Гнусная выходка польского правительства - 3

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Гнусная выходка польского правительства - 3

Сообщение edvins » 18 авг 2007, 18:05

Недавние искажения фактов

"Красная армия защищала народную революцию в Латвии". Это утверждение советской историографии, в лучшем случае лицемерное, в худшем - циничное, до сих пор актуально в России, которая не признается в факте оккупации. Существование секретных протоколов, дополняющих пакт Гитлера - Сталина от 23 августа 1939 года и сделавших возможными оккупацию и аннексию, не признавалось СССР до 1990 года. Они не были разрешены быть представленными в качестве доказательств на Нюрнбергском военном трибунале. Советский ультиматум от 16 июня 1940 года вообще не был упомянут. Демонстрации, митинги выражающее "народные требования" все были организованы и состоялись лишь после вступления оккупационных войск. К тому же маловероятно, что в трех независимых странах одновременно, с разницей в несколько дней, произошли "революции", которые все были под защитой Красной армии, с последующими одновременными "выборами", просьбами включить их в состав Советского Союза и объединиться.

"Смена режимов была узаконена предыдущими правительствами и президентскими декретами". Это правда, что действуя под угрозой насилия и кровопролития, доказательством чему послужили советские действия в Финляндии и нападения на Латвийские пограничные посты, правительство согласилось на требования. Также правда, что Президент Улманис, фактически будучи у власти, подписал декреты, расформировывающие многие институции, созданные независимой страной. Но также является правдой факт, что он практически содержался под стражей и действовал по принуждению.

"Присоединение к Советскому Союзу было узаконено парламентскими выборами". Выборы, посредством которых был выбран парламент, были недемократическими и антиконституционными. Незаконно выбранный Парламент в свою очередь утвердил антиконституционные законы с целью узурпирования высшего права народа Латвии установить свой собственный форму правительства. Два негативных не дают положительный результат.




edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Хромец » 18 авг 2007, 19:04

edvins писал(а):
Недавние искажения фактов

"Красная армия защищала народную революцию в Латвии". Это утверждение советской историографии, в лучшем случае лицемерное, в худшем - циничное, до сих пор актуально в России, которая не признается в факте оккупации.

Ладно ,по пунктам.
СССР не защищал народные революции в Прибалтике.Политическое переустройство в этих госдуарствах было следствием неспособности буржуазных правительств обеспечить адекватную позицию этих государств в условиях кризисного развития событий в предвоеннный период.Если были революции-опишите их,мне известно лишь о смене власти в результате народного свободного голосования.
Поводом для обострения отношений между СССР и государствами Прибалтики послужило грубейшее нарушение последними двусторонних соглашений.Вам известно каких?
Можно ли называть оккупацией ввод дополнительных сонтингентов совестких войск на территории этих государств в дополнение к находящимся там на основе двусторонних соглашений? ИМХО-нет,тем болеее,что органы государственного управления были созранены (читайте внимательно предыдущий пост)Юа некоторые государства еше и сделали территориальные приобретения.Хороша оккупация,нечего сказать!


Существование секретных протоколов, дополняющих пакт Гитлера - Сталина от 23 августа 1939 года и сделавших возможными оккупацию и аннексию, не признавалось СССР до 1990 года. Они не были разрешены быть представленными в качестве доказательств на Нюрнбергском военном трибунале.

Ну и что? Многие важнейшие локументы вы не упоминаете также,но это не мешает вам чувсивовать себя в своем праве возмущаться по поводу этих событий.

Советский ультиматум от 16 июня 1940 года вообще не был упомянут.


Вот текст.Опровергайте Заявление:
Заявление Советского правительства правительству Латвии. Вручено посланнику Латвийской Республики в СССР Ф.Коциньшу в 14 часов 16 июня 1940 г.

