Марши несогласных - открытое письмо Гарри Каспарову

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Марши несогласных - открытое письмо Гарри Каспарову

Сообщение Андрей Чернов » 19 апр 2007, 08:49

БОИ БЕЗ ПРАВИЛ

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ЛИДЕРУ «ДРУГОЙ РОССИИ» Г. К. КАСПАРОВУ

Гарри Кимович!

Пишу потому, что и моя подпись стояла в ряду тех, кто поддержал ваш призыв о создании Объединенного гражданского фронта. Однако у меня, как и у моих единомышленников в Петербурге и Москве, сложилось двойственное отношение к этому вашему детищу. Сочувствуя вам, многие миллионы граждан России, не вышли на организованные «Другой Россией» марши. Нет, им не наплевать. Им не лень и они не боятся. Просто не считают возможным идти под стилизованными в виде серпа и молота национал-большевистскими свастиками. Помним ведь, чем закончилась поддержка интеллигенции политических радикалов в октябре 1917.
Это не чистоплюйство. Это историческая память и память о библейской заповеди – не ходи на совет нечестивых. Если этой заповедью пренебречь, последствия грядут самые трагичные.

После митингов «Другой России» 14 и 15 апреля сценарий дальнейшего развития политических обстоятельств в России, на мой взгляд, очевиден.
События доказали, что неоднократные заявления президента РФ о том, что он, чтя конституцию, не будет переписывать ее под себя не намерен выдвигаться на третий срок, оказались сущей правдой. Не надо ни американских бомбежек Ирана, ни нового союзного государства с белорусским диктатором, ни прочих международных перипетий. Все будет сделано, к сожалению, вашими, Гарри Кимович, руками (помните столь ценимый вашим главным оппонентом принцип восточных единоборств – направить энергию противника на его же поражение?).

Лимоновцы уже не первый год репетируют захваты госучреждений, а омоновцы усмирение гражданской смуты. В результате вместо ненасильственного протеста победивших бархатных и оранжевых революций мы получим в России классический поджог рейхстага.
Свежее заявление Березовского о том, что он готовит революцию в России, и призыв Лимонова к революции, прозвучавший в минувшее воскресенье на вашем митинге в Питере, необъяснимое и «неадекватное» (по выражению гипернаивного Зюганова) зверство ОМОНА против мирной демонстрации, журналистов и случайных прохожих, организация властью параллельного «марша согласных» – часть единого и самого простого сценария по окончательному введению диктатуры в России. Вы полагаете, что власть демонстрирует свой страх, а, значит, и слабость. А она просто поощряет нас лезть в западню, «бессмысленным зверством» навязывая свою игру и провоцируя силовой отпор. Вчера не получилось, значит, завтра натравят нашистов и «Молодую гвардию». И президент, ну конечно, вынужден будет объявить, что берет ситуацию под свой контроль.

14 и 15 апреля состоялась генеральная репетиция введения единомыслия. И вам в этой пьесе властью отведена роль козла-провокатора, ведущего стадо в гостеприимно распахнутые ворота бойни (а то, что намерения ваши и впрямь чисты, так это ж еще и лучше).
Вы с зеркальной точностью повторяете ошибку героя старой песенки. (Помните у Высоцкого: «Мы сыграли с Талем десять партий / В преферанс, в очко и на бильярде, / Таль сказал: «Такой не подведет!») Но у того простого советского парня в запасе был «ход конем по голове», у вас же только ваша гражданская совесть и, увы, политический дилетантизм.

Вы привыкли просчитывать и выбирать из десятков тысяч честных, как сама арифметика, вариантов, основывающихся на священных и твердых правилах. Вы априори знаете, что пешка буквой «г» не ходит. А тут этой самой буквой оказываются ваши нынешние соратники (не говоря уже о противниках). В нужный час они-то на пару и сделают всё для введения в стране чрезвычайки и отмены выборов.
Политика – часть истории, но история мало похожа на модель шахматной дуэли.
Вы сели играть с провокаторами и шулерами, с теми, для кого вы – лох. Но как политика вас сегодня превращают в ту пешку, которая в ферзи не проходит.
Позволю себе самоцитату из давней моей заметки в «Новой газете»: исторические аналогии – суть политические технологии. Ну не ваше же былое увлечение «новой хронологией» академика Фоменко мешает вам увидеть, что в XX веке этот сценарий человечество проходило уже десятки раз? Хотя бы события в Баку 1990 г. вы должны еще помнить.

