Nehbcn писал(а):Может всё таки решился?
Только вот чуть попозже, когда развернуться!
No comments, однако...
Модераторы: Толстокосов, Лемурий
Nehbcn писал(а):Может всё таки решился?
Только вот чуть попозже, когда развернуться!
Рус-Лох писал(а):Nehbcn писал(а):Может всё таки решился?
Только вот чуть попозже, когда развернуться!
No comments, однако...
Плавают товарищи не только в организации,но и в технике,когда не смогли внятно объяснить как мог Т-3 по максимальной скорости превосходить Т-34, и почему горка для него явилась сложным препятствием,а уж а тактике высших соединений,о которых они берутся уже рассуждать,как говорят в Одессе, не может быть и речи....
Рус-Лох писал(а):Nehbcn писал(а):Может всё таки решился?
Только вот чуть попозже, когда развернуться!
No comments, однако...
Nehbcn писал(а):Я где то писал, что я знаю всё и самый умный?
Не писали,да и мыслей таких ни у кого не возникало... Вы совершенно случайно пытаетесь проповедовать идеи,которые были уже отброшены ввиду их откровенно слабой доказательной базы,а иногда (как в случае с В.Суворовым) намеренной подтасовки фактов.Форум для того и создан, что бы спорить и обмениваться информацией!
Согласен.Но спорить не голословно,искусство спора ради спора -увлекательно,но малопродуктивно.Прочитайте посты Тора по этой проблематике,как человека владеющего материалом,возможно они придадут течению ваших мыслей более реалистическое направление.Чью статью Вы привели?
Вы намерены спорить с личностью автора или с фактами,изложенными с публикации?Я так понимаю, что 20 новых мехкорпусов следует считать оборонным средством?
Вы нвнимательно проитали. Если даже у нас было 100 неукомплектованных корпусов,это в равной степени нельзя считать ни оборонным,ни наступательным средством.Перспектива их доукомплектования-1946 г. год После этой даты можно делать выводы об их предназначении.В свете Финской и мировой войн?
Так у финов было 25 танков.
Желаете поговорить об опыте финской войны? Сначала ознаомьтесь с выводами из нее ,которые сделал И.В.Сталин на совещании с командным и политическим составом РККА.Разговор на базе резуновских размышлений вряд ли будет продуктивным.Видимо опыт перенимали всё таки у других "оборонщиков"!
"Неуспели, просчитались, недооценили и тд и тп"-так и в германских мемуарах тоже самое!
Видимо надо оценивать так,что воевать с Германией мы не собирались,так же как и в Германии была влиятельная партия противников войны с СССР.Введение в действие плана нападения на СССР-волевая акция Гитлера,который стал заложником узкоклассовых интересов,которая противоречила конкретно-историческим условиям и которая в конечном счете привела его и Германию к закономерному итогу.Как то странно у Вашего автора получается:
23000 танков в июне 41 плохо-2000 танков в декабре хорошо.
"Кинжал хорош для того,у кого он есть,и горе тому у кого его не окажется в нужную минуту..."(С) -Черный Абдулла.
То что была недокомплектность в подразделениях-так ведь предполагалось их доукомплектовать!
Кем? У РККА были кадры? Или они должны были как грибы в лесу вырасти?Во всяком случае похожая ситуация была у немцев в канун Польской!
Они то чего потом не плакали?
Nehbcn писал(а):Развёртывание шло и шло по плану!
-3 обозначает-за 3 дня до Мобилизации!
Nehbcn писал(а):Рус-Лох писал(а):Nehbcn писал(а):Может всё таки решился?
Только вот чуть попозже, когда развернуться!
No comments, однако...
Конечно!
А "красные пакеты" нужны для дефецита туалетной бумаги?
Развёртывание шло и шло по плану!
-3 обозначает-за 3 дня до Мобилизации!
То что поступило в войска 22 июня было наспех склёпанной импровизацией!
