События в Эстонии - 2

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение edvins » 02 май 2007, 21:22

Министр отметил, что у Эстонии имеются доказательства того, что кибер-атаки на госучреждения Эстонии велись именно с IP-адресов госучреждений России.

У Эстонии имеется также информация, что накануне произошедших в прошлый четверг беспорядков представители российского посольства встречались с организаторами бесчинств.

Блокирование посольства Эстонии в Москве, по словам Паэта, еще непригляднее, поскольку участниками блокады платят по 500-1000 рублей единовременно. Слова приезжавших в Эстонию депутатов Госдумы о том, что милиция при желании может в течение трех дней снять блокаду с посольства, оказались лживыми. Окружение посольства тем непригляднее, что речь идет о жилье тамошних работников, которые, таким образом, не могут ни выйти, ни войти.

edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Князь » 02 май 2007, 21:31

Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение stalin » 02 май 2007, 23:13

Лемурий писал(а):Пройдёт время, достроится труба по дну Балтийского моря и кому нужен будет этот " нефте-газовый буфер" :?:


О-о-о... А вот здесь как раз и зарыто самое интересное... :D

Знаете ли Вы что теоретически Эстония вполне может похоронить СЕГ? Как? Очень просто: согласно международному праву государство вольно само установить свою морскую границу в пределах, если не ошибаюсь 12 морских миль от береговой линии. В Финском заливе Эстония и Финляндия, установив границы ближе к своим берегам, добровольно оставили между своими территориальными водами коридор в 6 кажется миль шириной, по которому и должен пройти СЕГ. Но, при желании, Эстония и Финляндия могут воспользоваться своим правом, отодвинуть границу, и СЕГ... окажется в их территориальных водах со всеми вытекающими...

Более того, 11 апреля (как раз накануне заварухи) в эстонский парламент был внесен соответствующий законопроект...

В том, что Эстонию "дернули за ниточку" - согласен. Вопрос только, с какой стороны - или с западной, защищая интересы сателлитов-транзитеров, или с восточной: что-то давно не слышно ничего про СЕГ в российских СМИ - может быть дорогущий проект оказался не столь рентабельным, как казалось (тем более, с немцами так договориться и не удалось)? 8)
Последний раз редактировалось stalin 02 май 2007, 23:26, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
stalin
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 01:46
Откуда: UA

Сообщение kinhito » 02 май 2007, 23:25

Знатно вы тут ругаетесь!
Мне вот интересно спросить уважаемого Хромца: Не кажется ли вам, в рамках конспирологических теорий, что вас, россиян, просто разводят как... ну сами знаете кого.
России, может быть впервые в Истории выпала возможность вернить окрестности не войсками, но экономическими выгодами. Создать общий рынок на пост-советском пространстве, мобилизовать пост-советские республики на построение - не Империи, но Сообщества. В реале - делается всё, чтобы окружить Россию враждебным поясом линитрофов. Возникает наш любимый вопрос: Qui prodest?
Если мы решим взглянуть на вопрос с конспирологического аспекта - ответ: адназнацнен!
Если так - пусть эстонцы сделали всё для этой игры, но...
Ещё с большим рвением, можно сказать с самозабвением идиота, играть отведённую по сценарию роль стали "русские патриоты". Всё недовольство, вся фрустрация от неудовлетворения собственной потенцией выливается, направленная умелой рукой (?) на соседей России. Так кто виноват? Мошенник, или "лох" который ведётся, даже зная, что его "разводят"? Или роль Жертвы имеет свои прелести ?
Omnis homo mendax...
Аватара пользователя
kinhito
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 29 янв 2005, 23:54
Откуда: Germany

Сообщение stalin » 02 май 2007, 23:34

kinhito писал(а):Ещё с большим рвением, можно сказать с самозабвением идиота, играть отведённую по сценарию роль стали "русские патриоты".

Вот!!! И я об этом! Ведь все это абсолютно предсказуемо! Старая тактика террористов: провоцируем русских, и они в ходе своей "спецоперации" положат больше своего же народу, чем было у террористов патронов, да еще и обгадятся на весь мир... :?
Аватара пользователя
stalin
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 01:46
Откуда: UA

Сообщение Astronaut » 03 май 2007, 00:06

stalin писал(а):
kinhito писал(а):Ещё с большим рвением, можно сказать с самозабвением идиота, играть отведённую по сценарию роль стали "русские патриоты".

Вот!!! И я об этом! Ведь все это абсолютно предсказуемо! Старая тактика террористов: провоцируем русских, и они в ходе своей "спецоперации" положат больше своего же народу, чем было у террористов патронов, да еще и обгадятся на весь мир... :?


