События в Эстонии

[stalin]

Потом после войны ставили постоянные
стандартные памятники. Памятников требовалось много, и было
не до изысканных форм. Далее памятники переносили с окраин
и полей на более заметные и почетные места, где строились
мемориальные комплексы. Руководители, участвовавшие в боях,
старались построить мемориалы там, где служили сами. К юбилеям
Победы обычно открывались значительные сооружения (вот тут
как раз отдавались общие приказы и выделялись крупные суммы).
В целом же увековечивание памяти солдат Великой Отечественной
войны растянулось на десятилетия...

Для реального УВЕКОВЕЧИВАНИЯ перечисленные действия, согласитесь, трудно счесть эффективными. А вот для сиюмоментной политической пропаганды (особенно на завоеванных территориях) и удовлетворения очередного начальства - вполне...

Поймите, я никоим образом не пытаюсь оправдать действия эстонских политических проституток (райкомовская должность Ансипа многое объясняет). Но причины и следствия нынешних событий далеко не так просты и однозначны, как их трактует пропаганда...

[edvins]

Товарищ Хромец писал:Перенесением на кладбище нарушены эти его функции,он искусственно переведен в разряд надгробий,что снижает его общественную и эстетическую ценность.------------------------------------
Сразу чуствуется принадлежность к эстетам общества.А предпочтение Хуго Босса и Армани вкупе с мастадонтами поп-музыки указывает на изыск
анный вкус,привитый советской властью.Снимаю шляпу.---------------Позволю себе озвучить некоторые высказывания известных эстетов:

Всякая власть разлагает, абсолютная власть разлагает абсолютно. (К.Маркс) (Д.Актон)

Даже самая лучшая партия, есть заговор группы людей против народа. (Маркиз Галифакс)

Народ, победивший в борьбе за свободу, редко получает что-либо, кроме новых господ. (Маркиз Галифакс)

Человек лучше всего следит за собой тогда, когда другие следят за ним тоже. (Маркиз Галифакс)

Когда политики скорбят на могиле неизвестного солдата, первое что приходит в голову, что известных они скорбят меньше.

Патриотизм - последнее прибежище негодяя. (Самюэль Джонсон)

[Zdvij]

stalin.
"Для реального УВЕКОВЕЧИВАНИЯ перечисленные действия, согласитесь, трудно счесть эффективными. А вот для сиюмоментной политической пропаганды (особенно на завоеванных территориях) и удовлетворения очередного начальства - вполне..."

Лучший бетон и лучшие скульпторы не устоят против приказов с хорошими машинами и взрывчаткой. Лучшие люди, освободившие
не просто территории, а других людей, не устоят против клеветы.
А если эти люди в могиле, их могут назвать, как угодно.
Эффективной защитой репутации покойных занимаются суды.
А судьи, сами понимаете, кто... Когда ломают металл на кладбище,
это однозначный вор, а когда готовятся снести ("перенести")
памятники, это неоднозначно - это дело многих очень разных людей,
"связанных одной целью" (или цепью).

[stalin]

это дело многих очень разных людей,
"связанных одной целью" (или цепью).

Совершенно верно. Так получилось, что на бронзовом солдате сошлись интересы очень многих. Выгоду получили и в Таллине, и в Москве, и в Вашингтоне с Брюсселем. Если бы хоть у одной из сторон было реальное желание договариваться - вопрос несомненно был бы решен без скандала и потасовок.

[Хромец]

Товарищ Хромец писал:Перенесением на кладбище нарушены эти его функции,он искусственно переведен в разряд надгробий,что снижает его общественную и эстетическую ценность.------------------------------------
Сразу чуствуется принадлежность к эстетам общества.А предпочтение Хуго Босса и Армани вкупе с мастадонтами поп-музыки указывает на изысканный вкус,привитый советской властью.Снимаю шляпу.

Месье эдвинс,я понимаю,что самоя мысль,что кто-то может одеваться или питаться( и ,упаси Господи! то и другое) лучше чем вы,наносит вашему самолюбию страшный удар.Вы в этом неодиноки,еще Энди Таккер воспринимал каждый доллар в кармане другого как личное оскорбление. Пусть ваше воспаленное самолюбие по крайней мере чуть-чуть подремлет,моя одежда и еда во всяком случае не ворованные и мой стол и гардероб от ваших негативных эмоций ничуть не ухудшатся.
Почему завистники всегда чем-то огорчены? Потому что их снедают не только собственные неудачи, но и успехи других.
Абу-ль-Фарадж (897 - 967), арабский поэт и ученый.
Искренне желаю вам не огорчаться и не портить аппетит ни себе,ни другим....