14 апреля президент Путин приехал в Питер смотреть на «Бои без правил».
Бывают странные сближения, как заметил в сходной ситуации Пушкин.

С искренним к вам уважением

Андрей Чернов,
писатель, историк
16 апреля 2007

P. S. За козла-провокатора не серчайте. Мы все становимся чем-то подобным, переходя уровень собственной компетенции. Но если «Другая Россия» не отмежуется от национал-большевиков, дело демократии в нашей стране еще на одно поколение обречено.
Андрей Чернов
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 20:16
Откуда: Петербург

Сообщение thor » 19 апр 2007, 08:57

Дело демократии в России было обрчено изначально, еще с самого начала перестройки, и в первую очередь потому, что те, кто возглавил т.н. "демократическое" движение (не рядовые активисты, а именно вожди), имели своей целью не установление в России настоящей демократии, а захват власти с тем, чтобы потом этой самой властью попользоваться всласть. В итоге идея демократии уже к сер. 90-х гг. оказалась опорочена самими "демократами" типа Собчака. Попова, Чубайса, Хакамады, Немцова и пр.
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение DimM » 19 апр 2007, 10:21

thor писал(а):Дело демократии в России было обрчено изначально, еще с самого начала перестройки, и в первую очередь потому, что те, кто возглавил т.н. "демократическое" движение (не рядовые активисты, а именно вожди), имели своей целью не установление в России настоящей демократии, а захват власти с тем, чтобы потом этой самой властью попользоваться всласть. В итоге идея демократии уже к сер. 90-х гг. оказалась опорочена самими "демократами" типа Собчака. Попова, Чубайса, Хакамады, Немцова и пр.

Согласен с уважемым thor ом.
Эти идеи мало того что опорочены, но ко всему прочему для такого государства как Россия губительны на данном этапе развитияю. Любая новая смена строя для России будет катастрофой. Приход к власти очередных "бедных" будет означать разграбление страны до их полного насыщения, за ними придут новые "бедные" и т.д. Я не говорю что идея демократии как таковой неприемлема. Приемлема,но в строгом соответствии с интересами страны и действующей конституцией, т.е. в строго дозированных количествах. Передозировку мы все видели в начале 90-х.
Аватара пользователя
DimM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 638
Зарегистрирован: 13 фев 2007, 10:01

Сообщение LeGioner » 19 апр 2007, 10:49

DimM писал(а):Эти идеи мало того что опорочены, но ко всему прочему для такого государства как Россия губительны на данном этапе развитияю. Любая новая смена строя для России будет катастрофой. Приход к власти очередных "бедных" будет означать разграбление страны до их полного насыщения, за ними придут новые "бедные" и т.д. Я не говорю что идея демократии как таковой неприемлема. Приемлема,но в строгом соответствии с интересами страны и действующей конституцией, т.е. в строго дозированных количествах. Передозировку мы все видели в начале 90-х.


Демократия или она есть или ее нет. Как говорят - нельзя быть немножко беременным. А Россия как лоскутно-искусственное образование может сохранить подконтрольные неславянские народы только путем насилия. Стоит диктатуре ослабнуть - тут же начинаются центробежные процессы.
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение DimM » 19 апр 2007, 11:45

LeGioner писал(а):
DimM писал(а):Эти идеи мало того что опорочены, но ко всему прочему для такого государства как Россия губительны на данном этапе развитияю. Любая новая смена строя для России будет катастрофой. Приход к власти очередных "бедных" будет означать разграбление страны до их полного насыщения, за ними придут новые "бедные" и т.д. Я не говорю что идея демократии как таковой неприемлема. Приемлема,но в строгом соответствии с интересами страны и действующей конституцией, т.е. в строго дозированных количествах. Передозировку мы все видели в начале 90-х.


