События в Эстонии - 2

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение Vilas » 21 май 2007, 13:32

Лемурий писал(а):
Vilas писал(а):Вы переоцениваете значения "хозяина" (по умолчанию понимаю, что подрозумевается США?). Это кремлёвская пропаганда пустило такую утку. Представьте на минуту, что в Литве действительная демократия. Плохой строй, скандальный, но в то же время самый лучший. И вдруг американцы начали давить на литовское правительство, указывая на то, что подписанный (хороший) договор с Россией соблюдать нельзя. Представляете, какая шумиха бы поднялась в парламенте, в прессе? Дошло бы до международного уровня, а там ЕС, НАТО - очень сильные в демократии нации. И что, американцы бы ввели войска для убедительности? Нет, они бы сняли тех бедных "давильчиков", как козлов отпущения, и продолжали бы рассказывать свои басни о равноправии.


"«Нет такого неприступного города, куда не вошел бы осел с мешком золота»... (Македонский царь Филипп) 8)


В демократическом обществе с деньгами можно кратковремнную аферу пропустить, в президенты избираться даже, но со временем всё станет на свои места. Демократия - механизм медленный, но непобедимый.
Аватара пользователя
Vilas
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 31 июл 2005, 16:20
Откуда: Литва, Вильнюс

Сообщение Хромец » 21 май 2007, 13:38

[quote="Vilas] В демократическом обществе с деньгами можно кратковремнную аферу пропустить, в президенты избираться даже, но со временем всё станет на свои места. Демократия - механизм медленный, но непобедимый.
[/quote]

"Блажен, кто верует-тепло ему на свете...." (С) А.С.Грибоедов.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Лемурий » 21 май 2007, 17:33

Vilas писал(а): Демократия - механизм медленный, но непобедимый.


Удивительно, Vilas, что в наше время ещё не перевелись ИДЕАЛИСТЫ... :D

Я Вам даже, по-хорошему, завидую. К сожалению, демократия далека от совершенства, но без людей которые в неё верят, без оптимистов, она бы не просуществовала и 3-х дней.

Кстати, даже знаю почему в Литве в основном живут оптимисты. Литовцы -трудоголики, встают рано, особенно трудолюбивые в 3.45 (связано с тем, что основная масса населения занята в аграрном секторе) поэтому и ложатся спать рано, это я к тому, что информационные программы ("ВРЕМЯ" и т.п.) смотреть им некогда...
СЧАСТЛИВЫЕ ЛЮДИ !!! 8)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24157
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение edvins » 21 май 2007, 17:43

Хромец писал(а):
edvins писал(а):В принципе переход на водородное топливо не за горами,сейчас проблема стоит только в несовершенной конструкции топливного бака.


Если бы это было есдинственной проблемой...Водород-целиком проблема,начиная от получения (где намереваетесь брать энергию и огромную для этого?) до процесса транспортировки,распределения в розничную сеть,хранения на пунктах реализаци и т.д.....
Это на сегодняшний день такая же утопия,как этиловый спирт,который согласитесь,легче распределять ,использую сещуствующие розничные сети.
Почему же утопия?:
С начала следующего года компания BMW начнет производство представительских седанов 7 серии, оборудованных экологически чистым двигателем, работающем на водороде. При этом автомобиль не потеряет своих выдающихся динамических качеств, ведь мощность 6-литрового 12-цилиндрового водородного двигателя составляет 260 л.с., разгон с 0 до 100 км/ч происходит всего за 6 секунд, а максимально достижимая скорость - 230 км/ч. Что интересно, при отсутствии рядом заправочной станции с водородом, можно залить обычный бензин, однако такая схема будет действовать до тех пор, пока сеть водородных заправок не разрастется до такой степени, что про бензиновое топливо можно будет забыть. Однако есть и негативные моменты, дело в том, что стоимость автомобилей с такими двигателями будет чрезвычайно высока, и, скорее всего, сначала BMW Hydrogen 7 серии выпустят ограниченным тиражом, они не будут продаваться частным лицам и организациям, а всего лишь сдаваться в прокат
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Фрерин » 21 май 2007, 17:54

Для получения водорода нужно сжечь ту же нефть(которой дефецит), газ, уголь(его пока еще много, лет на 300 хватит, но если начать его потреблять для производства водорода, то вскоре кончится...)
История стала легендой...Легенда превратилась в миф...А потом уже и анекдотов всяких насочиняли...
Фрерин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 29 мар 2007, 21:42
Откуда: планета Земля, россия, 21 век

Сообщение LeGioner » 21 май 2007, 17:58

Фрерин писал(а):Для получения водорода нужно сжечь ту же нефть(которой дефецит), газ, уголь(его пока еще много, лет на 300 хватит, но если начать его потреблять для производства водорода, то вскоре кончится...)


