А Суворова (Резуна) еще не обсуждали?

[thor]

Надо ли поставить вопрос о том. почему Америка напала на Японию в 1941 г.?

[Onkel_Wowa]

Надо ли поставить вопрос о том. почему Америка напала на Японию в 1941 г.?

Данный вопрос обсуждается давно и без всякой иронии. Не будете же Вы искать агрессоров среди проигравших?

[thor]

Ну дык именно этим и занимаются историки, обвиняя во всех тяжких несчастную нацистскую Германию. А вот г-н Суворов, который Резун, и открыл всем глаза на истинную правду...

[Хромец]

Дискуссия в этой ветке,да и во многих других уже сильно напоминает бессмертное:

-- Алло, Козлевич! -- крикнул Остап снизу. -- Вам еще не
надоело?
-- Здравствуйте, Адам Казимирович, -- развязно сказал
Паниковский, прячась, однако, за спину командора.
Балаганов приветственно поднял руку и скорчил рожу, что,
как видно, значило: "Адам, бросьте ваши шутки! "
Тело водителя "Антилопы" сделало шаг вперед, но душа его,
подстегиваемая с обеих сторон пронзительными взглядами
Кушаковского и Морошека, рванулась назад. Козлевич тоскливо
посмотрел на друзей и потупился.
И началась великая борьба за бессмертную душу шофера.
-- Эй вы, херувимы и серафимы! - сказал Остап, вызывая
врагов на диспут. -- Бога нет!
-- Нет, есть, -- возразил ксендз Алоизий Морошек, заслоняя
своим телом Козлевича.
-- Это просто хулиганство, -- забормотал ксендз
Кушаковский.
-- Нету, нету, -- продолжал великий комбинатор, - и
никогда не было. Это медицинский факт.
-- Я считаю этот разговор неуместным, -- сердито заявил
Кушаковский.
-- А машину забирать-это уместно? - закричал нетактичный
Балаганов. -- Адам! Они просто хотят забрать "Антилопу".
Услышав это, шофер поднял голову и вопросительно посмотрел
на ксендзов. Ксендзы заметались и, свистя шелковыми сутанами,
попробовали увести Козлевича назад. Но он уперся.
-- Как же все-таки будет с богом? -- настаивал великий
комбинатор.
Ксендзам пришлось начать дискуссию. Дети перестали прыгать
на одной ножке и подошли поближе.
-- Как же вы утверждаете, что бога нет, - начал Алоизий
Морошек задушевным голосом, -- когда все живое создано им!..
-- Знаю, знаю, -- сказал Остап, -- я сам старый католик и
латинист. Пуэр, соцер, веспер, генер, либер, мизер, аспер,
тенер.
Эти латинские исключения, зазубренные Остапом в третьем
классе частной гимназии Илиади и до сих пор бессмысленно
сидевшие в его голове, произвели на Козлевича магнетическое
действие. Душа его присоединилась к телу, и в результате этого
объединения шофер робко двинулся вперед.
-- Сын мой, - сказал Кушаковский, с ненавистью глядя на
Остапа, -- вы заблуждаетесь, сын мой. Чудеса господни
свидетельствуют...
-- Ксендз! Перестаньте трепаться! - строго сказал великий
комбинатор. -- Я сам творил чудеса. Не далее как четыре года
назад мне пришлось в одном городишке несколько дней пробыть
Иисусом Христом. И все было Б порядке. Я даже накормил пятью
хлебами несколько тысяч верующих. Накормить-то я их накормил,
но какая была давка!
Диспут продолжался в таком же странном роде.
Неубедительные, но веселые доводы Остапа влияли на Козлевича
самым живительным образом. На щеках шофера забрезжил румянец, и
усы его постепенно стали подниматься кверху.
-- Давай, давай! - неслись поощрительные возгласы из-за
спиралей и крестов решетки, где уже собралась немалая толпа
любопытных. -- Ты им про римского папу скажи, про крестовый
поход.
Остап сказал и про папу. Он заклеймил Александра Борджиа
за нехорошее поведение, вспомнил ни к селу ни к городу Серафима
Саровского и особенно налег на инквизицию, преследовавшую
Галилея. Он так увлекся, что обвинил в несчастьях великого
ученого непосредственно Кушаковского и Морошека. Это была
последняя капля. Услышав о страшной судьбе Галилея, Адам
Казимирович быстро положил молитвенник на ступеньку и упал в
широкие, как ворота, объятья Балаганова. Паниковский терся тут
же, поглаживая блудного сына по шероховатым щекам. В воздухе
висели счастливые поцелуи.
-- Пан Козлевич! - застонали ксендзы. - Доконд пан иде?
Опаментайсе, пан!
Но герои автопробега уже усаживались в машину.
-- Вот видите, -- крикнул Остап опечаленным ксендзам,
занимая командорское место, -- я же говорил вам, что бога нету.
Научный факт. Прощайте, ксендзы! До свидания, патеры!