Демократия или она есть или ее нет. Как говорят - нельзя быть немножко беременным. А Россия как лоскутно-искусственное образование может сохранить подконтрольные неславянские народы только путем насилия. Стоит диктатуре ослабнуть - тут же начинаются центробежные процессы.

Насчет демократии и лоскутно-искусственного образования.
В любимых вами Штатах кои не менее лоскутно искусственное образование нет "центробежных процессов"? А точнее уже нет. Одних практически истребили, других насильно ассимилировали. Всякий вновь прибывающий подвергается по сути принудительной ассимиляции, отчасти имеет поражение в правах как гражданин ( потому Арнольд и не станет президентом) и английский в качестве государственного вынужденно применяют как китайцы, так и алеуты. Вынуждены принимать. Россия же дает народам входящим в ее состав право быть собой, развивать свою культуру. Естественно находятся время от времени на любой национальной территории уроды которые хотят быть баальшими боссами в маленькой стране нежели маленькими в большой. Выхода из такой ситуации при желании сохранить целостность страны три.
Физическое истребление ( это уже проходил Гитлер) и никакими благими целями оправдать это нельзя.
Насильственная ассимиляция как индейцев в Америке и лет на сто забыть о демократии ( Грузия хотела сделать это с Южной Осетией и Абхазией в результате объективно раскол страны,Украина пытается сделать то же самое с востоком страны и имеет немерянный кризис).
Ну и жесткая охрана существующего конституционного строя при сохранении всех демократических институтов национального самоуправления и недопущение пропаганды сепаратистских или националистических настроений даже в зачаточном уровне. Как правило подобная политика эффективна когда национальные элиты максимально полно интегрированы в правящую элиту всего государства. Как возможный результат такой политики можно назвать и возможную ассимиляцию большей части населения, но практически безболезненную с сохранением чести и достоинства.
Посему повторюсь демократия может быть в России только в рамках основного закона принятого демократическим путем. Все остальное игры в демократию ведущие к анархии и развалу страны.
Аватара пользователя
DimM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 638
Зарегистрирован: 13 фев 2007, 10:01

Сообщение thor » 19 апр 2007, 15:20

Кстати говоря, насчет центробежных настроений в США - а к какому случаю можно отнести самую кровопролитную войну в истории Америки, а именно Гражданскую войну Севера и Юга?
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Младший » 19 апр 2007, 15:41

LeGioner писал(а):А Россия как лоскутно-искусственное образование может сохранить подконтрольные неславянские народы только путем насилия.


Вот. Слыхали, что человек сказал... Поэтому, господа, если Вы услышите какую-либо информацию о проводимых в стране учениях или планах-перехватах, знайте - поступили сведения о подготовке бунта эвенков, коряков и чукчей.
Eala Earendil engla beorntast
Ofer Middengeard monnum sended
Аватара пользователя
Младший
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 14 июл 2005, 03:48
Откуда: Владивосток

Сообщение Артемий » 19 апр 2007, 15:58

LeGioner писал(а):А Россия как лоскутно-искусственное образование может сохранить подконтрольные неславянские народы только путем насилия.

А какие именно народы спят и видят, как бы отделиться от России?
Артемий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 02 апр 2005, 13:24
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение thor » 19 апр 2007, 16:22

Как какие - а татары, которые казанские (вона у нас на форуме Кашап Рафисов такой одно время водился - можа, и появится снова, иногда они возвращаются ( :lol: ), а всякие разные там жители Тувы (у них вроде как в сер. 90-х блажь такая была насчет автономизации-сепаратизации), а чечены злые, что на берег лезут и точат свой кинжал, ну и список дальше можно продолжить. Все охота стать головой мухи да в брюссели и страсбурги с вашингтонами кататься без спросу из Москвы! :evil:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Андрей Чернов » 24 апр 2007, 19:56

