1939 - переговоры-прикрытие. Кто начал ww2?

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение thor » 18 сен 2009, 12:46

Левенець писал(а):Статью в "либерастической" "Новой газете " можете и не читать, товарищ Тор,но фотографии мне понравились

http://www.novayagazeta.ru/data/2009/102/00.html
Боевые товарищи вместе празднуют победу 8)


О да, я, конечно, все понимаю - нужно было, чтобы СССР ввязался в войну еще в сентябре 1939 г. и русский Иван проливал бы кровь неизвестно за что и за кого... А Лондон снова, как и раньше, занял бы позицию "третьего радующегося"...
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Левенець » 18 сен 2009, 12:50

thor писал(а):
Левенець писал(а):Статью в "либерастической" "Новой газете " можете и не читать, товарищ Тор,но фотографии мне понравились

http://www.novayagazeta.ru/data/2009/102/00.html
Боевые товарищи вместе празднуют победу 8)


О да, я, конечно, все понимаю - нужно было, чтобы СССР ввязался в войну еще в сентябре 1939 г. и русский Иван проливал бы кровь неизвестно за что и за кого... А Лондон снова, как и раньше, занял бы позицию "третьего радующегося"...

Чего вы это решили,товарищ Тор?
СССР лучше всего было резко выступить против войны Германии с Польшей.
Пакт был ошибкой.
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение thor » 18 сен 2009, 12:55

Типо? Послать ноту протеста в Берлин? Ага, и Алоизыч прямо таки сразу бы войска остановил бы? Ну да, разбежалси! Его можно было остановить только силой - т.е. вступить в войну на стороне Лондона, Парижа и Варшавы... А с какой стати и за ради чего? :twisted:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Хромец » 18 сен 2009, 13:08

Архивариус писал(а):Угу. Типа, Советы вошли в восточную Польшу только после того, как польское правительство покинуло страну? Интересно, и когда же товарищ Сталин узнал об этом? :wink:


А что это было великой тайной? Отнюдь....
И вообще ,тов.Сталин располагал хорошей разведкой,она ему за один день до подписания пакта доложила как англичане пытаюися его сорвать и сами крепко задружиться с Гитлером. :wink:
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Хромец » 18 сен 2009, 13:11

Левенець писал (а):
Статью в "либерастической" "Новой газете " можете и не читать, товарищ Тор,но фотографии мне понравились

http://www.novayagazeta.ru/data/2009/102/00.html
Боевые товарищи вместе празднуют победу


А из каких именно (из приведенных фотографий) мосье Левенец вывел сам факт празднования? Я каких-то (с застольями и бутылками) там не раглядел? :lol:
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Aristoteles » 18 сен 2009, 13:14

Вот тоже созвучно нашему обсуждению
Первого сентября 1939 года началась локальная германо-польская война, чисто формально её следует называть германо-польскофранкоанглийской, но такое название является оскорблением памяти погибших польских солдат. 110 французских и неважно сколько английских дивизий стояли против 23 германских дивизий в то время как остальная германская армия перемалывала польскую армию. К этому времени Советский Союз закончил войну с Японией изгнанием японских войск с монгольской территории, и семнадцатого сентября 1939 года группировка Красной Армии двинулась навстречу германским войскам, перешли ведь немцы договорную линию, и не в одном месте, с боем пришлось вышибать их обратно.

Польское государство прекратило своё существование, а для СССР наступило время готовиться к большой войне неважно против Германии или Англии с Францией, а то и всех вместе. Было принято решение начать с Финляндии . Граница с Финляндией проходила в 15-18 километрах от Ленинграда - крупнейшего центра оборонной промышленности, а у финнов были пушки с дальностью стрельбы до 30 километров, из которых они могли обстреливать крупнейшие оборонные заводы. Чтобы не допустить этого СССР и начал локальную войну против Финляндии.

А в это время на франко-германской границе продолжалось бездействие, которое современники называли "странная война", “потери французской армии с первого сентября 1939 года по тридцать первое декабря 1939 составили 1 человек - полковой разведчик застрелился от скуки”, это образец французского юмора тех времён. "Почему стоят француские и английские солдаты?" - этот вопрос задавали гибнущие польские солдаты, его задавали все, включая самих английских и французскис солдат, молчали только те кто знал ответ - правители Англии и Франции.
http://www.proza.ru/2009/09/02/658
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Левенець » 18 сен 2009, 13:16

Хромец писал(а):
Левенець писал (а):
Статью в "либерастической" "Новой газете " можете и не читать, товарищ Тор,но фотографии мне понравились

http://www.novayagazeta.ru/data/2009/102/00.html
Боевые товарищи вместе празднуют победу


А из каких именно (из приведенных фотографий) мосье Левенец вывел сам факт празднования? Я каких-то (с застольями и бутылками) там не раглядел? :lol:

Парады,знаете ли, совместные проводят..
Обмениваются боевым опытом..
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение Aristoteles » 18 сен 2009, 13:21

Хромец писал(а):А из каких именно (из приведенных фотографий) мосье Левенец вывел сам факт празднования? Я каких-то (с застольями и бутылками) там не раглядел? :lol:

У русских водка всегда с собой в карманах.
Потому и говорят, где русские- там и праздник. :D
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Nehbcn » 18 сен 2009, 13:22

