«Новый Геродот»

Как по Вашему,каковы причины упадка исламского мира?Радикализации мусульман?

Ведь ранее при той же Османской империи,да и Арабском Халифате мусульмане отличались веротерпимостью.Имели интеллектуальные достижения.

Imperial писал(а):Как по Вашему,каковы причины упадка исламского мира?Радикализации мусульман?

Может быть естественная цикличность развиия любого явления (цивилизации, культуры)?

Imperial писал(а):Ведь ранее при той же Османской империи,да и Арабском Халифате мусульмане отличались веротерпимостью. Имели интеллектуальные достижения.

Вообще-то, даже в раннее время халифата веротерпимости к арабам-немусульманам не наблюдалось. Посмотрите у Большакова описание борьбы с риддой или завоевание Ирака. Да и прочих, иноплеменных иноверцев с территории Аравийского п-ова она удаляли всеми возможными способами. А вот за его пределами - да, какое-то время относились снисходительно.

Otherside писал(а):

Imperial писал(а):Как по Вашему,каковы причины упадка исламского мира?Радикализации мусульман?

Может быть естественная цикличность развиия любого явления (цивилизации, культуры)?

Imperial писал(а):Ведь ранее при той же Османской империи,да и Арабском Халифате мусульмане отличались веротерпимостью. Имели интеллектуальные достижения.

Вообще-то, даже в раннее время халифата веротерпимости к арабам-немусульманам не наблюдалось. Посмотрите у Большакова описание борьбы с риддой или завоевание Ирака. Да и прочих, иноплеменных иноверцев с территории Аравийского п-ова она удаляли всеми возможными способами. А вот за его пределами - да, какое-то время относились снисходительно.

1.Да,но меня все же интересуют конкретные причины в случае с конкретной цивилизацией (исламской)

2.Да,судя по всему Вы правы.Этот факт забылся.Я просто прежде всего думал о европейцах.

Imperial писал(а):Как по Вашему,каковы причины упадка исламского мира?

Причины упадка исламского мира состоят в запрете отступления от догмат ислама, в консервации таким образом мировоззрения на уровне средневековья.

Imperial писал(а):1.Да,но меня все же интересуют конкретные причины в случае с конкретной цивилизацией (исламской)

Хорошо, а каковы признаки этого упадка в Ваших глазах? И какая связь между упадком и веротерпимостью?

Otherside,все эти вопросы взаимосвязаны.

Упадок связан с религиозной радикализацией,а радикализация масс происходит потому,что все это нужно некоторым политическим фигурам.

А отсутствие веротерпимости - это интеллектуальный упадок,это как раз таки и показывает весь радикализм большого процента мусульман.

Otherside писал(а):Вообще-то, даже в раннее время халифата веротерпимости к арабам-немусульманам не наблюдалось. Посмотрите у Большакова описание борьбы с риддой или завоевание Ирака. Да и прочих, иноплеменных иноверцев с территории Аравийского п-ова она удаляли всеми возможными способами. А вот за его пределами - да, какое-то время относились снисходительно.

Халифат был в целом на редкость веротерпим - это совершенно точно. Халифы даже старались препятствовать обращению иноверцев в ислам (это уменьшало налоги).

Вообще связь интеллектуального застоя и религиозной нетерпимости нелинейная - нетерпимая Европа эпохи Возрождения имела громадные достижения, а веротерпимая (по тогдашним стандартам) Османская империя была в интеллектуальном плане жирным нулем. Почти таким же нулем являлась абсолютно веротерпимая Цинская империя.

shuric писал(а):Вообще связь интеллектуального застоя и религиозной нетерпимости нелинейная - нетерпимая Европа эпохи Возрождения имела громадные достижения, а веротерпимая (по тогдашним стандартам) Османская империя была в интеллектуальном плане жирным нулем. Почти таким же нулем являлась абсолютно веротерпимая Цинская империя.

Я согласен с нелинейной зависимостью, но от широких обобщений относительно "интеллектуального плана" я воздержусь. По моему мнению, здесь имеют место различные формы интеллекта, а не его отсутствие ("жирный нуль"(с)) у какой-то из сторон. Впрочем, на форуме уже достаточно говорилось об оценочных критериях цивилизационнного развития и сейчас мне бы не хотелось переводить наш разговор на эти рельсы.
Мне хотелось бы понять, в чем конкретно Imperial видит признаки упадка исламского мира, а также каковой в его глазах выглядит связь между этими признаками и "религиозной радикализацией".

Мне хотелось бы понять, в чем конкретно Imperial видит признаки упадка исламского мира, а также каковой в его глазах выглядит связь между этими признаками и "религиозной радикализацией".

Религиозный фанатизм,радикализация - это тоже признак деградации.Религиозный радикализм - сковывает интеллект.

И если ранее,исламский мир имел определенные достижения (не буду перечаслять,они известны всем),то сейчас- не припомню каких-либо достижений в научной сфере или же в сфере исскуств.

Хотя,я бы не сказал,что научных достижений в Османской Турции было много,основные пришлись на эпоху Ар. Халифата.

.

LeGioner писал(а):Причины упадка исламского мира состоят в запрете отступления от догмат ислама, в консервации таким образом мировоззрения на уровне средневековья.

Много раньше... Моххаммед взял мировоззренческие постулаты арабских племён и кланов, сформировавшихся за тысячелетия кочевой и осёдлой жизни его народа и "законсервировал" их в Коране, законах шариата, т.п. добавив изрядно и от себя. Так что наверное это самое мировоззрение на десяток веко, ка минимум старше Пророка.

Imperial писал(а):Религиозный фанатизм,радикализация - это тоже признак деградации. Религиозный радикализм - сковывает интеллект.

Что ж, раз так, то считайте, что Вы сами ответили на свой вопрос: радикализация - причина деградации.

Imperial писал(а):
Хотя,я бы не сказал,что научных достижений в Османской Турции было много,основные пришлись на эпоху Ар. Халифата.

.

В Османской Империи научных достижений не было вообще. Были отдельные "просветительские" труды, и все.

Что ж, раз так, то считайте, что Вы сами ответили на свой вопрос: радикализация - причина деградации.

Да.А вот каковы причины радикализации?[/quote]

shuric писал(а):В Османской Империи научных достижений не было вообще. Были отдельные "просветительские" труды, и все.

Не, все ж таки, были биологические лаборатории, обсерватории, писались работы по математике... Другое дело, что достижений и открытий мирового уровня никто из нас вспомнить не могёт... Скорее всего их и не было, но интересно, среди современных ученых мирового уровня есть ли выходцы из мусульманских стран? Вот, Барадей, главный по атому, кто и почему он главный?

Otherside писал(а):

shuric писал(а):В Османской Империи научных достижений не было вообще. Были отдельные "просветительские" труды, и все.

Не, все ж таки, были биологические лаборатории,

????

Otherside писал(а): обсерватории,,

Была одна (для астрологии), но она была разрушена янычарами по приказу султана.

Otherside писал(а): писались работы по математике...

не писались.

Otherside писал(а): Другое дело, что достижений и открытий мирового уровня никто из нас вспомнить не могёт...

Там не то что открытий мирового уровня, там вообще никаких открытий не было абсолютно.

Otherside писал(а):Скорее всего их и не было, но интересно, среди современных ученых мирового уровня есть ли выходцы из мусульманских стран?

Насколько я знаю - нету