1917 год: в чем причины и могло ли ЭТО не произойти?

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение Nehbcn » 06 дек 2007, 20:42

edvins писал(а):Наблюдая жизнь староверов,у меня что-то закрадываются сомнения в описании якобы дремучих обычаев допетровской Руси,притом настораживает сильное влияние оккультистов при его дворе.Эти все всешутейские соборы скорее напоминают мистерии.


И даже больше! Вакханалии! :D
Окультисты тогда при любом дворе деньгу зашибали!
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение edvins » 06 дек 2007, 20:53

Если принять во внимание,что матерью будующей императрицы Екатерины Второй была сельская колдунья,оккультное влияние Брюса,Арескина и Пропоковича,странные контакты Петра на Западе,то станет понятен смысл реформ.Сатанисткая революция и как следствиеее-уничтожение фактически Православной церкви,падение нравов и прочее.Как там говорили о нем-царь-антихрист.
During the Stuart Restoration period, the pro-satanic rosicrucean and cabalist cultism around the Stuart court siezed upon the case of Robert Bruce to reorganize the cult in a newform.

Robert Bruce had been the leader of a group of Satan-worshipping (Baphomet) Templars, who had fled to Scotland, away from the angered justice of the Papacy and the King of France. What they brought with them, was the Templars' exploitation of the Cathar (Bogomil) tradition in the region of Toulouse and Albi, to build up the syncretic sort of Satanic worship the Templars had acquired in the Middle East. The Papacy had enough of this, and the King of France acted to shut down Templars by the means customary in those times. A group of Templars under Bruce fled to Scotland, and after some initial difficulties, made themselves the lords of the place.
The character of the Stuart court is illustrated by the characterization of one Stuart government of that period as the "Cabal." In his history, Macauley offers an amiable description of the affair. During this century, when the chest of Isaac Newton's laboratory papers was opened and examined, the content of Newton's acutal "scientific work" turned out to be a selection of lurid and rather insane experimetns in "black magic." The circles around Francis Bacon and Hobbes were, as we say today, "a prize collection of real kooks."

So, the Templar mish-mash of Bogomil Gnosticism blended into Hashishin Satanism, caused Bruce's Templar credentials to be viewed as suitable myth-building material for the taste of the Stuart kooks of the period. The Liberal aristocracy of Britain became a principal concentration of this filthy stuff. When the Liberals came to full power, under Walpole, this Liberal stuff came out in such form as the proliferating Hell-Fire Clubs. That tradition was cultivated under the Second Earl of Shelbourne's puppet prime minister, William Pitt the Younger, with Satanic figures such as the powerful Jeremy Bentham in the fore.
Наверное станет понятней,что вывез Петр Великий из поездки в Англию.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Nehbcn » 06 дек 2007, 21:26

Хм..
" III период: VIII в. – XVII вв. В XV веке в Италии выходит в свет солидный труд «Compendium Saladini», посвященный производству и употреблению наркотических и лекарственных препаратов. В XVI веке большую работу по изучению и систематизации растений, являющихся источниками наркотических веществ, проделали немецкие ботаники и натуралисты Леонард Фукс, Иероним Бок, Валерий Кардия. Доминирующей фигурой того времени все же следует назвать швейцарского врача и философа Парацельса, который своими трудами открыл новые пути для исследований в области наркотиков, создав первый лекарственный препарат на основе опиума, получивший название Laudanum paracelsi."

А теперь вспомним поведение Царя Петра и национальность его окружения :shock:

Кстати Hashishin -это и есть человек под гашишем! :D
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Onkel_Wowa » 07 дек 2007, 02:07

Феликс Юсупов тоже писал что Николай 2й выглядел странно и обвинял в том Распутина.
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

Сообщение Лемурий » 07 дек 2007, 11:01

Onkel_Wowa писал(а):Феликс Юсупов тоже писал что Николай 2й выглядел странно...

