Германия и причины Первой Мировой войны

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение Мурад » 25 апр 2009, 23:58

Helgi писал(а):

Что могло быть базой для российско-германского партнерства на международной политической арене?

Общие экономические интересы? Они крайне противоречивы.

Союз против третьей державы? Англии? У Вильгельма нет для этого флота, а планы создания колониальной империи без него невозможны. Российский флот не может соперничать с английским, кроме того, он заперт проливами.
Союз против Франции? Зачем он России?
Свежевание туши бывшей Османской империи? Крайне маловероятно. Найти точки соприкосновения, общие интересы в этом вопросе невозможно.

Идеологическая близость режимов? Поддержка родственника? идеи самодержавия? Да, и Николай и Вильгельм считают персону монарха священной, а самодержавие единственной возможной формой государственного устройства для своей страны. В Германии над этим потешаются все или почти все, включая представителей высших эшелонов власти, Вильгельма даже собираются объявить сумасшедшим и назначить регента. Николай Александрович, так же оказывается в одиночестве. В результате самовластие в XX веке из оперетты превращается в трагедию.

При всей любви к Германии и немцам: какое сотрудничество? на какой почве?

Лично мне кажется что было весьма обширное поле для сотрудничества.
Вспомните что Германия была фактически основной союзницей России в Русско-Японской войне. Плюс обе стороны были лишены больших заморских колоний которые были как раз у Великобритании и Франции.
Кроме того оба режима с сильной центральной властью при наличии хороших отношений между монархами могли создать весьма и весьма сильный союз. Германия как сильная промышленная держава, Российская Империя как страна с огромными сырьевыми ресурсами взаимодополняли бы друг друга. Схожи были даже менталитеты обеих народов .Особенно правящей элиты. Милитаризм, элитарность, даже весьма поздняя отмена крепостного права в Пруссии не говоря уже о России потверждает это.
Поэтому причину разлада надо искать в несколько иной плоскости....
И это пройдет...
Мурад
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 16:15
Откуда: Баку,Азербайджан

Сообщение KB » 02 июн 2009, 17:31

"Вообще, есть какая-то историческая несправедливость в том, что русские и немцы были врагами в обеих мировых войнах. Ведь весь исторический опыт XVII-XIX веков показывал, что когда Россия и Германия строили свои отношения на принципах взаимного уважения и выгоды, то результаты оказывались положительными для обеих сторон. Достаточно вспомнить, что немецкие земли не раз и не два давали русскому трону своих принцесс в царицы, что, собственно, Романовы это по сути дела Голштейн-Готторпские. А скольким талантливым немцам - ученым, военным, механикам, агрономам Россия дала приют и дала возможность развить свои таланты в полной мере на пользу же и немцам и самой России.

Возникает ощущение, что нас постоянно стравливали либо Франция, всегда смертельно боявшаяся своего воинственного соседа и всегда имевшая к Германии территориальные претензии, либо Англия, не в меньшей степени опасавшаяся, что Россия может распространить свое влияние на Азию (Афганистан, Персию, Индию), и тем создать угрозу существования Великой Британской империи. И ведь всякий раз Франция и Англия оказывались по одну линию фронта, хотя между собой они всегда вели и ведут сегодня острейшую конкурентную борьбу за доминирование в Европе". Ю.Г.Веремеев http://army.armor.kiev.ua/hist/rus-nem-soldat.shtml
Μία Φωνή, Ένας Στρατός
Аватара пользователя
KB
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 04 мар 2009, 18:10

Сообщение Ilik » 03 июн 2009, 07:36

KB писал(а):Возникает ощущение, что нас постоянно стравливали либо Франция, всегда смертельно боявшаяся своего воинственного соседа и всегда имевшая к Германии территориальные претензии

До 1870 г. французы не боялись Германии. Единого германского государства не существовало (феодальная Священная Римская империя не в счет). В XVII-XVIII вв. французские войска неоднократно вели боевые действия на германских землях. В начале XIX в. Наполеон победоносно исходил страну вдоль и поперек, включая и казалось бы грозную Пруссию, которая еще жила наследием Фридриха Великого. Чего этой Германии бояться?
Именно потому, что Франция не боялась, Наполеон III и вляпался в ту войну. А вот после обескураживающей катастрофы 1870-1871 гг. уже можно говорить о страхе.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Сообщение Ilik » 03 июн 2009, 09:33

KB писал(а):И ведь всякий раз Франция и Англия оказывались по одну линию фронта, хотя между собой они всегда вели и ведут сегодня острейшую конкурентную борьбу за доминирование в Европе". Ю.Г.Веремеев http://army.armor.kiev.ua/hist/rus-nem-soldat.shtml

