10 июля 1941 года несколько сотен евреев из местечка Едвабне

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение Хромец » 10 апр 2007, 07:27

kinhito писал(а):Сожалею, но её - нет. Пытаюсь разобраться. Но, нацистско-коммунистическая теория о еврейско-банкиро-капиталистическом заговоре, при всём моём цинизме, кажется упрощнием.



Вот сколько не общаюсь с вашим братом,неизменно подмечаю,не умеете вы признавать собственные ошибки и заблуждения. Казалось,можно было ограничиться первым предложением,но ведь родилось и второе,которое состоит из очередной неправды,ибо к моим предположениям о группе богатых и сверхбогатых людей мира,которые МОГЛИ быть причастны к развязыванию мировых войн,добавлены слова еврейско-банкирско.У человека не читавшего ветки может создаться впечатление,что я именно в таком контексте этот вопрос и поднимал.На деле это неловкий способ скрыть отсутствие собственных аргументов и взглядов.
Ну и,конечно,огульное присовокупление "нацистко-коммунистическая"...
Это conditio sine qua non. Можно подумать,что в этом мире есть люди вылупившиеся в безвоздушном пространстве,более того, и все поколения предков их там вылупились,и вот теперь они посланы к нам,чтобы проповедовать истину во всей ее чистоте и первозданности,она одна им открыта.Как будто есть люди,живущие в этом мире и свободные от идеологии!
А пост Нового мне понравился,полагаю,он должен не только вас,но и всех нас навести на размышления....
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение DimM » 10 апр 2007, 09:12

А пост Нового мне понравился,полагаю,он должен не только вас,но и всех нас навести на размышления....

Поддерживаю. Новый не так уж не прав,но скорее уклоняется в идеализм.
Причастность имеет две стороны: если считаешь своими победы, не тобой одержанные, то и за мерзость, не тобой лично совершенную, изволь принять бремя вечного стыда.

Стыда что-то не заметно. Разве что у немцев. Чуток.
Аватара пользователя
DimM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 638
Зарегистрирован: 13 фев 2007, 10:01

Сообщение NVP » 10 апр 2007, 09:18

shuric писал(а):[
Извиняюсь, что перебиваю, но моя версия вот :
телеграмма посла Великобритании в Германии Н. Гендерсона министру иностранных дел Великобритании Э. Галифаксу 9 марта 1939 г, отрывки:

"Что касается Украины, то хотя я и считаю идею завоеваний невероятной, мне кажется тем не менее неизбежным, что Германия проявит желание попытаться отторгнуть эту богатую страну от обширного государства, которое она считает своим основным врагом. В своих собственных интересах она предпочла бы, естественно, чтобы Украина была, независимой и служила бы буферным государством между ней и этим врагом, и совершенно очевидно, что она хотела бы пользоваться там преобладающим экономическим и политическим влиянием. Я не думаю, чтобы СССР покорно подчинился германским интригам до такой степени, и мне кажется, что, чем меньше мы будем принимать чью-либо сторону в этом конфликте, тем лучше...
Гитлер указал в «Майн кампф» совершенно ясно, что «жизненное пространство» для Германии может быть найдено только в экспансии на Восток, а экспансия на Восток означает, что рано или поздно весьма вероятно столкновение между Германией в Россией. Имея под боком доброжелательную Англию, Германия может сравнительно спокойно предусматривать такую возможность. Но она живет в страхе, что может произойти обратное — война на два фронта, которая, как кошмар, преследовала также Бисмарка. Лучшим способом установления хороших отношений с Германией является поэтому следование по линии уклонения от постоянного и раздражающего вмешательства в дела, в которых интересы Англии прямо или существенно не затрагиваются, а также по линии перспективы сохранения нейтралитета Англии в случае, если Германия будет занята на Востоке. Я говорю «по линии», поскольку, само собой разумеется, мы не можем слепо давать Германии карт-бланш на Востоке. Однако достижение соглашения с Гитлером не исключается при условии, если оно будет ограничено положениями, выполнения которых можно будет вполне разумно ожидать от Гитлера
."


Сборник "Год кризиса 1938-1939
ДОКУМЕНТЫ И МАТЕРИАЛЫ В ДВУХ ТОМАХ. -
МИД СССР. 1990), документ № 176

взято с http://gerodot.ru/index.php?showtopic=5423&st=30

---------------------------------------------------------------------------
И все это на фоне ледяного спокойствия по поводу судьбы Чехословакии, которой между тем только -только предоставлены те самые-самые "твердые и недвусмысленые" гарантии Чемберленом и Великобританией да еще и Францией- можно сказать-столпами Версальского мироустройства!

По сути Мировая война началась. Первое государство уже без всяких "фиговых листков" оправданий повержено и ограблено, пока только крови не хватает до полноты картины...