А собственно чо не радоваться то? :shock: :D
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Левенець » 18 сен 2009, 13:23

thor писал(а):Типо? Послать ноту протеста в Берлин? Ага, и Алоизыч прямо таки сразу бы войска остановил бы? Ну да, разбежалси! Его можно было остановить только силой - т.е. вступить в войну на стороне Лондона, Парижа и Варшавы... А с какой стати и за ради чего? :twisted:

Ну как знать,товарищ Тор, можно было вместо объятий и поцелуев и жесткую ноту послать.
Да и поляки по другому запели бы после неудач-вполне возможно, что и приняли бы советские предложения.
В крайнем случае, под предлогом разгрома Польши восстановили бы историческую "справедливость"-оттяпали у поляков ту же Западную Украину и Белоруссию.
Не думаю, что в тот момент Шикльгрубер бы не пошел на встречу СССР без всякого пакта-войну с ним на тот момент он не планировал и был к ней не готов.
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение Хромец » 18 сен 2009, 13:28

Левенець писал(а): Парады,знаете ли, совместные проводят..
Обмениваются боевым опытом..

То есть с темы праздника резко спрыгиваем.... Было ожидаемо.
Теперь о совместном параде. Позвольте ,а из чего,изучая фотографии можно сделать такое заключение?

Обмениваемся боевым опытом....А это заключение из чего следует? А может один рассказывает другому какая бабенка попалась вчера? Или это обмен боевым опытом?
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Хромец » 18 сен 2009, 13:30

Aristoteles писал(а):
Хромец писал(а):А из каких именно (из приведенных фотографий) мосье Левенец вывел сам факт празднования? Я каких-то (с застольями и бутылками) там не раглядел? :lol:

У русских водка всегда с собой в карманах.
Потому и говорят, где русские- там и праздник. :D

А немцы также доставили сосиски и пиво? И пошло гульбище..... Немало народу там полегло. :lol: :lol:
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Nehbcn » 18 сен 2009, 13:31

thor писал(а):Типо? Послать ноту протеста в Берлин? Ага, и Алоизыч прямо таки сразу бы войска остановил бы? Ну да, разбежалси! Его можно было остановить только силой - т.е. вступить в войну на стороне Лондона, Парижа и Варшавы... А с какой стати и за ради чего? :twisted:


Как это за ради чего? :shock:
А без войны на три фронта драйва нэма!
А тут тебе и Германия, и Финляндия и Япония-воюй-не хочу! 8)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Aristoteles » 18 сен 2009, 13:31

Левенець писал(а): Парады,знаете ли, совместные проводят..
Обмениваются боевым опытом..

Так парады или обмен боевым опытом? Вы уж определитесь пожалуйста.
Про парады мы уже вроде обсуждали, и установили что парада не было. Так как не было ни парадных тренировок ни совместных коробок, ни плана и руководителя парада. То что в Бресте мирно разошлись было, а как по другому? СССР войны немцам не объявлял, не захотели поляки договор с русскими подписывать. А вот почему англичане и французы в футбол с немцами играли вместо того чтоб воевать, когда у них была война объявлена, это вопрос интересный.
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Aristoteles » 18 сен 2009, 13:36

Итак продолжим
Существует множество версий объясняющих бездействие английской и французской армий, приведу свою, если архивные материалы её не подтвердят ничего страшного т.к. к основному содержанию статьи эта версия отношения не имеет, я просто решил воспользоваться случаем: английские и французские солдаты не воевали с немецкими, потому что правители Англии и Франции собирались воевать против СССР.

В Финляндию потоком шло вооружение и готовился к отправке первый 100тысячный экспедиционный корпус. Время - вот основная причина тупых, неподготвленных атак Красной Армии на линию Маннергейма, надо было успеть выиграть войну с Финляндией до вступления в неё Англии и Франции, красноармейской кровью эта задача была решена - Финляндия была принуждена к подписанию мирного договора до начала высадки англо-французских войск, а на франко-германской границе по прежнему ничего не происходило, но согласно принятой хронологии эту стоячку надо называть: “Англия и Франция ведут Вторую Мировую Войну против Германии”.

Но не все английские и французские военнослужащие бездельничали, многие были очень и очень заняты, особенно верховное командование. При содействии Турции они готовили нападение на СССР, сначала высадка в черноморском порту Батуми, а затем наступление на Баку - главный источник нефти в СССР, - грамотное решение, без нефти много не навоюешь. Запланированная дата нападения - шестнадцатое мая 1940 года.. Я уже хвалил английскую, францзускую и советскую разведки, пора похвалить и германскую, она вовремя вскрыла планы англо-французской операции.

Решение руководства Англии и Франции напасть на СССР резко изменило стратегическую обстановку в Европе. Германское руководсто прекрасно понимало невозможность победы Германии в войне на два фронта, но теперь оно получило возможность сосредоточить против Франции абсолютно все силы, совершенно не опасаясь удара со стороны СССР. Нападение на Германию в этих условиях означало для СССР войну одновременно против Англии, Франции и Германии, поэтому советское руководство и не помышляло о нападении на Германию, а готовилось к отражению англофранцузской атаки.
http://www.proza.ru/2009/09/02/658
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20

cron