А сам Феликс Феликсович, разгуливая в женских платьях, конечно выглядел "нормально"... Изображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24160
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Хромец » 07 дек 2007, 16:55

Nehbcn писал(а):Хм..
Кстати Hashishin -это и есть человек под гашишем! :D

А еще-наемный убийца...:)
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Хромец » 07 дек 2007, 16:59

Лемурий писал(а):Вот за всё время "дискуссии" ЕДИНСТВЕННЫЙ, кто вразумительно ответил на вопрос этого форума был :arrow:

Atius_Kul писал(а):Причина в том, что власть лишилась социальной основы (т.е. утратила поддержку дворянства - началось это с Александра II) и не смогла создать себе новую опору. Какой слой населения мог бы ей стать - вопрос отдельный.

На мой скромный взгляд разрушению русского государства как нельзя больше способствовал указ о вольности дворянской....
Это был первый и самый может быть страшный удар.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Хромец » 07 дек 2007, 17:02

edvins писал(а):Наблюдая жизнь староверов,у меня что-то закрадываются сомнения в описании якобы дремучих обычаев допетровской Руси,притом настораживает сильное влияние оккультистов при его дворе.Эти все всешутейские соборы скорее напоминают мистерии.

А какая связь между всешутейшими соборами и обычаями допетровской Руси?
Эту заразу к нам с Запада пытались подкинуть..... :wink:
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Лемурий » 07 дек 2007, 17:22

Хромец писал(а):На мой скромный взгляд разрушению русского государства как нельзя больше способствовал указ о вольности дворянской....
Это был первый и самый может быть страшный удар.

Отсюда делаю вывод, что Вы сторонник обязательной службы, а не сторонник профессиональной армии... :wink:

После этого Указа, самый обеспеченный на тот момент класс дворян - помещиков "двумя руками ухватился" за власть, а вот когда эти привелегии были отменены, а новый класс класс буржуазии так и не был сформирован и поддержать властью - вот тогда и оказалась власть между двух стульев...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24160
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Хромец » 07 дек 2007, 18:04

Лемурий писал(а):Отсюда делаю вывод, что Вы сторонник обязательной службы, а не сторонник профессиональной армии... :wink:

Мы с вами будем оторванными от реальности людьми,если не признаем,что военная история Х1Х-ХХ веков -история массовых армий.
Это одно из "завоеваний" буржуазных революций.(равно как и ,например, принудительный труд в местах заключения).
Наметившаяся ныне тенденция к созданию профессиональных армий имеет ИМХО под собой прозаические причины: проблемы с комплектованием и усложнение вооружений.Однако опыт последней Мировой войны показал,что кадровая армия весьма уязвима и гибнет в начальный период войны.Поэтому ,наверное,- да выход в обязательной службе,ибо победа останется за тем кто сможет бросить в финале на чашу весов хоть как-то обученных бойцов.


После этого Указа, самый обеспеченный на тот момент класс дворян - помещиков "двумя руками ухватился" за власть, а вот когда эти привелегии были отменены, а новый класс класс буржуазии так и не был сформирован и поддержать властью - вот тогда и оказалась власть между двух стульев...

Я бы посмотрел по-другому....Была разрушена патерналистская идея,спаивавшая общество.Крестьяне обрабатывают землю и кормят,дворяне-кшатрии воюют (помните как Атос изящно сформулировал:"Король не спрашивает хотим мы или нет,он говорит :идите и деритесь,господа" ну или как-то так) жрецы -молются.
Необязательность для одного слоя породила брожение в других.Отсюда-крах.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Nehbcn » 07 дек 2007, 18:19

Необязательность для одного слоя породила брожение в других.Отсюда-крах.


В собственно каких? 8)
С другой стороны-не будь того Указа может на Сенатской декабристов было бы больше? :wink:
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Лемурий » 07 дек 2007, 18:30

Хромец писал(а):Опыт мировой войны показал,что кадровая армия весьма уязвима и гибнет в начальный период войны.Поэтому ,наверное,- да выход в обязательной службе,ибо победа останется за тем кто сможет бросить в финале на чашу весов хоть как-то обученных бойцов.

