«Новый Геродот»

kinhito писал(а):Сожалею, но её - нет. Пытаюсь разобраться. Но, нацистско-коммунистическая теория о еврейско-банкиро-капиталистическом заговоре, при всём моём цинизме, кажется упрощнием.

Вот сколько не общаюсь с вашим братом,неизменно подмечаю,не умеете вы признавать собственные ошибки и заблуждения. Казалось,можно было ограничиться первым предложением,но ведь родилось и второе,которое состоит из очередной неправды,ибо к моим предположениям о группе богатых и сверхбогатых людей мира,которые МОГЛИ быть причастны к развязыванию мировых войн,добавлены слова еврейско-банкирско.У человека не читавшего ветки может создаться впечатление,что я именно в таком контексте этот вопрос и поднимал.На деле это неловкий способ скрыть отсутствие собственных аргументов и взглядов.
Ну и,конечно,огульное присовокупление "нацистко-коммунистическая"...
Это conditio sine qua non. Можно подумать,что в этом мире есть люди вылупившиеся в безвоздушном пространстве,более того, и все поколения предков их там вылупились,и вот теперь они посланы к нам,чтобы проповедовать истину во всей ее чистоте и первозданности,она одна им открыта.Как будто есть люди,живущие в этом мире и свободные от идеологии!
А пост Нового мне понравился,полагаю,он должен не только вас,но и всех нас навести на размышления....

А пост Нового мне понравился,полагаю,он должен не только вас,но и всех нас навести на размышления....

Поддерживаю. Новый не так уж не прав,но скорее уклоняется в идеализм.

Причастность имеет две стороны: если считаешь своими победы, не тобой одержанные, то и за мерзость, не тобой лично совершенную, изволь принять бремя вечного стыда.

Стыда что-то не заметно. Разве что у немцев. Чуток.

shuric писал(а):[
Извиняюсь, что перебиваю, но моя версия вот :
телеграмма посла Великобритании в Германии Н. Гендерсона министру иностранных дел Великобритании Э. Галифаксу 9 марта 1939 г, отрывки:

"Что касается Украины, то хотя я и считаю идею завоеваний невероятной, мне кажется тем не менее неизбежным, что Германия проявит желание попытаться отторгнуть эту богатую страну от обширного государства, которое она считает своим основным врагом. В своих собственных интересах она предпочла бы, естественно, чтобы Украина была, независимой и служила бы буферным государством между ней и этим врагом, и совершенно очевидно, что она хотела бы пользоваться там преобладающим экономическим и политическим влиянием. Я не думаю, чтобы СССР покорно подчинился германским интригам до такой степени, и мне кажется, что, чем меньше мы будем принимать чью-либо сторону в этом конфликте, тем лучше...
Гитлер указал в «Майн кампф» совершенно ясно, что «жизненное пространство» для Германии может быть найдено только в экспансии на Восток, а экспансия на Восток означает, что рано или поздно весьма вероятно столкновение между Германией в Россией. Имея под боком доброжелательную Англию, Германия может сравнительно спокойно предусматривать такую возможность. Но она живет в страхе, что может произойти обратное — война на два фронта, которая, как кошмар, преследовала также Бисмарка. Лучшим способом установления хороших отношений с Германией является поэтому следование по линии уклонения от постоянного и раздражающего вмешательства в дела, в которых интересы Англии прямо или существенно не затрагиваются, а также по линии перспективы сохранения нейтралитета Англии в случае, если Германия будет занята на Востоке. Я говорю «по линии», поскольку, само собой разумеется, мы не можем слепо давать Германии карт-бланш на Востоке. Однако достижение соглашения с Гитлером не исключается при условии, если оно будет ограничено положениями, выполнения которых можно будет вполне разумно ожидать от Гитлера."


Сборник "Год кризиса 1938-1939
ДОКУМЕНТЫ И МАТЕРИАЛЫ В ДВУХ ТОМАХ. -
МИД СССР. 1990), документ № 176

взято с http://gerodot.ru/index.php?showtopic=5423&st=30

---------------------------------------------------------------------------
И все это на фоне ледяного спокойствия по поводу судьбы Чехословакии, которой между тем только -только предоставлены те самые-самые "твердые и недвусмысленые" гарантии Чемберленом и Великобританией да еще и Францией- можно сказать-столпами Версальского мироустройства!