Совсем не обязательно. Есть еще такие штукенции как ГЭС, АЭС, ветро-, солнечные- и геотермальные с прочими приливными ЭС... :lol:
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение Фрерин » 21 май 2007, 18:17

ГЭС-огромный ущер экологии. Реки зацветают. Огромное количество земель изымается из сельхоз оборота. Гибнет рыба.
АЭС-тоже ущерб экологии. Причем как и реальный(отходы), так и потенциальный(Чернобль и т.д.).
Приливные ЭС-их можно поставить не везде, так как не везде есть берег моря и не на всяком берегу есть сильные приливы. И в перспективе их очень большое количество способно замедлить вращение Земли.
Ветро ЭС? Нужны огромные пустые площади, где имеются регулярные сильные ветра.
Солнечные ЭС? Пока энергия, полученая с помощью солнечного элемента за время его службы чуть меньше энергии, необходимой для его создания. Стоимсть и КПД СЭС надо понизиь раза в 2-10
История стала легендой...Легенда превратилась в миф...А потом уже и анекдотов всяких насочиняли...
Фрерин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 29 мар 2007, 21:42
Откуда: планета Земля, россия, 21 век

Сообщение LeGioner » 21 май 2007, 19:02

Фрерин писал(а):ГЭС-огромный ущер экологии. Реки зацветают. Огромное количество земель изымается из сельхоз оборота. Гибнет рыба.
АЭС-тоже ущерб экологии. Причем как и реальный(отходы), так и потенциальный(Чернобль и т.д.).
Приливные ЭС-их можно поставить не везде, так как не везде есть берег моря и не на всяком берегу есть сильные приливы. И в перспективе их очень большое количество способно замедлить вращение Земли.
Ветро ЭС? Нужны огромные пустые площади, где имеются регулярные сильные ветра.
Солнечные ЭС? Пока энергия, полученая с помощью солнечного элемента за время его службы чуть меньше энергии, необходимой для его создания. Стоимсть и КПД СЭС надо понизиь раза в 2-10


Там где ГЭС уже построены - там они и будут стоять дальше. А оптимальным местом их расположения являются горы, где отсутствуют с/х земли и где реки не зацветают. Кстати, горы же оптимальное место для ветро и солнечных электростанций (там и того и другого всегда больше, че в низине). Что касается АЭС. Современные АЭС только на первый взгляд имеют пустые отходы. На самом деле, если вы учили физику, эти отходы в свою очередь являются топливом, только уже для других типов ядерных реакций. Тут практически получается, в следствие круговорота топлива, безотходная технология. Кстати, я слыхал что скоро будет реализован проект первой в мире термоядерной электростанции (в котором, кстати, в том числе есть и участие России). Так что, в ближайшем будущем не нефтью единой будет жить человек... :lol:
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение Фрерин » 21 май 2007, 19:10

Я физику учил! Причем не только в школе, но и в институте.
Так вот, при делении урана-235 мы получаем энергию и кучу радиоактивных отходов(радиоактивные изотопы "средних" элементов, плюс фрагменты самой станции). Но зато параллельно из урана-238 мы получаем плутоний-239, который тоже можно делить. И получать опять-таки энергию и кучу отходов. Но нового горючего не получаем. :(
Отходов море...
История стала легендой...Легенда превратилась в миф...А потом уже и анекдотов всяких насочиняли...
Фрерин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 29 мар 2007, 21:42
Откуда: планета Земля, россия, 21 век

Сообщение LeGioner » 21 май 2007, 19:14

Фрерин писал(а):Я физику учил! Причем не только в школе, но и в институте.
Так вот, при делении урана-235 мы получаем энергию и кучу радиоактивных отходов(радиоактивные изотопы "средних" элементов, плюс фрагменты самой станции). Но зато параллельно из урана-238 мы получаем плутоний-239, который тоже можно делить. И получать опять-таки энергию и кучу отходов. Но нового горючего не получаем. :(
Отходов море...


Кроме реакции деления есть еще реакция синтеза... 8) :lol:
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение edvins » 21 май 2007, 19:29

Вроде с холодным синтезом уже получилось.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Рус-Лох » 21 май 2007, 19:31

edvins писал(а):Вроде с холодным синтезом уже получилось.


Да ну? :shock:
Рус-Лох
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 15 сен 2006, 22:10

Сообщение LeGioner » 21 май 2007, 19:43

Холодный термоядерный синтез может стать реальностью
07 мая 2007 года, 10:42
Текст: Владимир Парамонов
Американским ученым, возможно, удалось найти способ осуществления так называемой реакции холодного термоядерного синтеза.