Они не всегда были по одну линию фронта. Например, во время русско-турецкой войны 1768-1774 гг. Англия служила промежуточной базой русских эскадр, шедших в Средиземное море. Английское правительство оказывало серьезную политическую поддержку России в то время. В Париже и Мадриде было заявлено, что Англия будет рассматривать как враждебный акт любую попытку со стороны французского и испанского флотов помешать эскадре вице-адмирала Спиридова форсировать Гибралтар. И Бурбоны не решились на это. Кроме того, Лондон предлагал России весь остров Минорка, который тогда принадлежал британцам, вместе с ВМБ Порт-Магоном, но Екатерина отказалась.
Разумеется, это сотрудничество зижделось не на любви, а на расчете: поражение Турции должно было способствовать падению влияния Франции в Средиземноморье, что было в ту пору на руку англичанам. Т.е. конкурентная борьба, о которой вы говорите, развела все же две эти страны по разные стороны баррикад.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Сообщение Helgi » 03 июн 2009, 22:06

Мурад писал(а):
Helgi писал(а):

Что могло быть базой для российско-германского партнерства на международной политической арене?

Общие экономические интересы? Они крайне противоречивы.

Союз против третьей державы? Англии? У Вильгельма нет для этого флота, а планы создания колониальной империи без него невозможны. Российский флот не может соперничать с английским, кроме того, он заперт проливами.
Союз против Франции? Зачем он России?
Свежевание туши бывшей Османской империи? Крайне маловероятно. Найти точки соприкосновения, общие интересы в этом вопросе невозможно.

Идеологическая близость режимов? Поддержка родственника? идеи самодержавия? Да, и Николай и Вильгельм считают персону монарха священной, а самодержавие единственной возможной формой государственного устройства для своей страны. В Германии над этим потешаются все или почти все, включая представителей высших эшелонов власти, Вильгельма даже собираются объявить сумасшедшим и назначить регента. Николай Александрович, так же оказывается в одиночестве. В результате самовластие в XX веке из оперетты превращается в трагедию.

При всей любви к Германии и немцам: какое сотрудничество? на какой почве?

Лично мне кажется что было весьма обширное поле для сотрудничества.
Вспомните что Германия была фактически основной союзницей России в Русско-Японской войне. Плюс обе стороны были лишены больших заморских колоний которые были как раз у Великобритании и Франции.
Кроме того оба режима с сильной центральной властью при наличии хороших отношений между монархами могли создать весьма и весьма сильный союз. Германия как сильная промышленная держава, Российская Империя как страна с огромными сырьевыми ресурсами взаимодополняли бы друг друга. Схожи были даже менталитеты обеих народов .Особенно правящей элиты. Милитаризм, элитарность, даже весьма поздняя отмена крепостного права в Пруссии не говоря уже о России потверждает это.
Поэтому причину разлада надо искать в несколько иной плоскости....


Вы напрасно не цитируете весь пост со второй страницы этой темы: там достаточно пространно изложено почему не состоялось стратегического партнерства трех держав. Да и сам факт, что такое партнерство не было принято политическими элитами как-то по-ослиному упрямо становится поперек теории о платонической любви Волги-матушки с Рейном-батюшкой.
Но, есть, конечно, еще и конспирологическое объяснение этого упрямого факта! Вроде заговора лысых или воровства воды из кранов. Но, я надеюсь, что все-таки на историческом форуме мы его не услышим…
я так думаю
Аватара пользователя
Helgi
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 21 авг 2006, 10:05
Откуда: Таганрог

Re: Германия и причины Первой Мировой войны

Сообщение Allax » 25 фев 2010, 21:19

Гость писал(а):Эта глава из английского учебника по истории для старших классов. А какого мнения придерживаетесь вы? Ответственна ли Германия за Первую Мировую войну, и если да, то почему?

Историю пишут победители. Если бы Первую Мировую выиграли немцы, то у них наверняка нашлось бы немало доказательств "вины" противников. (Достаточно, например, вспомнить прозвище тогдашнего президента Франции - Пуанкаре-война.)
А вообще, начало Первой Мировой связано с таинственной историей - одновременным покушением на Франца-Фердинанда и Григория Распутина - на плечах которых держался мир в Европе. И организовали их явно не немцы, во всяком случае не они одни.
Allax
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 18 фев 2010, 17:41

Re: Германия и причины Первой Мировой войны

Сообщение El_mariachi » 26 фев 2010, 00:27

А вы поверите если я скажу что, причиной Первой Мировой войны был Наполеон Бонапарт?
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2631
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Германия и причины Первой Мировой войны

Сообщение Diletant » 26 фев 2010, 06:28

Allax писал(а):
Гость писал(а):Эта глава из английского учебника по истории для старших классов. А какого мнения придерживаетесь вы? Ответственна ли Германия за Первую Мировую войну, и если да, то почему?