Stalin, представте что на могильной плете Вашего деда, не очень умные люди рисуют свастику, всячески изголяются над могилой, затем вовсе эту плиту опрокидывают, Вы будите при этом мило и дипломатически улыбаться, протягивая руку тому,кто плюёт Вам в лицо, в надежде обрести какую-то экономическую выгоду в дальнейшем?
И дело не в какаих-то политиках которые что-то из себя там строят, а вот лично Ваша реакция какой бы была?
"Говоря - человек танцует над вещами" Ницше
Astronaut
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 29 июн 2006, 13:47
Откуда: Ст-Петербург

Сообщение kinhito » 03 май 2007, 00:25

Не корректно. Реально памятник просто перемещают. То, как это делается - другой вопрос, но зачем поднимать из-за этого общенациональную истерику и провоцировать беспорядки?
В конце концов Россия проиграет. В имедже. Внешнем. Зато выиграют некоторые политики внутеннего употребления". И останется ещё одна стена ледяного отчуждения. И останется у России два союзника - Армия и Флот. В далеко не лучшем состоянии - ибо и они нужны только для виртуальных целей.
Omnis homo mendax...
Аватара пользователя
kinhito
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 29 янв 2005, 23:54
Откуда: Germany

Сообщение stalin » 03 май 2007, 01:00

Astronaut писал(а):Stalin, представте что на могильной плете Вашего деда, не очень умные люди рисуют свастику, всячески изголяются над могилой, затем вовсе эту плиту опрокидывают, Вы будите при этом мило и дипломатически улыбаться, протягивая руку тому,кто плюёт Вам в лицо, в надежде обрести какую-то экономическую выгоду в дальнейшем?
И дело не в какаих-то политиках которые что-то из себя там строят, а вот лично Ваша реакция какой бы была?

Ну, во-первых, изображение международных отношений в виде человеческих эмоций возможно лишь в сатирических целях... Тем более, что Вы смешиваете поступки конкретных людей в Таллине (краска, свастики) и действия государства (перенос памятника).

Во-вторых, если моделировать ситуацию именно так, извольте:

Естественно, постарался бы озорников найти и разукрасить. Но! Если бы мне было заранее известно, что плиту испоганил мой, например, конкурент по бизнесу или брошенная любовница - с целью заснять мою месть на камеру и затаскать по судам - я бы постарался придумать что-то более эффективное, чем тупой мордобой (хоть и было бы очень больно в душе за деда и чесались бы кулаки)...
Аватара пользователя
stalin
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 01:46
Откуда: UA

Сообщение Хромец » 03 май 2007, 07:26

kinhito писал(а):Знатно вы тут ругаетесь!
Мне вот интересно спросить уважаемого Хромца: Не кажется ли вам, в рамках конспирологических теорий, что вас, россиян, просто разводят как... ну сами знаете кого.
России, может быть впервые в Истории выпала возможность вернить окрестности не войсками, но экономическими выгодами. Создать общий рынок на пост-советском пространстве, мобилизовать пост-советские республики на построение - не Империи, но Сообщества. В реале - делается всё, чтобы окружить Россию враждебным поясом линитрофов. Возникает наш любимый вопрос: Qui prodest?
Если мы решим взглянуть на вопрос с конспирологического аспекта - ответ: адназнацнен!
Если так - пусть эстонцы сделали всё для этой игры, но...
Ещё с большим рвением, можно сказать с самозабвением идиота, играть отведённую по сценарию роль стали "русские патриоты". Всё недовольство, вся фрустрация от неудовлетворения собственной потенцией выливается, направленная умелой рукой (?) на соседей России. Так кто виноват? Мошенник, или "лох" который ведётся, даже зная, что его "разводят"? Или роль Жертвы имеет свои прелести ?


кинхито,отлично,превосходно! Вы уже начали двигаться в правильнос направлении.Но только начали,поэтому решить,что вы все уже поняли было бы большой ошибкой.Помимо очевидных,лежащих на плоскости соображений ,которые вы ,собственно, и высказали,есть энное количество слоев глубинных,до которых еще предстоит докопаться.
В качестве подсказки (а ранее мы с вами касались вопроса,что дело может обстоять совсем не так как видится на первый взгляд,а совсем наоборот) предлагаю вам рассмотреть и положительную сторону СЕГ,в том числе и для отношений Россия-Европа. Что Европа едина-чушь.Вы это знаете не хуже меня.Все может оказаться гораздо интереснее и масштабнее.
А вот qui non prodest - тоже очевидно.И этот кви предпринимает сейчас гигантские усилия,раскалывая Европу дальше,поднимаю шум в Прибалтике и т.д. А всего делов- то,сменить одно невменяемое правительство в Прибалтийской стране и еще одно поправить.....
Не все так трагично как может показаться. :wink:
Последний раз редактировалось Хромец 03 май 2007, 07:35, всего редактировалось 1 раз.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Хромец » 03 май 2007, 07:29

stalin писал(а):