Ответ Г.К. Каспарова
(напечатан: «Новая газета», № 29 от 23 апреля 2007):

Здравствуйте, Андрей!
Спасибо Вам за то, что Вы поддержали призыв учредителей ОГФ и подписали наш манифест в 2005 году. Уверен, что Вы — думающий человек с четко артикулированной гражданской позицией — внимательно прочли этот документ, прежде чем объявлять себя нашим единомышленником. Позволю себе напомнить, что в манифесте провозглашался курс на формирование единого право-левого оппозиционного фронта для демонтажа режима Владимира Путина.
Есть люди, которые считали и считают этот документ чересчур радикальным. Вы сочли возможным поставить под ним свою подпись. Однако теперь Вы сравниваете наших союзников из НБП с политическими радикалами образца 1917 года и отказываетесь от совместной борьбы под предлогом того, что Вас не устраивает их символика.
В конечном счете, люди оценивают политиков не за работу дизайнеров, пиарщиков и копирайтеров, а за их (политиков) участие в решении реальных проблем страны. В 90-е годы НБП была всего лишь эпатажным арт-проектом Дугина, Курехина и Лимонова. Настоящих политических успехов национал-большевики добились гораздо позже, зарекомендовав себя настоящими бойцами за демонтаж путинского режима. В начале 2005 года именно они наиболее эффективно поддержали стихийные протесты против монетизации льгот, и народ это хорошо запомнил. На митингах в Питере или Нижнем пенсионерки рады видеть молодых ребят с красными флагами и даже, бывает, бесстрашно отбивают их у милиции. Вы же находите предлог умыть руки по эстетическим соображениям.
Теперь о политическом дилетантизме. Уже больше пятнадцати лет разного рода профессионалы определяют политический курс нашей страны, формируют ее политическую повестку дня. Профессиональная власть и профессиональная оппозиция довели Россию до ее нынешнего состояния, когда меньшинство увлеченно пожинает нефтегазовый урожай, оставляя для большинства крохи с барского стола и мантру «Как бы хуже не вышло». К счастью, не всех такое положение вещей устраивает. Одним из важных результатов последних «Маршей несогласных» я считаю тот факт, что для питерской и московской интеллигенции выход на улицу вновь становится моральным императивом.
Вы считаете, мы идем в коварно расставленную ловушку? Прежде всего, замечу: козлами-провокаторами называют тех, кто о ловушке знает и сам в последний момент отбегает в сторону. Поскольку оскорбить меня умышленно, как видно, в Ваши намерения не входило, то стоило бы Вам взять эти свои слова обратно.
По существу — я не думаю, что спровоцированные беспорядки могли бы стать наиболее удобным предлогом для установления прямой диктатуры. Власть не просто «не готова к массовым репрессиям», как выразился при нас в субботу один пьяный майор. Стратегическая цель властной верхушки состоит в обналичивании своего административного ресурса, но у них нет непротиворечивого плана движения к этой цели. Конечно, личная угроза для оппозиционеров присутствует — уже убедился в этом на собственном опыте, — но свести ее к минимуму мы можем только путем консолидации сил. Нужно создать центр притяжения, к которому пришли бы все несогласные. Практика показывает, что марши — это действенный способ заявить о себе. Этот пока скромный результат можно и нужно развивать и другими путями. Андрей, для этого нужен в том числе и Ваш интеллектуальный потенциал. Ваше небезразличие. Ваше умение трезво взглянуть на вещи и понять, что дело не в фантомных символах, а в людях и их способности к коллективному действию.
Уверен, что завтра Вы будете с нами — вместе мы победим!
С уважением,
Гарри Каспаров,
Председатель Объединенного Гражданского Фронта
18 апреля 2007 г.

НАСТОЯЩИХ БУЙНЫХ МАЛО
ВТОРОЕ ПИСЬМО Г. К. КАСПАРОВУ

Гарри Кимович!