По сути Мировая война началась. Первое государство уже без всяких "фиговых листков" оправданий повержено и ограблено, пока только крови не хватает до полноты картины...

Но дальше заметьте, следуют аналогичные и теперь уж совсем бессмысленные гарантии Чемберлена и Великобритании уже Польше.

Причем гарантиии столь аморфно составленные, что могли трактоваться как против Германии, так и против СССР! А технически , если и могли быть выполнены, то скорее совместно с Германией против СССР!?

Польша воспринила гарантии и радостно и совершенно неадекватно. И из них корчит свою глупенькую политику ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВЫ!!!

А это оказывается всего только повокация с расчетом на вполне предсказуемый всплеск неадекватности Польши и в отношении Германии и в отношении СССР.

Конечно.
И без телеграммы все шло бы тем же ходом, но, все же,
нельзя сказать, что телеграмма посла была, как бы "в раздраженьи брошенной в корзину не прочитанной" ввиду нелепости. Как и нельзя сказать что посол Великобритании в Берлине, телеграфируя министру иностранных дел Великобритании в Лондоне , проявил себя вопиюще "не в теме лондонской политики вообще"...

Иначе зачем тратиться на содержание послов которые не вкурсе проводимой министерством иностранных дел политики?

LeGioner писал(а):

Onkel_Wowa писал(а):Во всех этих преступлениях напрочь отсутствует мотивация. Зачем русским, полякам, немцам и другим народам, нужно было преследовать евреев?

Изначально все базируется на религиозных постулатах о том, что, мол, евреи Христа распяли... Отсюда многовековые гонения на евреев...

Возможно и другое обьяснение, упрошенно-заговорческое:
Погромы были нужны сионистам для того чтобы обеспечить эммиграцию в Палестину. А осушествляла (Скорее всего имитировала, предоставляя основную работу средствам массовои информации.) их британская разведка с помошью своеи агентуры. При этом, вероятно, и НКВД и Абвер тоже на них работали. Как только Израиль появился на политическои карте, преступления против евреев странным образом сразу прекратились.

Зачем русским, полякам, немцам и другим народам, нужно было преследовать евреев?

Потому что у них во всём виноваты евреи. И сейчас тоже виноваты. Например, если ваш офис превратился в этакий гадюшник, где все помаленьку доносят, наушничают в надежде хотя бы кого контролировать и за это заполучить прибавку, а также "воруют" клиентов и делают прочие мелкие полууголовные гадости, даже если при этом в городе не будет ни одного еврея, то евреи всё равно будут считаться виноватыми в том, что все так плохо живут, что изнь такая тяжёлая.

Я поработала в дизайнерской фирме, среди моих коллег были искусствоведы, которые вполне серьёзно рассуждали о том, что евреи Христа продали. Одна искусствоведица даже считала, что они кровь христиан... вобщем вспоминать противно.

Бывали ли вы в российских деревнях в советское время? Если да, то разве никогда вам не приходилось слышать байки старушек про маньяка Ивана Замятина, у которого кровь жертв врач-еврей заказывал?

У поляков примерно те же взгляды на евреев, что у простых русских.

И вы ещё такие вопросы задаёте... Евреи даже ввозились для уничтожения как раз в те страны, где местное население было более всего на это дело настроено.

Подозреваю, что в русской деревне не очень знают кто вообще такие евреи.

Сабина писал(а):Зачем русским, полякам, немцам и другим народам, нужно было преследовать евреев?

Потому что у них во всём виноваты евреи. И сейчас тоже виноваты. Например, если ваш офис превратился в этакий гадюшник, где все помаленьку доносят, наушничают в надежде хотя бы кого контролировать и за это заполучить прибавку, а также "воруют" клиентов и делают прочие мелкие полууголовные гадости, даже если при этом в городе не будет ни одного еврея, то евреи всё равно будут считаться виноватыми в том, что все так плохо живут, что изнь такая тяжёлая.

Я поработала в дизайнерской фирме, среди моих коллег были искусствоведы, которые вполне серьёзно рассуждали о том, что евреи Христа продали. Одна искусствоведица даже считала, что они кровь христиан... вобщем вспоминать противно.