Обычная термоядерная реакция протекает при очень высоких температуре и давлении. В прошлом веке были высказаны предположения о возможности осуществления холодной термоядерной реакции, протекающей при комнатной температуре и обычном атмосферном давлении. Однако, несмотря на многочисленные исследования в данной области, на практике осуществить реакцию холодного термоядерного синтеза до сих пор не удавалось. Более того, многие исследователи саму идею называют ошибочной.

Тем не менее, недавно в авторитетном журнале Naturwissenschaften была опубликована статья, в которой говорится, что американские ученые смогли осуществить ядерную реакцию низкой энергии. Как сообщает DailyTech, исследования проводились под руководством Александра Шпака и Памелы Мозьер-Босс из Центра космических и морских военных систем (Spawar) в Сан-Диего. В ходе экспериментов ученые подвергали воздействию магнитных и электрических полей тонкий провод, покрытый палладием. Для регистрации заряженных частиц, появлявшихся в результате реакции, использовались детекторы из пластиковой пленки CR-39 (на фото).
Изображение

Детектор из пластиковой пленки CR-39 (фото DailyTech)

В ближайшее время результаты исследований ученых должны быть проверены независимыми специалистами. Если сторонним исследователям удастся повторить эксперимент, команда Шпака и Мозьер-Босс может получить грант на дальнейшее развитие предложенной методики.

http://science.compulenta.ru/317720/
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение Рус-Лох » 21 май 2007, 19:49

LeGioner писал(а):Холодный термоядерный синтез может стать реальностью
07 мая 2007 года, 10:42
Текст: Владимир Парамонов
Американским ученым, возможно, удалось найти способ осуществления так называемой реакции холодного термоядерного синтеза.

Обычная термоядерная реакция протекает при очень высоких температуре и давлении. В прошлом веке были высказаны предположения о возможности осуществления холодной термоядерной реакции, протекающей при комнатной температуре и обычном атмосферном давлении. Однако, несмотря на многочисленные исследования в данной области, на практике осуществить реакцию холодного термоядерного синтеза до сих пор не удавалось. Более того, многие исследователи саму идею называют ошибочной.

Тем не менее, недавно в авторитетном журнале Naturwissenschaften была опубликована статья, в которой говорится, что американские ученые смогли осуществить ядерную реакцию низкой энергии. Как сообщает DailyTech, исследования проводились под руководством Александра Шпака и Памелы Мозьер-Босс из Центра космических и морских военных систем (Spawar) в Сан-Диего. В ходе экспериментов ученые подвергали воздействию магнитных и электрических полей тонкий провод, покрытый палладием. Для регистрации заряженных частиц, появлявшихся в результате реакции, использовались детекторы из пластиковой пленки CR-39 (на фото).
...В ближайшее время результаты исследований ученых должны быть проверены независимыми специалистами. Если сторонним исследователям удастся повторить эксперимент, команда Шпака и Мозьер-Босс может получить грант на дальнейшее развитие предложенной методики.
http://science.compulenta.ru/317720/


Ну и? Удалось повторить эксперимент?
А то, помнится, еще в 80-х годах один шибздик заявил, что зафиксировал вылет "лишних" протонов при ... раскалывании кусков льда :-)
Рус-Лох
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 15 сен 2006, 22:10

Сообщение Хромец » 21 май 2007, 19:56

edvins писал(а):С начала следующего года компания BMW начнет производство представительских седанов 7 серии, оборудованных экологически чистым двигателем, работающем на водороде. При этом автомобиль не потеряет своих выдающихся динамических качеств, ведь мощность 6-литрового 12-цилиндрового водородного двигателя составляет 260 л.с., разгон с 0 до 100 км/ч происходит всего за 6 секунд, а максимально достижимая скорость - 230 км/ч. Что интересно, при отсутствии рядом заправочной станции с водородом, можно залить обычный бензин, однако такая схема будет действовать до тех пор, пока сеть водородных заправок не разрастется до такой степени, что про бензиновое топливо можно будет забыть. Однако есть и негативные моменты, дело в том, что стоимость автомобилей с такими двигателями будет чрезвычайно высока, и, скорее всего, сначала BMW Hydrogen 7 серии выпустят ограниченным тиражом, они не будут продаваться частным лицам и организациям, а всего лишь сдаваться в прокат
[/quote]

Ну вот вы сами назвали одну из проблем. Проблема номер два-высокая стоимость самого водорода и неясность с источниками энергии для его выделения (если память не изменяет-затратить на выделение водородного топлива нужно втрое больше энергии,чем можно получить от его сжигания).Проблема номер три-хранение на распределительных узлах и траспортировка,поэтому никто даже не толкует о хотя бы примерной стоимости такой сети .Проблема номер четыре-стоимость пунктов розничной реализации.
Утопия чистейшей воды....
Для сведения:пропан-бутановая смесь гораздо более проста в обращении,однако до сих пор развития не получила...
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 90