---------------Позволю себе озвучить некоторые высказывания известных эстетов:

Конечно же алаверды.
Совет прибалтийским "друзьям":
Демонтируя памятники, не трогайте постаментов. Они еще могут пригодиться. Его дал мудрый еврей из Польши-Станислав Ежи Лец- к сожалению уже умерший.

[Zdvij]

"Если бы хоть у одной из сторон было реальное желание договариваться - вопрос несомненно был бы решен без скандала и потасовок."

Для договоренности необходимо согласие двух сторон, кроме
случаев, когда все решается односторонне.

[edvins]

Демонтируя памятники, не трогайте постаментов. Они еще могут пригодиться. Его дал мудрый еврей из Польши-Станислав Ежи Лец- к сожалению уже умерший.-----------Этот совет с успехом использовали в России,ставя своих деятелей на постаменты от снятых статуй царей.Правда про Ежи Леца,то я думал что он все-таки поляк.Армани я действительно не ношу,довольствуюсь банальным Ли и Бен Шерманом,так делаешься ближе к народу,правда из музыки только Моцарт и Шопен.Всех вам благ на пути установления подлинной демократии в России.

[Хромец]

"Если бы хоть у одной из сторон было реальное желание договариваться - вопрос несомненно был бы решен без скандала и потасовок."

Для договоренности необходимо согласие двух сторон, кроме
случаев, когда все решается односторонне.

"Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон."(С) Слесарь Мечников.

[LeGioner]

Китай начинает перенос советского воинского захоронения из центра Харбина на православный участок пригородного кладбища
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=53800&cf=


Интересно, в Пекине тоже будут магазины громить?

[stalin]

А в России - китайские товары бойкотировать...

[thor]

Вот так теперь выглядит "демонтированный и распиленый" памятник в Таллинне:




Стоило ли магазины грабить?

Вопрос не по адресу. Если г-да из эстонского парламента и ихнее правительство сделали бы все цивилизованно (а о том, что они очиино цивилизованные, в отличие от русских свиней, эстонцы и прочие прибалты трубят на всех перекрестках и бьют себя кулаками в грудь немилосердно), то и скандала и погромов и прочих эксцессов не было бы. В чем была проблем а- ну объявите о своих планах, создайте контактную группу, изучите общественное мнение - да много ли способов есть, чтобы прикинуть, во тчо обойдется тот или иной шаг. Однако все было сделано в лучших традициях "совка" - тайно, за семью печатями, да еще преднамеренно оскорбительно. В итоге получилось то, что получилось. А если бы по "демократически" поговорить с людьми, найти точки соприкосновения... Ан нет, нужно было силушку показать. свою нэзалежнисть! Показали? Аж сами испугались реакции - кто бы мог подумать - эти русские свиньи были такими тихими, такими спокойными, все прощают, а тут такая, понимаешь, неадкватная реакция. И вообще я сильно подозреваю, что именно эта реакция спасла памятник от уничтожения - а то как это обычно делается на пределах 1/6 части суши - сняли под предлогом ремонта, а он затянулся до бесконечности.

[LeGioner]

А по-моему, то, что произошло в Таллинне - грабеж магазинов в пьяном виде под маркой защиты павших солдат- это оскорбление их памяти...

[thor]

А кто с этим спорит! Революции замышляют гении, делают фанатики, а плодами их пользуются негодяи!

[Янус]

Честно сказать, не понимаю я пафоса. Зачем нужно было обставлять вот так. И бунтарям в Эстонии, и нашим горячим головам в России. Борьба того не стоила.
Власти Эстонии имели безусловное право распорядиться памятником так, как желает, тем более, что никто распиливать его не собирался.

[DimM]

Честно сказать, не понимаю я пафоса. Зачем нужно было обставлять вот так. И бунтарям в Эстонии, и нашим горячим головам в России. Борьба того не стоила.
Власти Эстонии имели безусловное право распорядиться памятником так, как желает, тем более, что никто распиливать его не собирался.

После случившегося власти Эстонии имеют только одно право. Чисто за тем чтобы сохранить лицо. Ритуальное политическое сепукку на Тынисмяяги. Лучше провести самостоятельно, а то ведь найдется желающих помочь сделать этот акт чуток покровавей с серезными последствиями для маленькой но шибко гордой страны с правительством уродов. Зажился что-то этот режим на белом свете.