На основании имеющихся у Советского правительства фактических материалов, а также на основании происходившего в Москве в последнее время обмена мнений между председателем Совнаркома СССР В.М.Молотовым и Председателем литовского Совета министров г. Меркисом Советское правительство считает установленным, что правительство Латвии не только не ликвидировало созданный еще до заключения советско-латвийского Пакта о взаимопомощи военной союз с Эстонией, направленный против СССР, но и расширило его, привлекши в этот союз Литву, и старается вовлечь в него также Финляндию.
До подписания советско-латвийского Пакта о взаимопомощи осенью 1939 года Советское правительство могло еще смотреть сквозь пальцы на существование такого военного союза, хотя он по существу и противоречил заключенному ранее советско-латвийскому Пакту ненападения. Но после заключения советско-латвийского Пакта о взаимопомощи существование военного союза между Латвией, Эстонией и Литвой, направленного против СССР, Советское правительство считает не только недопустимым и нетерпимым, но и глубоко опасным, угрожающим безопасности границ СССР.
Советское правительство рассчитывало на то, что после заключения советско-латвийского Пакта о взаимопомощи Латвия выйдет из военного союза с другими прибалтийскими государствами и тем самым будет ликвидирован этот военный союз. Вместо этого Латвия вместе с другими прибалтийскими государствами занялась оживлением и расширением упомянутого выше военного союза, о чем свидетельствуют такие факты, как созыв двух секретных конференций трех балтийских стран в декабре 1939 года и в марте 1940 года для оформления расширенного военного союза с Эстонией и Литвой; усиление связей генеральных штабов Латвии, Эстонии и Литвы, осуществляемых втайне от СССР; создание в феврале 1940 года специального печатного органа военной Балтийской Антанты - «Ревью Балтик», издаваемого на английском, французском и немецком языках в г. Таллине, и т.п.
Все эти факты говорят о том, что латвийское правительство грубо нарушило советско-латвийский Пакт о взаимопомощи, который запрещает обеим сторонам «заключать какие-либо союзы или участвовать в коалициях, направленных против одной из Договаривающихся сторон» (статья IV Договора).
И это грубое нарушение советско-латвийского Пакта о взаимопомощи происходит со стороны латвийского правительства в то время, когда Советский Союз вел и продолжает вести исключительно благожелательную и определенно пролатвийскую политику, пунктуально выполняя все требования советско-латвийского Пакта о взаимопомощи.
Советское правительство считает, что подобное положение не может быть дальше терпимо.
Правительство СССР считает совершенно необходимым и неотложным:
1. чтобы немедленно было сформировано в Латвии такое правительство, которое было бы способно и готово обеспечить честное проведение в жизнь советско-латвийского Пакта о взаимопомощи;
2. чтобы немедленно был обеспечен свободный пропуск на территорию Латвии советских воинских частей для размещения их в важнейших центрах Латвии в количестве, достаточном для того, чтобы обеспечить возможность осуществления советско-латвийского Пакта о взаимопомощи и предотвратить возможные провокационные действия против советского гарнизона в Латвии.
Советское правительство считает выполнение этих требований тем элементарным условием, без которого невозможно добиться того, чтобы советско-латвийский Пакт о взаимопомощи выполнялся честно и добросовестно.
Советское правительство ожидает ответа латвийского правительства до 11 часов ночи 16 июня. Непоступление ответа латвийского правительства к этому сроку будет рассматриваться как отказ от выполнения указанных выше требований Советского Союза.

http://www.liveastrology.org/doc_latvia.htm#7.%20З

Демонстрации, митинги выражающее "народные требования" все были организованы и состоялись лишь после вступления оккупационных войск. К тому же маловероятно, что в трех независимых странах одновременно, с разницей в несколько дней, произошли "революции", которые все были под защитой Красной армии, с последующими одновременными "выборами", просьбами включить их в состав Советского Союза и объединиться.

То есть вы намерены отрицать,что в Прибалтийских республиках были внутренние причины для смены оголтелых буржуазно-демократических правительств на более реалистичные?
Из беседы Молотова с Коциньшем 16.06.40 в 22.40:

Тов. Молотов замечает, что есть в Латвии, конечно, люди, которые относятся к СССР лучше. Вот был у вас генерал Балодис, продолжает т. Молотов, он относился лучше к СССР, а его сняли. Ну, а зачем все эти секретные конференции, поездки генеральных штабов, создание специального органа Балтийской Антанты, Литва была втянута в военный союз и т.д.?
Коциньш от имени правительства Латвии, как он выразился, заявляет, что Литва не в союзе.
Тов. Молотов замечает посланнику, что «Вы говорите то, что Вам поручает Ваше правительство, а мы этому правительству не доверяем. Вы заявляете то, что Вам поручено заявить Вашим правительством. Вы обязаны это делать, но надо смотреть на вещи открытыми глазами. Отношение латвийского правительства к СССР было не совсем честным, и мы убедились в этом во время бесед, имевших место недавно в Москве с Меркисом, премьер-министром Литвы».