Эх, Ваши бы слова да американцам в уши...- вот бы они "порадовались"...
К сожалению, это очень далеко от истины. Если это маленькая часть после БОЛЬШОЙ предвоенной чистки - то конечно...

"Свободное" от армии дворянство всё равно не могло найти себе иного применения как на той же службе:
:arrow: ПРЕСТИЖ + ЖАЛОВАНИЕ + РЕГАЛИИ...

Я бы посмотрел по-другому....Была разрушена патерналистская идея, спаивавшая общество. Крестьяне обрабатывают землю и кормят, дворяне-кшатрии воюют, жрецы -молются.
Необязательность для одного слоя породила брожение в других.Отсюда-крах.

т.е. если Вас послушать, то после 1762 года наша армия была "обезглавлена" и деморализована, а как же 1812 год :?:
Последний раз редактировалось Лемурий 07 дек 2007, 18:33, всего редактировалось 1 раз.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24160
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Nehbcn » 07 дек 2007, 18:31

Антимонархические идеи были занесены в Россию иностранцами, которые просто хлынули в Россию и всемерно подтверждаемы российскими монархами! 8)
Престиж российского трона стремился к нулю!
Те же декабристы выйдя на Сенатскую боролись не ЗА, а ПРОТИВ-они просто не хотели подчиняться тому, кого не уважали!
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Хромец » 07 дек 2007, 18:54

Nehbcn писал(а):
Необязательность для одного слоя породила брожение в других.Отсюда-крах.


В собственно каких? 8)
С другой стороны-не будь того Указа может на Сенатской декабристов было бы больше? :wink:


Вы как-то идиллически смотрите на декабристов....Они между прочим были никакими не революционерами ,а вполне детьми своего времени.Они сами рвались к власти,а уж политический сыск по их конституции заработал бы в полный рост.
Выход на Сенатскую площадь -прямое следствие указа.(здесь могу подмигнуть вам три раза).Необязательность службы,легкость ее для тех,кто нес ее даже в полку вот в том числе причины декабризма.Этим вьюношам казалось что уже все:были победы Суворова,был 1812 г. все сделано ,все победы на шарике одержаны (похожее происходит и сейчас.Строить,учиться,воевать-а зачем?)Были конечно,в последующие годы яркие события,но столь масштабных как в ХУ111-начале Х1Х уже не было.
Теперь вы спросили "собственно в каких".Отвечаю: в ремесленничестве,крестьянстве....
Духовенство жречество в России (Руси) отдельный разговор,ибо привыкло оно жить и питаться от власти (отсюда легкость и успех петровской реформы).
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Хромец » 07 дек 2007, 19:01

Лемурий писал(а):Эх, Ваши бы слова да американцам в уши...- вот бы они "порадовались"...

Они знают,давно пишут об этом.Следствие же этого отсрочка нападения на Иран и попытка ныне достичь своих целей руками Израиля (если смотрите новости).
К сожалению, это очень далеко от истины. Если это маленькая часть после БОЛЬШОЙ предвоенной чистки - то конечно...

Не вник... Попроще ,для истопников можно?
"Свободное" от армии дворянство всё равно не могло найти себе иного применения как на той же службе:
:arrow: ПРЕСТИЖ + ЖАЛОВАНИЕ + РЕГАЛИИ...

Я всегда подозревал,что "Обломов" и "Мертвын души" написаны были совершенно сдуру..... :)

т.е. если Вас послушать, то после 1762 года наша армия была "обезглавлена" и деморализована, а как же 1812 год :?:

Лемурий,надо ли мне вам долго объяснять,что исторические процессы не мгновенны? Даты принимаемые для их начала и окончания подчас весьма условны? История она ж не скоротечная чахотка.....
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 87