Германия и причины Первой Мировой войны

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение thor » 27 апр 2007, 09:19

bosco писал(а):
shuric писал(а):
thor писал(а):Я говорю что немцы думали. В своей победе в борьбе один на один с Россией они не сомневались. Другой вопрос как бы оно на практике вышло. Если бы Николашку придушили подушкой, то можно было бы воевать. С Николашкой во главе - никаких шансов.


Thor так не писал, это не его слова. Хотя я сосгласен с тем, что Николай II оказался, к несчастью собственному, его семьи и страны в целом, перефразируя известное выражение, в "ненужное время в ненужном месте"! :cry: Быть хорошим человеком, увы, не профессия, особенно для политика и главы государства этого совсем недостаточно! :cry: :cry: :cry:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение shuric » 11 май 2007, 18:41

thor писал(а): Быть хорошим человеком, увы, не профессия, особенно для политика и главы государства этого совсем недостаточно! :cry: :cry: :cry:


Тем более что этот господин хорошим человеком никогда не был.

Вот статья где затрагивается вопрос о целях Германии в первой мировой.

http://scepsis.ru/library/id_704.html
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Vilas » 19 май 2007, 16:27

Михаил писал(а): Согласиться на роль второстепенной державы. Есть вещи, на которые Россия пойти не могла.


Вот этот гонор и погубил Россию (империю). Дай Бог, чтоб не погубил нынешнюю (федерацию).
Аватара пользователя
Vilas
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 31 июл 2005, 16:20
Откуда: Литва, Вильнюс

Сообщение Vilas » 19 май 2007, 16:56

shuric писал(а):Разногласия были о мировом господстве. Польша и Прибалтика это был только первый кус.


Есть мнение, что до поры до времени немцы не знали, что с оккупированной территорией царской России делать. Была даже идея поднять народы РИ, оказавшихся в оккупированной части, для их государственности. Идея бродила, пока США необъявили войну.

А правда, что немцы предлогали русским перемирие и что якобы были согласны вывести войска из России?

Кстати, немцы сильно подвинули белоруссов в их самосознании как нации, создавали им условия.
Аватара пользователя
Vilas
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 31 июл 2005, 16:20
Откуда: Литва, Вильнюс

Сообщение Helgi » 19 май 2007, 17:35

Может вы и способ знаете как отключать «гонор» и соглашаться на роль второстепенной державы.

Это с точки зрения прибалтийца живущего в 2007 году вступление России в войну это гонор. А с точки зрения руководителя любой мировой державы это единственный и безальтернативный вариант. Нужно понимать что вся монархическая верхушка Европы воспитывалась в других традициях, это другие представления о чести, отличные от нынешних (как литовских так и русских). Если бы Николай тогда проигнорировал нападение на Сербию, то пресса просто сожрала бы его. Притом как правая, так и либеральная, третировали бы до смерти, а каждая новость из аннексированных сербских территорий била по престижу монарха хуже Цусимы или кровавого воскресенья. Один раз европейская коалиция вытерла ноги об Россию – двадцать лет пытались возвратить свои позиции на мировой политической сцене.
я так думаю
Аватара пользователя
Helgi
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 21 авг 2006, 10:05
Откуда: Таганрог

Сообщение Onkel_Wowa » 19 май 2007, 18:01

Vilas писал(а):А правда, что немцы предлогали русским перемирие и что якобы были согласны вывести войска из России?


Попадалась заметка в интернете, о том что в июне 1943 г. Молотов и Риббентроп вели переговоры о заключении мира в Кировограде (в то время был оккупирован немцами). Не договорились о границе. Молотов настаивал на прежней, немцы предлагали провести ее по Днепру (видимо не доверяли).

ссылка:
Lidell Hart, Geschichte des II. Weltkriegs Bastei Lübbe 1979, S. 671:
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

Сообщение bosco » 20 май 2007, 18:24

Onkel_Wowa писал(а):
Vilas писал(а):А правда, что немцы предлогали русским перемирие и что якобы были согласны вывести войска из России?


Попадалась заметка в интернете, о том что в июне 1943 г. Молотов и Риббентроп вели переговоры о заключении мира в Кировограде (в то время был оккупирован немцами). Не договорились о границе. Молотов настаивал на прежней, немцы предлагали провести ее по Днепру (видимо не доверяли).

