Каковы причины упада исламского мира?

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение Рус-Лох » 06 июн 2007, 21:39

Pasionaria писал(а):В-четвертых, Омар Хайам был персом (иранцем если угодно), а свои труды писал как раз на арабском языке. Это так к сведению...


www.million.lv/index.php?a=daynews&f=4295

1131 - умер ОМАР ХАЙЯМ, персидский и таджикский поэт, математик и философ, автор всемирно известных четверостиший.
Омар Хайям (Гиясаддин Абу-ль-Фатх Омар ибн Ибрахим) большую часть жизни провел в Балхе, Самарканде, Исфахане и других городах Средней Азии и Ирана.
Рус-Лох
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 15 сен 2006, 22:10

Сообщение Рус-Лох » 06 июн 2007, 21:54

И еще:

http://www.ezdi.info/archive/index.php/t-2759.html
Уважаемые форумчане, давно хотел задать вам вопрос, Кто по национальности, по вашему мнению Гияс ад-Дин Абу-л-Фатх Омар ибн Ибрахим (Омар Хайям). Сейчас я пишу статью, где есть одно неопровержимое доказательство о том, что Омар Хайям - Езид, хотя везде, написано, что он Таджик.

http://www.cherski.ru/post35764078/
Если говорить в этом смысле о таджиках, то следует держать в голове всего лишь два имени - Омар Хайям и Ибн Сина (Aвицена).
Рус-Лох
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 15 сен 2006, 22:10

Сообщение Рус-Лох » 06 июн 2007, 21:55

Pasionaria писал(а):Во-вторых, если бы они не переняли, то многое из античного наследия вообще было утерянно....


Правильно арабы александрийскую библиотеку сожгли - все равно бы тупые греки все потеряли...
Рус-Лох
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 15 сен 2006, 22:10

Сообщение Otherside » 07 июн 2007, 09:46

Рус-Лох писал(а):Правильно арабы александрийскую библиотеку сожгли - все равно бы тупые греки все потеряли...

Кесарийскую - может быть, но с александрийкой управились до них, если я не ошибаюсь.
Аватара пользователя
Otherside
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 14 сен 2004, 01:29
Откуда: Красноярск

Сообщение shuric » 07 июн 2007, 09:54

Рус-Лох писал(а):Никакой своей науки у арабов не было. Философию они позаимствовали из Византии, математику - из Индии (даже "арабские" цифры на самом деле - индийские), а все мыслители восточного средневековья были из покоренных и исламизированных народов - Авиценна - таджик, Омар Хайям - узбек, Низами - перс и так далее.


Вообще редкостный бред. Александрийскую библиотеку арабы кстати не сжигали (Большаков "История халифата").
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Pasionaria » 07 июн 2007, 14:04

Рус-Лох писал(а):
Pasionaria писал(а):В-четвертых, Омар Хайам был персом (иранцем если угодно), а свои труды писал как раз на арабском языке. Это так к сведению...


www.million.lv/index.php?a=daynews&f=4295

1131 - умер ОМАР ХАЙЯМ, персидский и таджикский поэт, математик и философ, автор всемирно известных четверостиший.
Омар Хайям (Гиясаддин Абу-ль-Фатх Омар ибн Ибрахим) большую часть жизни провел в Балхе, Самарканде, Исфахане и других городах Средней Азии и Ирана.


Рус-Лох, что Вы мне своими ссылками тычате... при этом они подтверждают версию о том, что Омар Хайям был персом. За исключением вот этого бреда (http://www.ezdi.info/archive/index.php/t-2759.html)
И еще, по вашему, таджик и узбек (как Вы утверждали в первом своем посте) одно и тоже? Может стоит дать Вам урок географии?
Теперь факты:
1. Омар Хайам родился в городе Нишапура в Хорасане (северо-восток Ирана). [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Омар_Хайам[/url]
http://olegern.net/ox/bio/short.htm
По вашему если он бывал в Самарканде он автоматом стал узбеком?
2. Об Александрийской библеотеки...

Рус-Лох писал(а):Правильно арабы александрийскую библиотеку сожгли - все равно бы тупые греки все потеряли...


Во-первых, кто там что сжег спорный вопрос; Во-вторых, основная часть ("дочерняя библиотека") была уничтоженна самими же римлянами, в целях борьбы с язычеством.
Отсюда вывод - "тупые греки все потеряли" (вашими словами)
Аватара пользователя
Pasionaria
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 19 май 2007, 20:12

Сообщение КоминК » 07 июн 2007, 22:18

В исламских духовных училищах много тупой зубрёжки. По сравнению с христианскими.
Надо обратить внимание на способы моления: у мусульман в храме много элементов диктатуры - одновременные поклоны, пять раз в день и т.п. У православных с этим свободней. Отсюда разница в образе мыслей.
КоминК
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 15 май 2006, 23:06
Откуда: Сыктывкар

Сообщение Рус-Лох » 08 июн 2007, 19:28

Otherside писал(а):Кесарийскую - может быть, но с александрийкой управились до них, если я не ошибаюсь.