Но дальше заметьте, следуют аналогичные и теперь уж совсем бессмысленные гарантии Чемберлена и Великобритании уже Польше.

Причем гарантиии столь аморфно составленные, что могли трактоваться как против Германии, так и против СССР! А технически , если и могли быть выполнены, то скорее совместно с Германией против СССР!?

Польша воспринила гарантии и радостно и совершенно неадекватно. И из них корчит свою глупенькую политику ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВЫ!!!

А это оказывается всего только повокация с расчетом на вполне предсказуемый всплеск неадекватности Польши и в отношении Германии и в отношении СССР.

Конечно.
И без телеграммы все шло бы тем же ходом, но, все же,
нельзя сказать, что телеграмма посла была, как бы "в раздраженьи брошенной в корзину не прочитанной" ввиду нелепости. Как и нельзя сказать что посол Великобритании в Берлине, телеграфируя министру иностранных дел Великобритании в Лондоне , проявил себя вопиюще "не в теме лондонской политики вообще"...

Иначе зачем тратиться на содержание послов которые не вкурсе проводимой министерством иностранных дел политики?
Аватара пользователя
NVP
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 14:43
Откуда: Москва

Сообщение Onkel_Wowa » 10 апр 2007, 20:43

LeGioner писал(а):
Onkel_Wowa писал(а):Во всех этих преступлениях напрочь отсутствует мотивация. Зачем русским, полякам, немцам и другим народам, нужно было преследовать евреев?


Изначально все базируется на религиозных постулатах о том, что, мол, евреи Христа распяли... Отсюда многовековые гонения на евреев...




Возможно и другое обьяснение, упрошенно-заговорческое:
Погромы были нужны сионистам для того чтобы обеспечить эммиграцию в Палестину. А осушествляла (Скорее всего имитировала, предоставляя основную работу средствам массовои информации.) их британская разведка с помошью своеи агентуры. При этом, вероятно, и НКВД и Абвер тоже на них работали. Как только Израиль появился на политическои карте, преступления против евреев странным образом сразу прекратились.
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

Сообщение Сабина » 11 апр 2007, 10:51

Зачем русским, полякам, немцам и другим народам, нужно было преследовать евреев?

Потому что у них во всём виноваты евреи. И сейчас тоже виноваты. Например, если ваш офис превратился в этакий гадюшник, где все помаленьку доносят, наушничают в надежде хотя бы кого контролировать и за это заполучить прибавку, а также "воруют" клиентов и делают прочие мелкие полууголовные гадости, даже если при этом в городе не будет ни одного еврея, то евреи всё равно будут считаться виноватыми в том, что все так плохо живут, что изнь такая тяжёлая.

Я поработала в дизайнерской фирме, среди моих коллег были искусствоведы, которые вполне серьёзно рассуждали о том, что евреи Христа продали. Одна искусствоведица даже считала, что они кровь христиан... вобщем вспоминать противно.

Бывали ли вы в российских деревнях в советское время? Если да, то разве никогда вам не приходилось слышать байки старушек про маньяка Ивана Замятина, у которого кровь жертв врач-еврей заказывал?

У поляков примерно те же взгляды на евреев, что у простых русских.

И вы ещё такие вопросы задаёте... Евреи даже ввозились для уничтожения как раз в те страны, где местное население было более всего на это дело настроено.
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Сообщение shuric » 11 апр 2007, 10:57

Подозреваю, что в русской деревне не очень знают кто вообще такие евреи.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение DimM » 11 апр 2007, 11:10

Сабина писал(а):Зачем русским, полякам, немцам и другим народам, нужно было преследовать евреев?

Потому что у них во всём виноваты евреи. И сейчас тоже виноваты. Например, если ваш офис превратился в этакий гадюшник, где все помаленьку доносят, наушничают в надежде хотя бы кого контролировать и за это заполучить прибавку, а также "воруют" клиентов и делают прочие мелкие полууголовные гадости, даже если при этом в городе не будет ни одного еврея, то евреи всё равно будут считаться виноватыми в том, что все так плохо живут, что изнь такая тяжёлая.

Я поработала в дизайнерской фирме, среди моих коллег были искусствоведы, которые вполне серьёзно рассуждали о том, что евреи Христа продали. Одна искусствоведица даже считала, что они кровь христиан... вобщем вспоминать противно.

Бывали ли вы в российских деревнях в советское время? Если да, то разве никогда вам не приходилось слышать байки старушек про маньяка Ивана Замятина, у которого кровь жертв врач-еврей заказывал?

У поляков примерно те же взгляды на евреев, что у простых русских.

И вы ещё такие вопросы задаёте... Евреи даже ввозились для уничтожения как раз в те страны, где местное население было более всего на это дело настроено.