[thor]

Ну так все-таки, есть Бог или же нет (т.е. невинность Германии Японии)?

[Onkel_Wowa]

Заподозрить Серго Берия в желании очернить своего отца трудно. Читаем его книгу "Мой отец Лаврентий Берия" и узнаём что сушествовала так называемая "стратегическая разведка" в которой ради секретности "бухгалтерии" не вели.

" ..Это была общепринятая система советской стратегической разведки,которую в течение 15 лет возглавлял отец. В ГРУ, НКГБ-МГБ-КГБ всегда было иначе: там - "бухгалтерия", что нередко вело к провалам очень ценных агентов…."

"Некоторые люди, работавшие на советскую разведку и занимавшие очень высокое положение в Германии, Великобритании и других странах, "выходили" непосредственно на моего отца. Таких тоже было, знаю, немало. Кого-то,думаю, из них Сталин знал, но члены Политбюро однозначно - нет. Исключений тут не было."

" На советскую разведку работали люди, занимавшие очень высокие
должности в партийной канцелярии, руководстве гестапо, других государственных структурах Германии, входили в окружение Гитлера и высших должностных лиц фашистского рейха."

"Блестяще работала советская разведка и в других странах. Глава
французской разведки, второе лицо в английской разведке..."

Догадаться кто был вторым лицом в английской разведке нетрудно. Также как и сообразить кто на кого в действительности работал... Понятно, что на "второе лицо" работал не только Лаврентий Берия..
Вот и решение задачи: "немцы начинают и проигрывают"...

[Vilas]

Данный вопрос обсуждается давно и без всякой иронии. Не будете же Вы искать агрессоров среди проигравших?

Да, да, и Польша напала на Германию. Как говорил т. Сталин, Вторую мировую войну затеяли аглофранцузкие империалисты.

[Vilas]

И в чём изюменка?

По моему, изюминка в том, что Сталин собирался напасть на Германию в 1941-ом.

[thor]

Ага, а Рузвельт на Японию, но япошки его опередили и первыми напали на Перл-Харбор 7 декабря 1941 г.

[Vilas]

Ага, а Рузвельт на Японию, но япошки его опередили и первыми напали на Перл-Харбор 7 декабря 1941 г.

Различие в том, что США прикрыли японцам "краники", а СССР поставлял нацикам всё, чего только они пожелали. Японцам, понятно, небыло выхода (кроме, конечно, выводить войска из оккупированных территорий на свои острова), а Гитлер почему напал на кормителя? Непонравилось, что советы прибрали часть Румынии и приблизились к "его" нефти? Захотел новых завоеваний, еще непереварив достигнутых? Знал о помыслах Сталина рассправится с ним? Недооценивал РККА и надеялся на лёгкую прогулочку? Который вариант, или все по немношку?

[thor]

Ага, а Рузвельт на Японию, но япошки его опередили и первыми напали на Перл-Харбор 7 декабря 1941 г.