Телеграмма полпреда СССР в Латвии В.К.Деревянского в НКИД СССР от 18 июня 1940 г. Население тепло встречало наши войска. Раздавались возгласы: «Спасибо за освобождение от режима собак, долой поджигателей войны» и так далее, а также крики «ура» в честь СССР, Красной Армии и товарища Сталина. Танки обступали толпы народа. Красноармейцев обнимали и целовали, подносились цветы. В отдельных местах были попытки устройства демонстраций. Из толпы народа выбрасывались красные знамена. Имели место столкновения с полицией. В результате имевших место столкновений насчитывается 30 человек раненых полицейских и такое же количество раненых среди населения. Сведения эти проверяю. Особенно большое скопление демонстрантов было после работы в 20 часов вечера. Движение носило стихийный характер. Латвийские власти пытались вывести на улицу против демонстрантов войска и танки, но по нашему требованию они были убраны. Наше командование приняло меры к становлению порядка в городе. Оказалось достаточно призыва наших командиров к наcелению - соблюдать спокойствие и порядок, как в течение 30 минут установился полный порядок и в 11 часов вечера в городе уже было спокойно. Ночь прошла спокойно. Мною и нашим командованием предъявлено латвийским властям требование о выводе их артиллерийских частей из Риги, которые были ими выведены из лагерей после вступления наших войск, якобы для поддержания порядка. Появлений айзсаргов в форме почти не было, но сегодня в латгальском предместье поставлена усиленная охрана из айзсаргов и полицейских. Я совместно с командованием предъявил требование не допускать вооруженного подавления демонстраций или волнений, если таковые возникнут. Сведений о ночных квартирных арестах с 17 на 18 июня не поступало. По сведениям из города Режецы в Латгалии, части Красной Армии были встречены особенно восторженно, с криками приветствий и красными флагами. В начале власти не препятствовали этому, но спустя некоторое время полиция начала подавлять выражение восторгов и задерживать отдельных лиц. В Режецы на этой почве имели место столкновения с полицией и айзсаргами, однако выстрелов не было. Сегодня 18 июня ждут формирования нового правительства, установления нового режима в стране и, в частности, будут ли освобождать политзаключенных. В городе большое оживление. Происходит массовая скупка товаров и продовольствия. Поступают сведения о вооруженных столкновениях на окраинах города и в рабочих кварталах. Все предприятия и учреждения, в том числе банк, телефон и телеграф, функционируют нормально. Вчера вечером нами была разрешена работа радиофона, с условием, что программа передач впредь будет согласовываться с нами и что нелояльных по отношению СССР и Красной Армии сообщений к передаче допущено не будет. Сегодня с утра разрешили возобновить нормальную работу порта. Потребовали издания специального распоряжения, запрещающего принимать совзнаки в обмен на местную валюту и при отпуске товаров в магазинах, что было немедленно выполнено. Потребовали создания специального органа по снабжению наших частей всем необходимым, который и учрежден во главе с генералом Гартманисом. При исполнении своих обязанностей находятся пока президент и министры.


"Смена режимов была узаконена предыдущими правительствами и президентскими декретами". Это правда, что действуя под угрозой насилия и кровопролития, доказательством чему послужили советские действия в Финляндии и нападения на Латвийские пограничные посты, правительство согласилось на требования. Также правда, что Президент Улманис, фактически будучи у власти, подписал декреты, расформировывающие многие институции, созданные независимой страной. Но также является правдой факт, что он практически содержался под стражей и действовал по принуждению.

Почитайте- ка лучше стенограммы бесед Советского руководства с латвийским кабинетом.Под арест их еще сажать-много чести.Они сами совершенно ошалели,что их авантюра не удалась и даже не ведали что предпринять.
Интересно а Пакт от 5 июля 1939 г. они тоже подписывали по принуждению,и секретный протокол к нему?


"Присоединение к Советскому Союзу было узаконено парламентскими выборами". Выборы, посредством которых был выбран парламент, были недемократическими и антиконституционными. Незаконно выбранный Парламент в свою очередь утвердил антиконституционные законы с целью узурпирования высшего права народа Латвии установить свой собственный форму правительства. Два негативных не дают положительный результат.


Как трогательно вы рассуждаете...Я даже прослезился.А призыв иностранных войск против законных правительств своих стран и удушение собственного народа,фашисткие репрессии против инакомыслящих (коммунистов и социалистов) имена и жертвы я частично перечислял,заслуживают конфет и цветов?
Выборы вы видишь ли сочли антиконституционными...."А воровал ты ее по советским законам?"(С) Удивительное лицемерие.