Это уже не смешно. Это печально. Еврей или жид в русских деревнях есть существо мифическое типа черта. Его никто не видел, а потому и страшно.
История одной знакомой поехавшей лет 15 назад в этнографическую экспедицию в псковскую глубинку крайне показательна.
Состав экспедиции практически еврейский.
После страшных сказок про страшных жидов с ядовитым зубом девушка спрашивает: "А сами то вы евреев видели?" Старушка божий одуванчик отшучивается что мол сама не видела, а вот знакомой ее бабки довелось, а еще когда она маленькой была, то дьячок в церкви поучал за евреев.
Когда барышня сказала что вообщето она еврейка, то реакция была еще смешнее. "Ну какая же ты еврейка, не разыгрывай меня, и дальше шло столько анатомических различий, что с людьм это было несовместно".В итоге так и не поверила. Так что антисемитизм скажем в российской глубине это результат черносотенной пропаганды столетней давности и имеет чисто номинальное выражение. Реальной ненависти там нет и не было. Да и еврей существо мифическое. А вот в Польше и на западной Украине где всегда жили бок о бок эта ненависть присутствует вполне осязаемо.
Аватара пользователя
DimM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 638
Зарегистрирован: 13 фев 2007, 10:01

Сообщение LeGioner » 11 апр 2007, 12:27

Onkel_Wowa писал(а):Как только Израиль появился на политическои карте, преступления против евреев странным образом сразу прекратились.


Евреи просто показали, что они могут за себя постоять.
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение Onkel_Wowa » 11 апр 2007, 12:44

Прошу меня извинить, но обьяснять убииство десятков человек бытовои неприязнью, несерьёзно.
Для того чтобы один человек, мог убить другого человека нужна спец. подготовка и особые условия. Организация погромов - дело профессионалов.
Кстати, в СССР евреиские погромы прекратились сразу после того как правительство запретило иммиграцию и закрыло границы.
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

Сообщение Сабина » 11 апр 2007, 12:51

"Так что антисемитизм скажем в российской глубине это результат черносотенной пропаганды столетней давности и имеет чисто номинальное выражение. Реальной ненависти там нет и не было. Да и еврей существо мифическое."

Да, мифическое, но результаты вполне реальные. Вот был случай:

Во время войны курица от одной старушки ушла на двор к другой. ПОтом вернулась, и за этот день ожидаемых яйц не снесла. Старуха вышла на улицу, стала громко спорить, требовать у соседки яйца. Соседка отнекивалась, дескать никаких яиц курица у ней не снесла.
Мимо проходил немецкий солдат. Он обратил внимание на ругавшихся старух. У старухиной соседки были чёрные глаза.
- Пан, пан, - старуха показала рукой на соседку. - Юда! Юда!
Солдат достал автомат... и убил черноглазую старуху.
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Сообщение DimM » 11 апр 2007, 12:56

Сабина писал(а):"Так что антисемитизм скажем в российской глубине это результат черносотенной пропаганды столетней давности и имеет чисто номинальное выражение. Реальной ненависти там нет и не было. Да и еврей существо мифическое."

Да, мифическое, но результаты вполне реальные. Вот был случай:

Во время войны курица от одной старушки ушла на двор к другой. ПОтом вернулась, и за этот день ожидаемых яйц не снесла. Старуха вышла на улицу, стала громко спорить, требовать у соседки яйца. Соседка отнекивалась, дескать никаких яиц курица у ней не снесла.
Мимо проходил немецкий солдат. Он обратил внимание на ругавшихся старух. У старухиной соседки были чёрные глаза.
- Пан, пан, - старуха показала рукой на соседку. - Юда! Юда!
Солдат достал автомат... и убил черноглазую старуху.

Судя по приведенным в вашем посте языковым конструкциям дело было то ли в Польше то ли в Украине, но не в России.
Аватара пользователя
DimM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 638
Зарегистрирован: 13 фев 2007, 10:01

Сообщение kinhito » 11 апр 2007, 13:53

Скорее всего действие проишодило в воспалённом воображении.
Omnis homo mendax...
Аватара пользователя
kinhito
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 29 янв 2005, 23:54
Откуда: Germany

Сообщение Сабина » 11 апр 2007, 15:00

В Смоленской области
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Сообщение shuric » 12 апр 2007, 07:28

Сабина писал(а):В Смоленской области


Источники?
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Сабина » 12 апр 2007, 12:36

ОБС (одна баба сказала) :lol:
Смоленская область это ж запад России. Давже под Белорусской Республикой побывала. Говор там местами особенный, как бы среднее между русским и белорусским языком. Узоры на вышивках крестиками тоже почти как у белорусов или даже балтов, местное блюдо - деруны - это те же белорусские драники. Я в детстве там дважды побывала.
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30