных успехов не принесла…» (Василевский А.М. Дело всей жизни. В 2-х книгах. Кн. 2. – М.: Политиздат, 1988. – с. 99). Таким образом, утверждение Stanislaw’а о том, что немцев до поры до времени не трогали, не соответствует реальному положению дел.
Архивариус
 

Пред.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18

cron