Различие в том, что США прикрыли японцам "краники", а СССР поставлял нацикам всё, чего только они пожелали. Японцам, понятно, небыло выхода (кроме, конечно, выводить войска из оккупированных территорий на свои острова), а Гитлер почему напал на кормителя? Непонравилось, что советы прибрали часть Румынии и приблизились к "его" нефти? Захотел новых завоеваний, еще непереварив достигнутых? Знал о помыслах Сталина рассправится с ним? Недооценивал РККА и надеялся на лёгкую прогулочку? Который вариант, или все по немношку?

Вот-вот, и я о том же - гнусный жидомасон Рузвельт напал на бедных японцев. А еще больший идиот кавказоид решил напасть на фюрера, коорого до этого всяко разно ублажал и сырьем, и кораблики его по СМП пропускал в Тихй океан, и т.д., и т.п. Видать, кавказоиду в его пресной жизни огня не хвтало, вот он и того, решил на "друга Ади" напасть, чтоб в историю войти, злодейство учинив великое... А ведь и в самом деле, как этой войти в истории и без великой войны и кровопролитиев...

[Onkel_Wowa]

Данный вопрос обсуждается давно и без всякой иронии. Не будете же Вы искать агрессоров среди проигравших?

Да, да, и Польша напала на Германию. Как говорил т. Сталин, Вторую мировую войну затеяли аглофранцузкие империалисты.

Задачей Польшы была не нападать, а провоцировать немцев. Поляки справились.

[Хромец]

И в чём изюменка?

По моему, изюминка в том, что Сталин собирался напасть на Германию в 1941-ом.

Vilas,вот когда вы не читаете там Резуна или всяких газет вы проявляете нормальное здравомыслие и с вами можно беседовать нормально.
У вас есть удобоваримые доказательства что Сталин собмрался напасть на Германию хоть в 41,хоть в 42 г.г.?
По поводу нападения Польши на Германию....Этот вопрос достаточно известный,стоит ли пережевывать его второй раз.Да имела такие планы и такое искушение.Но не напала,не дали ей поддержку западные державы.Изображать Польшу голубем мира неразумно,поучаствовала же она в одном разделе,оттяпала Тешинскую область и не поперхнулась.Напомнить вам кто еще участвовал в разделе?И кто был против. И что Чемберлен сказал тогда Гитлеру в интимный момент?

[Onkel_Wowa]

Предлагаю отрывок из книги Серго Берия:

" Примерно за месяц до начала боевых действий я вместе с отцом оказался в Кронштадте. О цели поездки отца я узнал позднее. На этой военно-морской базе я готов был увидеть что угодно, только не немецкую подводную лодку.
На ее борту я не был, но хорошо помню, что стояла она у пирса под охраной. Лодку прикрывали тральщики, чтобы корабль не просматривался ни с моря, ни с берега.
Вначале с командиром немецкой лодки беседовали мой отец и нарком Военно-морского Флота Николай Герасимович Кузнецов. При этом присутствовал еще Лез Михайлович Галлер, в довоенные годы командующий Балтийским флотом, начальник Главного морского штаба, заместитель наркома ВМФ. Вторая встреча проходила у отца с немецким офицером с глазу на глаз. Командир лодки сообщил, что у него на борту боевой пакет (не знаю лишь, вскрывали его тогда или нет), который он вскроет после начала боевых действий. Рассказал, что определен квадрат, куда он должен выйти в первые часы войны, и противник - корабли Военно-морского Флота СССР, которые он будет
торпедировать при встрече.
Он же доложил отцу, что за день или за два до начала войны все
немецкие суда уйдут из советских портов, а советские будут задержаны в портах Германии. Когда отец сообщил об этом Сталину, тот приказал никаких упреждающих мер не принимать...
На следующий день мы отправились в Москву, и я до сих пор не знаю, что за всем этим стоит. Адмирал Кузнецов о заходе на нашу базу немецкой подводной лодки в своих мемуарах не обмолвился ни словом. Ничего впоследствии не доводилось мне слышать и о судьбе командира корабля, его экипажа. Такая странная история..."

[Хромец]

Предлагаю отрывок из книги Серго Берия:

Ну и какие есть у вас (или у Серго Берии ) объяснения "странной истории"?