В ноябре 1936 г. представители секретариата КП Латвии и ЦК Социалистической рабоче-крестьянской партии приняли решение о создании Народного антифашистского фронта. Его ядро составили нелегальные организа­ции Коммунистической, Социалистической рабоче-крестьянской партии Латвии и Союза трудовой молодежи Латвии.
Несмотря на исключительные трудности, которые выпали на долю Коммунистической партии Латвии, на террор и преследование коммунистов ульмановской фашистской кликой, партия вы­стояла и продолжала руководить широкими народными массами в: борьбе против фашизма.
В конце 30-х годов КП Латвии большое внимание уделяла укреплению антифашистского Народного фронта. Именно Народный фронт Латвии в эти трудные годы играл главную роль в сплочении антифа­шистских демократических сил, в вовлечении масс в революционную борьбу против фашизма. Коммунистическая партия Латвии разрабо­тала платформу Народного фронта, которую одобрили остальные входившие в него организации. Главной задачей Народного фронта было свержение фашистского режима, завоевание демократических свобод и создание прВажную роль в мобилизации трудящихся масс на революционное свержение фашистского режима в Латвии сыграла XXVI конференция Коммунистической партии Латвии, нелегально проходившая в Риге в феврале 1939 г. Конференция поставила перед трудящимися Латвии боевую задачу «освободить латышский народ от ярма фашистской дик­татуры, восстановить полностью свободу прессы, слова, объединения, собраний и забастовок, освободить всех заключенных в тюрьмах анти­фашистов, предоставить свободу деятельности всем политическим на­правлениям, которые защищают независимость Латвии и демократию против фашизма, дать право членам профсоюзов и больничных касс самим избирать органы управления своих организаций, восстановить свободные выборы самоуправлений города и деревни, освободить мел­ких предпринимателей, ремесленников, рыбаков, трудовое крестьян­ство от угнетения ульмановскими монополиями и акционерными обще­ствами и от тяжелого бремени налогов, освободить рабочих, трудовое крестьянство, трудовую интеллигенцию, ремесленников и работников культуры от опеки камер Ульманиса, прекратить репрессии против демократически мыслящих граждан, созвать новое Учредительное со-
брание для разработки новой Конституции, немедленно заключить договор о взаимопомощи с Советским Союзом».[
По требованию трудящихся 20 июня 1940 г. было сформировано Народное правительство, в состав которого вошли представители рабочего класса, крестьянства, прогрессивной интеллигенции. Коммунистическая партия Латвии поддерживала это правительство и приняла решение об участии в нем. Образование На­родного правительства сопровождалось радикальными изменениями государственного строя, переходом власти из рук реакционной, про­фашистской части городской и сельской буржуазии в руки трудящихся города и деревни во главе с рабочим классом.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение edvins » 18 авг 2007, 20:15

http://209.85.135.104/search?q=cache:jl ... cd=3&gl=lv ---А вообще не совсем понятна ваша позиция.Ведь по происшествию оккупациии коммунисты в первую очередь уничтожили русских белоэммигрантов,интеллигентов староверского происхождения.Пострадала также и образованная часть еврейской общины.А если советским маргиналам и удалось получить власть на короткий период времени,то это несорезмеримо с тем вредом,что нанесло себе советское руководство.И вполне закономерный финал 91-го года.
Не могу совсем понять нынешнюю идеологию вашего государства.Нефтегазовый бизнес и все?А дальше?
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение edvins » 18 авг 2007, 21:26

Комиссия Министерства обороны России проверяет информацию о фактах притеснений военнослужащих дальневосточного соединения со стороны местного населения. Речь идет о скандале в приморском селе Сергеевка, где местная криминальная группа вымогала деньги не только у солдат, но и у командиров мотострелковой части и штаба дивизии.

Представитель пресс-службы Дальневосточного военного округа подтвердил приезд инспекторов из Москвы. Возглавляет группу заместитель министра обороны генерал армии Николай Панков. В Сергеевке дислоцирована 127 пулеметно-артиллерийская дивизия 5 общевойсковой армии Дальневосточного военного округа (фактически это лишь мотострелковый полк и штаб соединения сокращенного состава). Информацию о конфузе, приключившемся с пулеметчиками-артиллеристами, раздобыли и обнародовали приморские журналисты. Сами военные ее засекретили , и о выволочке, которую местная шпана устроила офицерам, не распространялись.