Знаете, чем плоха теория «новой хронологии» академика Фоменко, которой вы когда-то симпатизировали? Тем, что она отменяет понятие вертикали (не властной, а исторической), понимание исторического опыта. Это как болт с сорванной резьбой — всё по кругу, а почему-то не держит. Классическое русское лекарство тут тоже известно — забить болт. (Не в стебном, а в самом прямом смысле, говорю вам это как бывший зиловский слесарь.) То есть — ну ее, вертикаль опыта, даешь кувалдой, и, авось, еще лет 70 продержится.

Вы пишете мне: «Позволю себе напомнить, что в манифесте провозглашался курс на формирование единого право-левого оппозиционного фронта…»
Напомню текст вашего манифеста 2005 г. (он и сегодня вывешен на вашем сайте): «Объединенный гражданский фронт — не правая и не левая организация. В Объединенный гражданский фронт войдут люди, осознающие, что с путинской властью у России нет будущего, и готовые делом доказать свою приверженность свободе и демократии».
Я подписывался под этим. А фамилией Лимонов на нашей делянке тогда даже не пахло.

Логика борьбы заставила вас пойти на подмену декларированного «не правый и не левый» на прямо противоположное — «право-левый» фронт. Правые и впрямь сомкнулись с левыми (наци и большевики), а в дырке от бублика, как всегда, оказалось все гражданское общество.
Можно бороться за демократические свободы плечом к плечу с этими вашими, как вы их аттестуете, «союзниками» — НАЦИОНАЛ-БОЛЬШЕВИКАМИ? Можно, но только в театре абсурда, в пьесе под названием «Профанация».

Вы сами выбрали с кем играть эту партию, предпочтя возглавить не общероссийское демократическое движение, а движение в пропасть под серпасто-молоткастыми, но нацистского (германского) образца знаменами: белый круг на красном фоне, а в нем известно что. Рассуждать под этими стягами о свободе и демократии — такой же циничный оксюморон, как съезды номенклатурных комсомольцев под православными хоругвями или ежегодный чекист-подсвечник на пасхальной службе.
Вы считаете, что людей воротит от лимоновских флагов якобы по чисто эстетическим, «дизайнерским» и прочим пижонским причинам. И по трусости. И потому, что все, кто не думает, как вы, — агенты влияния путинского режима или феэсбешники (загляните на форумы своего сайта, там это мнение звучит весьма громко).
Для вас эти дважды кровавые свастики — только смешной лейбл, деталь эпатажного декора, и вы мне, белоручке, который «находит предлог умыть руки по эстетическим соображениям» растолковываете: «Настоящих политических успехов национал-большевики добились гораздо позже, зарекомендовав себя настоящими бойцами за демонтаж путинского режима».
Но если поначалу все равно с кем и под какими знаменами, то потом становится наплевать, какими средствами.
(А вообще партийные флаги на массовых акциях — способ пиара, и только. Или мы подарили власти тот триколор, под которым победили в августе 1991-го?)

В истории мало эстетики, Гарри Кимович. Крови и трусости, подвига и заблуждений — много больше. Но, соглашусь: духовные деды нацболов самоотверженно боролись, по тюрьмам сидели, каторгам и ссылкам. И в «Крестах», и в Туруханском крае, и в Мюнхене. И очень смело себя вели и в России октябре 1917, и в Германии в начале 1930-х. (Потому и взяли власть и там, и тут.)

То, что для вас дизайн — для писателя Лимонова причастие кровью. И на митинге 15 апреля в Питере он призвал к революции (другое дело, что эту тему ему развить не дали яблочники, и микрофон отобрали). Но, как рапортовал в свое время «лучший и талантливейший»: «…Товарищ Ленин, работа адова / Будет сделана, и делается уже».
В XIX веке в Австрии и Германии была обкатана эта тактика подавления гражданского протеста: из рядов мирной демонстрации звучат выстрелы (стреляют провокаторы из числа завербованных охранкой радикалов), полиция рассеивает шествие, ночью на улицах города вырастают баррикады, и тогда в дело вступают регулярные войска. Тот же сценарий реализован 9 января 1905 г. в Петербурге.