Ошибаетесь:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 0%BA%D0%B0

В 47-48 годах до н. э. библиотека сгорела. Точных данных о причинах и последствиях пожара на сегодняшний день нет. В 273 г. римский император Аврелиан разрушил и сжёг библиотеку при взятии Александрии. Оставшиеся свитки перенесли в храм Серапеум. В 391 г. толпа христиан-фанатиков под руководством патриарха Теофила разрушила Серапеум, уцелевшие остатки рукописей погибли, видимо, в 7–8 веках при господстве арабов.
Рус-Лох
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 15 сен 2006, 22:10

Сообщение Рус-Лох » 08 июн 2007, 19:31

Pasionaria писал(а):По вашему если он бывал в Самарканде он автоматом стал узбеком?


А родиться в Хорасане, будучи узбеком он не мог? :-)
Или всякий, узбеки, родившийся, например, в Москве, автоматически становится русским? :shock:
Рус-Лох
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 15 сен 2006, 22:10

Сообщение LeGioner » 09 июн 2007, 00:38

Рус-Лох писал(а):
Pasionaria писал(а):По вашему если он бывал в Самарканде он автоматом стал узбеком?


А родиться в Хорасане, будучи узбеком он не мог? :-)
Или всякий, узбеки, родившийся, например, в Москве, автоматически становится русским? :shock:


А были ли тогда узбеки?

http://www.kyrgyz.ru/?page=181

8) :lol:
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение Рус-Лох » 09 июн 2007, 08:13

LeGioner писал(а):А были ли тогда узбеки?
http://www.kyrgyz.ru/?page=181 8) :lol:


В то время, когда жил Омар Хайям узбеки и таджики еще не разделились на два этноса (как и русские не разделились еще на русских и украинцев).
Поэтому на Омара Хайяма претендуют и узбеки, и таджики. Хотя чаще всего его называют все-таки таджиком.
Рус-Лох
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 15 сен 2006, 22:10

Сообщение Zdvij » 09 июн 2007, 11:28

Рус-Лох.
"узбеки и таджики еще не разделились на два этноса"
Узбекский и таджикский языки принадлежат к разным языковым семьям.
Таджики ближе к персам и пуштунам.
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Сообщение Neska » 09 июн 2007, 14:04

Тюркоязычные предки узбеков тогда еще ничего путного писать не могли, и таджиков Мавераннахра еще не тюркизировали в таких масштабах. Омар Хайям таджик или перс Хорасана (не принципиальное противопоставление в тот период - СССР и Афганистана еще не было). Писал по-персидски (собственно, таджикский язык, как и дари (фарси-кабули) можно рассматривать как региональные изводы персидского языка).
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находится - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!
Аватара пользователя
Neska
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 11:55
Откуда: г.Иркутск

Сообщение Pasionaria » 09 июн 2007, 14:43

Рус-Лох писал(а):А родиться в Хорасане, будучи узбеком он не мог?
Или всякий, узбеки, родившийся, например, в Москве, автоматически становится русским?


Где факты, что он был узбеком? Все говорит о том, что он был иранцем (или таджиком).

о родном языке Омара (введение):

Интересно, что в России Хайям-поэт и Хайям-математик долгое время считались двумя разными людьми. Возможно, путаница произошла по следующей веской причине. Во времена Хайяма свои труды ученые писали на арабском языке. Не был исключением в этом отношении и Хайям, который почти все свои работы написал именно на этом языке. Рубаи же не предназначались для широкой публики, писались для себя, в минуты раздумий, и, конечно, выливались на бумагу на родном языке. Далее они получали распространение среди близких друзей поэта, также говорящих на персидском. Вот так и случилось, что в книгах, написанных на арабском языке (языке ученых), о нем говорят исключительно как о математике. Персидские же источники упоминают о нем и как о поэте.


далее (глава I), о том, что три поколения семьи Омра жило в Нишапуре (прадед, дед, отец). Отца звали Ибрагим, мать Фатима.

http://fictionbook.ru/author/sultanov_shamil_zagitovich/jizn_zamec_783_omar_hayiyam/sultanov_jizn_zamec_783_omar_hayiyam.html
Аватара пользователя
Pasionaria
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 19 май 2007, 20:12

Сообщение bosco » 09 июн 2007, 15:51

Кто что сжег илидожег-вопрос спорный инеразрешимый. Так же, как и стпень "вины".
Но то, что арабы (причем- городские арабы) заимствовали культуру и науку у "старых" цивилизаций- сомнению не подлежит.
Точно также не подлежит сомнению и их роль "проводников" знаний в Европу-вспомнить хотя бы университет в Саламанке.
bosco
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 12 окт 2006, 15:44

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21