Пресса же в красках расписала, как военнослужащих части избили пьяные сергеевские хулиганы. В частности, пострадали трое офицеров, несколько прапорщиков и даже гражданские лица. Заодно была обнародована информация и о поборах, которые деревенские регулярно производили в воинском подразделении.

Предводитель банды хулиганов судимый Руслан Кобец вымогает деньги для сельского общака у военнослужащих, утверждают. На счетчик поставлена вся дивизия - это 2,5 тысячи военнослужащих. Данью обложены все, включая командиров. Для проверки опубликованной информации прибыла комиссия Минобороны. Подключились и местные правоохранительные органы. По неофициальным данным, почти все побитые офицеры уже забрали свои заявления из милиции - хулиган Кобец упросил.

Специфические отношения местных жителей с военнослужащими, особенно в отдаленных гарнизонах, ни для кого не секрет. И все-таки скандал в части вызвал бурю эмоций у приморских читателей. Но возмущаются люди даже не деревенскими хулиганами, а скорее самими военнослужащими, которые не смогли защищить свою честь.

В аппарате уполномоченного по правам человека в Приморье затрудняются дать комментарии по поводу очередного скандала в армии. Рядовых военнослужащих защищать приходилось, но чтобы офицеров от хулиганья... Впрочем, представителя аппарата уполномоченного по правам человека Приморского края Михаил Журавский случившееся не слишком удивляет: «В этом же материале [СМИ фигурирует ] офицер, который попытался добиться положенной ему заработной платы. Он оказался в изгоях. Стоит только заявить о своих правах в армии, как ты тут же становишься неугодным. Вот одно из обращений, характеризующее ситуацию, что произошла в Сергеевке. [Здесь] командир оказался настоящим командиром. Он обнаружил, что солдаты вместе с гражданскими пытались разграбить автомашины, на запчасти растащить. Естественно, он вынужден был применить физическую силу, защищая то имущество, которое ему вверено. В итоге сегодня мы защищаем его, поскольку против него возбуждено уголовное дело.

Иначе говоря, в армии происходит деградация. Но с другой стороны, в ней достаточно много приличных людей, которые пытаются все же сопротивляться этой деградации. Они оказываются ненужными».

информацию о фактах притеснений военнослужащих дальневосточного соединения со стороны местного населения. Речь идет о скандале в приморском селе Сергеевка, где местная криминальная группа вымогала деньги не только у солдат, но и у командиров мотострелковой части и штаба дивизии.

Представитель пресс-службы Дальневосточного военного округа подтвердил приезд инспекторов из Москвы. Возглавляет группу заместитель министра обороны генерал армии Николай Панков. В Сергеевке дислоцирована 127 пулеметно-артиллерийска
http://www.kp.ru/daily/23937/70273/
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Хромец » 19 авг 2007, 08:28

edvins писал(а):А вообще не совсем понятна ваша позиция.Ведь по происшествию оккупациии коммунисты в первую очередь уничтожили русских белоэммигрантов,интеллигентов староверского происхождения.

Да,я заметил,что вы плохо меня понимаете.Такое ощущение,что понимание процессов субьектом которых является Прибалтика,вовсе не эволюционировало в Латвии за последние сто лет.
Вы,например,постоянно совершаете ощибку,которую совершало латвийское руководство в1939 г.Очень остроумно это подметил Климас в сообщении Урбшису:"...Неужели латыши спекулируют тем,что Эстония в случае войны неизбежно достанется России,Литва-Польше,и лишь Латвия ни с кем не связываясь,спасет свое существование..." 18 мая 1939 г.
Вот гораздо больший реализм проявляет Villas,он действительно хочет ИМХО разобраться в событиях (что,кстати,интересно делала и Литва в 1939,принимая в отличие от Эстонии и Латвии,очень многие русские предложения).Предвзятость,которую демонстрируете вы-неуместна.(если интересно,я могу дать как-нибыдь краткий очерк периода с попыткой более или меменее взвешенного взгляда) и совершенно не соотносите события с масштабом Латвии (что делало и тогдашнее руководство).События идут такого масштаба,что ровным счетои никто не обратит (как и не обратил тогда) будет ли существовать то или иное небольшое государство.Сожалею,но это так.
По поводу эммиграции вы опять-таки демонстрируете прямолинейность.Я эту тему не знаю хорошо,но,создается впечатление нелинейности процесса.Я уже упоминал о том,что белоэминранты активно воевали в Испании на стороне "красных",да и на Памире белоказаки фактически состояли на службе НКВД в борьбе с уйгурами....
Так что говорить об уничтожении,как о слепом беспощадном процессе я бы не стал.