Еще в начале 2000 г. мы с друзьями составили «Декларацию двенадцати слов»:

— Только демократия.
— Остановить войну.
— Спасти культуру — это значит спасти Россию.
— Без Путина.

Тогда подписаться под этим решились немногие (см. по адресу: http://sch57.msk.ru/TM/12.htm). Но сейчас в ваших рядах этих людей не видно. (Задумайтесь, почему?) А, значит, вы с Лимоновым и берете на себя ту ответственность, что когда-то взял один помощник присяжного поверенного, воскликнувший «Есть такая партия!» и затем упразднивший в России все прочие партии и движения.
Цугцванг — уже давно не шахматный, а, скорее, политический термин, но все же поясним для наших читателей: это та позиция, при которой любой ход ведет к поражению. Когда вы успели полюбить заведомо проигрышные позиции?

Андрей Чернов
24 апреля 2007 г.

P.S. Вы не заметили, что «Новая газета» вынесла в анонс моего первого к вам письма не мою фразу, а свой пересказ (почему-то взятый в кавычки). Не могу забрать назад слов, которых не произносил. Я писал: «И вам в этой пьесе ВЛАСТЬЮ ОТВЕДЕНА РОЛЬ…» и т. д.
Андрей Чернов
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 20:16
Откуда: Петербург

Сообщение Sergey » 25 апр 2007, 12:30

thor писал(а):Дело демократии в России было обрчено изначально, еще с самого начала перестройки, и в первую очередь потому, что те, кто возглавил т.н. "демократическое" движение (не рядовые активисты, а именно вожди), имели своей целью не установление в России настоящей демократии, а захват власти с тем, чтобы потом этой самой властью попользоваться всласть. В итоге идея демократии уже к сер. 90-х гг. оказалась опорочена самими "демократами" типа Собчака. Попова, Чубайса, Хакамады, Немцова и пр.

Дык для того и рвутся к власти что бы попользоваться :) Чтото я не помню таких мазохистов, которые кроме жутких лишений ничего отвласти не поимели бы. В году эдак 1990 в АИФ была коротенькая статистическая выкладка об имуществе американских президентов второй половины 20 века до того как и после того. У ВСЕХ таких счастливчиков личное состояние за4-8 лет вырастало не менее как1,5 раза даже в период кризиса.Но кто же заявит в предвыборной гонке, что захотелось деньжат срубить побыстрому вот и решил президентом поработать :D
Аватара пользователя
Sergey
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 18:53
Откуда: Ireland

Сообщение thor » 25 апр 2007, 12:49

В том-то вся и проблема, что на словах одно, и а на деле другое - а как все начиналось! Этот-то разрыв между словами и реальными делами и стал надгробием над могилой новорожденной русской демократии.
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Sergey » 25 апр 2007, 12:55

Както слишком пессимистично может на эот раз повезет
Аватара пользователя
Sergey
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 18:53
Откуда: Ireland

Сообщение thor » 25 апр 2007, 12:56

Надежда умирает последней! :cry: Пессимизьмь+оптимизьмь - хуже быть не может! Нет, может, может, может! :wink:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение stalin » 25 апр 2007, 13:06

thor писал(а):В том-то вся и проблема, что на словах одно, и а на деле другое - а как все начиналось! Этот-то разрыв между словами и реальными делами и стал надгробием над могилой новорожденной русской демократии.

А Вы не находите, что здесь проблема не только в "демократах", а и в извечном народном ожидании манны небесной: пришли коммунисты - ща нам коммунизм построють, пришли демократы - ща у нас демократии буде по самое немогу...

А власть, увы, ни коммунизма, ни демократии строить не умеет. Все, что умеет строить власть - это саму себя, власть. Вот и заполняет она все без остатка...
Аватара пользователя
stalin
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 01:46
Откуда: UA

След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18

cron