Вы же не станете отрицать наличие "красных пакетов" или то, что расположение РККА им соответствовало?
Если не станете, значит придётся признать, что работал сложнейший план по развёртыванию войск и прикрытию грядущей мобилизации.
То что, мобилизация задумывалась, как средство обороны абсолютно не верится! Потому что люди разрабатывающие такой громоздкий и сложный план просто не могли не учитывать, что концентрируя войска в 2 выступах и оголяя фланги этих выступов они загоняют эти войска в котёл!
Не могло не учитываться, что самолёты на приграничных аэродромах будут уничтожены в первые часы войны!
Если учитывали-значит или вредители или шли на определённый риск!
Nehbcn писал(а):Вы же не станете отрицать наличие "красных пакетов" или то, что расположение РККА им соответствовало?
Nehbcn писал(а):Если не станете, значит придётся признать, что работал сложнейший план по развёртыванию войск и прикрытию грядущей мобилизации.
Nehbcn писал(а):То что, мобилизация задумывалась, как средство обороны абсолютно не верится! Потому что люди разрабатывающие такой громоздкий и сложный план просто не могли не учитывать, что концентрируя войска в 2 выступах и оголяя фланги этих выступов они загоняют эти войска в котёл!
Nehbcn писал(а):Не могло не учитываться, что самолёты на приграничных аэродромах будут уничтожены в первые часы войны!
Если учитывали-значит или вредители или шли на определённый риск!
Рус-Лох писал(а):Gosha писал(а): На чем вывозить эти сто тысяч.
На кораблях, разумеется....Gosha писал(а): Севастополь был взят 9 мая 1944 года. Крымский полуостров полностью очищен 12 мая 1944 года. В это время 2-ой Украинский фронт 26 марта 1944 года был у границы с Румынией, а 1-ый Украинский 8 апреля 1944 года на границе с Чехословакией. 10 апреля 1944 года была взята Одесса. Куда вывозить войска прикажите, 2 апреля 1944 года КА перешла границу с Румынией.
В Констанцу.
От Севастополя до нее ближе, чем до Новороссийска (в который часть войск из Севастополя наши в 1942 году все-таки эвакуировали).
Gosha писал(а):Я вам привел справку по Черноморскому флоту. После всего этого вы продолжаете утверждать, что немецкое командование могло вывезти последние свои войска из Крыма в первых числах мая морем в Констанцу. У румын было 4 эсминца устаревших, 4 немецких подводных лодки, 5 торпедных катеров и так далее. Одна мелкота. Транспорты с живой силой это находка для наших подводных лодок.
Gosha писал(а):[color=blue]К началу Великой Отечественной войны на Чёрном море был создан хорошо оснащенный по тому времени флот в составе 1 линкора,..
Nehbcn писал(а): Так давайте остановимся на какой-нибудь цифре?
23000 танков РККА Вас устроит?
А я готов взамен готов поверить, что всех танков у Германии было 8600 , хотя ума не приложу, чего бы они там в Африке делали?
Ну да ладно! Всё равно получается в 2,5 раза больше!
К декабрю 41 в РККА осталось около 2000!!! танков!
Смысл мерится количеством?
Здравый смысл-это хорошо!
Только вот не надо забывать, что Германия уже воевала!
А учитывая удалённость Африки, то пожалуй и на 2 фронта!
РККА могла подтащить к границе практически все 23000, что она кстати с успехом и сделала!
В июне-июле на западном фронте воевало 28 из 30 мехкорпусов!
Отсутствовал ЗАКВО и ДВО-первый занимался окупацией Ирана, второй сдерживал Японию. Под Москву потянули танки уже с ДВО!
Кто мешал притянуть их на неделю раньше?
А вот Германии резервы брать было уже негде!
Так что сравнение ВСЕХ наших и ихних БАРБОРОССКИХ вполне уместно!
Nehbcn писал(а): В данном случае неожиданность-это обвинение в некомпетентности или в полнейшем идиотизме!
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 47