Историю пишут победители. Если бы Первую Мировую выиграли немцы, то у них наверняка нашлось бы немало доказательств "вины" противников. (Достаточно, например, вспомнить прозвище тогдашнего президента Франции - Пуанкаре-война.)
А вообще, начало Первой Мировой связано с таинственной историей - одновременным покушением на Франца-Фердинанда и Григория Распутина - на плечах которых держался мир в Европе. И организовали их явно не немцы, во всяком случае не они одни.

Напомните, кто покушался на Григория Ефимыча летом 1914 года?
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2079
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: Германия и причины Первой Мировой войны

Сообщение thor » 26 фев 2010, 13:38

Да неужто "англичанка"? :shock:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Re: Германия и причины Первой Мировой войны

Сообщение Левенець » 28 фев 2010, 17:51

thor писал(а):Да неужто "англичанка"? :shock:

Длинная рука англичан за деньги франкмасонов и еврейского капиталу :evil:
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Re: Германия и причины Первой Мировой войны

Сообщение Allax » 03 мар 2010, 21:23

Diletant писал(а): Напомните, кто покушался на Григория Ефимыча летом 1914 года?

Летом 1914 г. на Распутина в селе Покровском было совершено покушение. Его ударила ножом в живот и тяжело ранила Хиония Гусева, приехавшая из Царицына.Распутин показал, что подозревает в организации покушения Илиодора, но не смог представить каких-то доказательств этого. 3 июля Распутина перевезли на пароходе в Тюмень для лечения. В тюменской больнице Распутин оставался до 17 августа 1914. Следствие по делу о покушении продлилось около года. Гусеву в июле 1915 объявили душевнобольной и освободили от уголовной ответственности, поместив в психиатрическую лечебницу в Томске. 27 марта 1917 г. по личному указанию А. Ф. Керенского Гусеву освободили.
Allax
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 18 фев 2010, 17:41

Re: Германия и причины Первой Мировой войны

Сообщение Onkel_Wowa » 05 мар 2010, 21:15

Все войны организовывались семейством Ротшильдов через подчинённые им национальные секретные службы. Ни русских ни немцев никто не спрашивал хотят ли они воевать.
Конфликт в Ю.Осетии показал что ничего не изменилось с тех пор.
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

Re: Германия и причины Первой Мировой войны

Сообщение LordNelson » 07 мар 2010, 17:36

Onkel_Wowa писал(а):Все войны организовывались семейством Ротшильдов через подчинённые им национальные секретные службы. Ни русских ни немцев никто не спрашивал хотят ли они воевать.
Конфликт в Ю.Осетии показал что ничего не изменилось с тех пор.

Путин - Ротшильд???
Спасибо, повеселили. Юмора обчно не хватает "историческим прениям".
Аватара пользователя
LordNelson
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 06 мар 2010, 15:15
Откуда: Хайфа

Re: Германия и причины Первой Мировой войны

Сообщение Shtirlic » 24 мар 2010, 03:36

Вы напрасно не цитируете весь пост со второй страницы этой темы: там достаточно пространно изложено почему не состоялось стратегического партнерства трех держав.

Увы, пространно там изложены мелкие противоречия и не указано главной причины - этот союз, способный успешно противостоять всем остальным великим державам того времени, был им очень невыгоден. Особенно Британской империи и Франции.

Общие экономические интересы? Они крайне противоречивы.

Да ну - промышленно развитая и развивающаяся аграрно-сырьевая - точек пересечения масса.
Союз против третьей державы? Англии? У Вильгельма нет для этого флота, а планы создания колониальной империи без него невозможны. Российский флот не может соперничать с английским, кроме того, он заперт проливами.

Зачем так сложно - не проще ли по суше в Индию? Или на Суэц, слегка надавив на османов? Возразить союзу России и Германии в Европе было не кому. При этом у этого союза было достаточно причин не влезать в мировую войну - не даром годы его существования самые мирные в Европе.
Аватара пользователя
Shtirlic
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 02:35
Откуда: Сочи

Re: Германия и причины Первой Мировой войны

Сообщение Diletant » 25 мар 2010, 06:56

Allax писал(а):
Diletant писал(а): Напомните, кто покушался на Григория Ефимыча летом 1914 года?

Летом 1914 г. на Распутина в селе Покровском было совершено покушение. Его ударила ножом в живот и тяжело ранила Хиония Гусева, приехавшая из Царицына.Распутин показал, что подозревает в организации покушения Илиодора, но не смог представить каких-то доказательств этого. 3 июля Распутина перевезли на пароходе в Тюмень для лечения. В тюменской больнице Распутин оставался до 17 августа 1914. Следствие по делу о покушении продлилось около года. Гусеву в июле 1915 объявили душевнобольной и освободили от уголовной ответственности, поместив в психиатрическую лечебницу в Томске. 27 марта 1917 г. по личному указанию А. Ф. Керенского Гусеву освободили.

Так Гаврила Принцип и Хиония Гусева работали на одну контору?
Задумчиво про себя: (ЦРУ, КГБ, МОССАД?)
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2079
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Пред.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25