Бывали ли вы в российских деревнях в советское время? Если да, то разве никогда вам не приходилось слышать байки старушек про маньяка Ивана Замятина, у которого кровь жертв врач-еврей заказывал?

У поляков примерно те же взгляды на евреев, что у простых русских.

И вы ещё такие вопросы задаёте... Евреи даже ввозились для уничтожения как раз в те страны, где местное население было более всего на это дело настроено.

Это уже не смешно. Это печально. Еврей или жид в русских деревнях есть существо мифическое типа черта. Его никто не видел, а потому и страшно.
История одной знакомой поехавшей лет 15 назад в этнографическую экспедицию в псковскую глубинку крайне показательна.
Состав экспедиции практически еврейский.
После страшных сказок про страшных жидов с ядовитым зубом девушка спрашивает: "А сами то вы евреев видели?" Старушка божий одуванчик отшучивается что мол сама не видела, а вот знакомой ее бабки довелось, а еще когда она маленькой была, то дьячок в церкви поучал за евреев.
Когда барышня сказала что вообщето она еврейка, то реакция была еще смешнее. "Ну какая же ты еврейка, не разыгрывай меня, и дальше шло столько анатомических различий, что с людьм это было несовместно".В итоге так и не поверила. Так что антисемитизм скажем в российской глубине это результат черносотенной пропаганды столетней давности и имеет чисто номинальное выражение. Реальной ненависти там нет и не было. Да и еврей существо мифическое. А вот в Польше и на западной Украине где всегда жили бок о бок эта ненависть присутствует вполне осязаемо.

Onkel_Wowa писал(а):Как только Израиль появился на политическои карте, преступления против евреев странным образом сразу прекратились.

Евреи просто показали, что они могут за себя постоять.

Прошу меня извинить, но обьяснять убииство десятков человек бытовои неприязнью, несерьёзно.
Для того чтобы один человек, мог убить другого человека нужна спец. подготовка и особые условия. Организация погромов - дело профессионалов.
Кстати, в СССР евреиские погромы прекратились сразу после того как правительство запретило иммиграцию и закрыло границы.

"Так что антисемитизм скажем в российской глубине это результат черносотенной пропаганды столетней давности и имеет чисто номинальное выражение. Реальной ненависти там нет и не было. Да и еврей существо мифическое."

Да, мифическое, но результаты вполне реальные. Вот был случай:

Во время войны курица от одной старушки ушла на двор к другой. ПОтом вернулась, и за этот день ожидаемых яйц не снесла. Старуха вышла на улицу, стала громко спорить, требовать у соседки яйца. Соседка отнекивалась, дескать никаких яиц курица у ней не снесла.
Мимо проходил немецкий солдат. Он обратил внимание на ругавшихся старух. У старухиной соседки были чёрные глаза.
- Пан, пан, - старуха показала рукой на соседку. - Юда! Юда!
Солдат достал автомат... и убил черноглазую старуху.

Сабина писал(а):"Так что антисемитизм скажем в российской глубине это результат черносотенной пропаганды столетней давности и имеет чисто номинальное выражение. Реальной ненависти там нет и не было. Да и еврей существо мифическое."

Да, мифическое, но результаты вполне реальные. Вот был случай:

Во время войны курица от одной старушки ушла на двор к другой. ПОтом вернулась, и за этот день ожидаемых яйц не снесла. Старуха вышла на улицу, стала громко спорить, требовать у соседки яйца. Соседка отнекивалась, дескать никаких яиц курица у ней не снесла.
Мимо проходил немецкий солдат. Он обратил внимание на ругавшихся старух. У старухиной соседки были чёрные глаза.
- Пан, пан, - старуха показала рукой на соседку. - Юда! Юда!
Солдат достал автомат... и убил черноглазую старуху.

Судя по приведенным в вашем посте языковым конструкциям дело было то ли в Польше то ли в Украине, но не в России.

Скорее всего действие проишодило в воспалённом воображении.

В Смоленской области

Сабина писал(а):В Смоленской области

Источники?

ОБС (одна баба сказала)
Смоленская область это ж запад России. Давже под Белорусской Республикой побывала. Говор там местами особенный, как бы среднее между русским и белорусским языком. Узоры на вышивках крестиками тоже почти как у белорусов или даже балтов, местное блюдо - деруны - это те же белорусские драники. Я в детстве там дважды побывала.