ссылка:
Lidell Hart, Geschichte des II. Weltkriegs Bastei Lübbe 1979, S. 671:


Не было такого. И Лиделл-Гарт говорил лишь о невразумительных слухаж. И Кировоград немцы захватили не в июне, а в июле 1941.
bosco
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 12 окт 2006, 15:44

Сообщение Pasionaria » 20 май 2007, 21:03

Интересная тема, но как мне кажется (не сочтите за претензию), что она более уместна в ветке "Новое время", именно по хронологии...

Теперь отвечая, на главный вопрос:
А какого мнения придерживаетесь вы? Ответственна ли Германия за Первую Мировую войну, и если да, то почему?


Сама Германия (уж тем более современная) конечно не ответственна... Ответственны люди, которые ей управляли. Тот же Вильгельм II. А идею господства и избранности поддерживало и того больше народа. А она летала в воздухе с момента объединения в 1871г. Первая мировая война - это война за передел мира. И в ней прежде всего заинтересованы те, кто ничего особенного к моменту ее начала не имел, но уж больно хотел иметь, хотя бы тот же кусочек от колониального пирога.
Аватара пользователя
Pasionaria
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 19 май 2007, 20:12

Сообщение Toetomi » 21 май 2007, 07:31

Vilas писал(а):Есть мнение, что до поры до времени немцы не знали, что с оккупированной территорией царской России делать. Была даже идея поднять народы РИ, оказавшихся в оккупированной части, для их государственности. Идея бродила, пока США необъявили войну.

Вот уж насмешили!
Украину немчура доила только шум стоял, помещикам снова права дали... Так что про не знали, что делать, это вы кому-нибудь другому!
Наука занимается поиском истины, в то время, как религия убеждена, что ее знает.
Аватара пользователя
Toetomi
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 04 июн 2004, 06:17
Откуда: Хабаровск

Сообщение Pasionaria » 21 май 2007, 12:38

thor писал(а):Если только правительство не заключило бы мир по тильзитского, а продолжало бы борьбу, то Германия вряд ли смогла одолеть Россию в то время (1941 г. это показал). Но даже если бы и рухнула монархия Николая, то что бы делали немцы с русским бунтом, бессмысленным и беспощадным. На той ж Украине при марионетке Скоропадском они так и не смогли навести порядок и наладть ее эксплуатацию.


Гм... весьма сомнительно, что анархия, безвластие и русский бунт способствовали бы поражению Германии. Скорее ей это даже на руку было. А мирный договор (если конечно имели ввиду Брестский) большевикам дался с трудом. Достаточно вспомнить, что в их рядах были разногласия... И Бухарин Николай Иванович как раз и был тем отщепенцем-патриотом, который ратовал за продолжение. Цель была конечно специфической - мировая революция, грезы о ней были в самом расцвете...
Аватара пользователя
Pasionaria
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 19 май 2007, 20:12

Сообщение Рус-Лох » 21 май 2007, 18:28

Onkel_Wowa писал(а):Попадалась заметка в интернете, о том что в июне 1943 г. Молотов и Риббентроп вели переговоры о заключении мира в Кировограде (в то время был оккупирован немцами). Не договорились о границе. Молотов настаивал на прежней, немцы предлагали провести ее по Днепру (видимо не доверяли).
ссылка:
Lidell Hart, Geschichte des II. Weltkriegs Bastei Lübbe 1979, S. 671:


И мне попадалась:)
Но другая:

http://www.izvestia.ru/pobeda/article3103943/

Позиция дэмократа Розовского порадовала.
Рус-Лох
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 15 сен 2006, 22:10

Сообщение LeGioner » 21 май 2007, 19:11

Вообще-то в этой теме подымается проблематика ПЕРВОЙ мировой войны, а не Риббентроп с Молотовым.
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение Рус-Лох » 21 май 2007, 19:40

LeGioner писал(а):Вообще-то в этой теме подымается проблематика ПЕРВОЙ мировой войны, а не Риббентроп с Молотовым.


Скажите это сперва Onkel_Wowa
Рус-Лох
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 15 сен 2006, 22:10

Сообщение Onkel_Wowa » 22 май 2007, 09:38

Виноват, ошибся. Впредь обешаю больше гулять на свежем воздухе (0собенно перед чтением топиков).
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

Сообщение LeGioner » 19 апр 2009, 15:17

Интересные фото первой мировой:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Больше скачать можно здесь:
http://narod.ru/disk/7825193000/Der%20I ... 1.rar.html

http://narod.ru/disk/7838033000/Der%20I ... 2.rar.html

Это 2 компакт-диска общим объемом 1200 мегабайт.
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23

cron