Знаете ли Вы что теоретически Эстония вполне может похоронить СЕГ? Как? Очень просто: согласно международному праву государство вольно само установить свою морскую границу в пределах, если не ошибаюсь 12 морских миль от береговой линии. В Финском заливе Эстония и Финляндия, установив границы ближе к своим берегам, добровольно оставили между своими территориальными водами коридор в 6 кажется миль шириной, по которому и должен пройти СЕГ. Но, при желании, Эстония и Финляндия могут воспользоваться своим правом, отодвинуть границу, и СЕГ... окажется в их территориальных водах со всеми вытекающими...



Как говорят наши белорусские друзья :усе будзе добра...
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Хромец » 03 май 2007, 07:33

stalin писал(а):Вот!!! И я об этом! Ведь все это абсолютно предсказуемо! Старая тактика террористов: провоцируем русских, и они в ходе своей "спецоперации" положат больше своего же народу, чем было у террористов патронов, да еще и обгадятся на весь мир... :?


Старая тактика "Смерша": захватываем несколько националистов,энергично их расспрашиваем на всякие темы,а потом не жалея патронов уничтожаем всю боевую группу,подполье и связников.
С нашей стороны потерь нет. :wink:
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение thor » 03 май 2007, 09:00

kinhito писал(а):Не корректно. Реально памятник просто перемещают. То, как это делается - другой вопрос, но зачем поднимать из-за этого общенациональную истерику и провоцировать беспорядки?
В конце концов Россия проиграет. В имедже. Внешнем. Зато выиграют некоторые политики внутеннего употребления". И останется ещё одна стена ледяного отчуждения. И останется у России два союзника - Армия и Флот. В далеко не лучшем состоянии - ибо и они нужны только для виртуальных целей.


Перемещают (точнее, переместили) памятник они сейчас, а вот какова бы была его судьба ранее, до того, как по Таллину прокатились волнения и погромы - это еще очень большой вопрос!
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Zdvij » 03 май 2007, 10:24

kinhito.
"России, может быть впервые в Истории выпала возможность вернить окрестности не войсками, но экономическими выгодами. Создать общий рынок на пост-советском пространстве, мобилизовать пост-советские республики на построение - не Империи, но Сообщества. В реале - делается всё, чтобы окружить Россию враждебным поясом линитрофов. Возникает наш любимый вопрос: Qui prodest?"

Никаких признаков увеличения числа союзников России пропорционально экономическим выгодам не видно. Возможно, лучшими с этой точки зрения были 90-е годы, пока в Прибалтике зарабатывались большие деньги на транзите (и контрабанде) российских товаров. И что? Политические отношения продолжали "охлаждаться". Никакого "общего рынка" или "сообщества" с соседними государствами у России не предвидится. Имеющиеся договоры с некоторыми соседями работают со скрипом. Экономика России растет, но внешнеполитических дивидендов от этого не имеет. Что-то теряется от ошибок российских политиков, а что-то от политики "партнеров". "Враждебные лимитрофы" - это не самое страшное, что может случиться на границах большой державы, но в нынешней Европе никакими "лимитрофами" не пахнет. Основные игроки - крупные или очень крупные. История с кладбищами развивается вне зависимости от политики России и тем более пьяного дебоша. Аналогичные события в Венгрии и Польше никак не связаны с поведением русских, поскольку русских там ничтожно мало. Собственно почти ничего не зависит от Эстонии. И если можно предъявлять какие-то обвинения таллинскому премьеру, то только в гаденькой услужливости. Был не просто "перенос" памятника . Было открытое оскорбление павших в борьбе с нацизмом, объявленных нежелательными покойниками. Самое скверное, что от кладбищ перейдут к более крупным "проектам". Например, нарушат поставки газа по дну Балтийского моря. Вот такое будет "сообщество".
Последний раз редактировалось Zdvij 03 май 2007, 12:59, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Сообщение kinhito » 03 май 2007, 10:53

За всякое такое нарушение придётся платить. Бюджетов на хватит...
Omnis homo mendax...
Аватара пользователя
kinhito
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 29 янв 2005, 23:54
Откуда: Germany

Сообщение thor » 03 май 2007, 11:18

Чьих бюджетов то? Эстонских?
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22

cron