Пострадала также и образованная часть еврейской общины.

Мы уже говорили как и когда она в основном пострадала и от кого,поэтому не надо тянуть сюда СССР.

А если советским маргиналам и удалось получить власть на короткий период времени,то это несорезмеримо с тем вредом,что нанесло себе советское руководство.

Во-первых,мне не нравится слово маргиналы.Как и прочие уничижительные слова.Даже если в вас и течет немного благородной крови,это не дает теперь права говорить пренебрежительно о других,ибо с одной стороны собственная глупость благородного сословия,с другой-эпоха революций девальвировали звания...
Если говорить о советском руководстве,то уверяю что его не волновало (как и другие руководства теперь) что о нем будут думать или скажут в Латвии некоторые круги.Это неприятная суровая реальность,но с ней надо считаться.Недовольство в Латвии ,к сожалению,не сможет удержать ,например,Америку от очередного неудачного шага.Уввы,это так.

Не могу совсем понять нынешнюю идеологию вашего государства.Нефтегазовый бизнес и все?А дальше?


В России у любого правительства независимо от того,как оно именуется будет одна идеология-Великая Россия,могучая и неделимая.
Нынешний период характерен прагматизмом,то что вы приняли за чистый бизнес. (Кстати,Латвии дали нефтегазовую конфетку,в отличие от соседей.Но,если не проявится реализма,также ее можно будет и забрать).
Россия не только нефть и газ,это еще наука,промышленность,образование,поэтому плоских планов по определению у нее быть не может.Литва,Латвия,Эстония как в 1939-1940 все выбирают как им будет лучше....Выбирайте,время пока есть.Но проявляйте реализм,чтобы потом опять не быть обиженными.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Хромец » 19 авг 2007, 12:39

Россия ищет свое место под солнцем ("The Guardian", Великобритания)



Однако самые драматические последствия может вызвать расконсервация Россией своих военно-морских баз времен "холодной войны" в сирийских портах Тартус и Латакия. По оценкам аналитиков, рост политических акций Сирии в этом регионе может затруднить попытки Запада достичь урегулирования в Ливане и Палестине. Кроме того, размещение вокруг таких российских объектов ракетных средств ПВО и систем наблюдения может также изменить военный баланс сил не в пользу Израиля....
....В сообщении на сайте американского аналитического центра Stratfor по этому поводу говорится: "Российское военно-морское присутствие вблизи сирийских берегов позволит сирийскому президенту Башару Асаду (Bashar al-Assad) и его режиму чувствовать себя более защищенными от возможного нападения со стороны США или Израиля ... Русские предложат ему очень привлекательную страховку".....
.... Расположенный в Тартусе 720-й пункт материально-технического обеспечения российского Черноморского флота бездействовал с 1991 года, когда распался Советский Союз. Но на сегодня это единственная российская военная база за пределами пост-советского СНГ. Согласно имеющимся сообщениям, в прошлом году Россия углубила дно в Тартусе, а также начала строительство нового причала в Латакии.....
....Президент Владимир Путин, вступивший с США в глобальную рукопашную за достижение военных и дипломатических преимуществ, также может использовать сирийские базы в качестве пешек в этой игре. Их можно будет использовать для усиления влияния России на возглавляемый США процесс мирного урегулирования или для контроля будущего поведения Сирии. Все будет зависеть от того, какие интересы станет преследовать Россия....

Полностью:http://www.inosmi.ru/stories/07/04/25/3510/236097.html






Изображение


Россия борется за свои интересы,она набдюдает....Любое государство ,в том числе Прибалтийское,вправе определить свое место в этой борьбе.
Важно правильно понять свои национальные интересы и занять правильную сторону.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение edvins » 19 авг 2007, 16:02

Вкратце отвечу-Ульманис предал страну из-за транзитной зависимости от Советов,патриотические партии при нем преследовались.Ну а маргиналами я слишком мягко назвал представителей режима,игнорирующего моральные нормы и устои.Гитлер их прозывал более метко-накипь людская.
Что касаемо нонешней России-то деградация налицо и не тешьте людей напрасными иллюзиями.
Если заинтересует,то могу и подробнее про золотой транзит,91-й год и Жириновского,про бундовцев и прочих деятелей.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Хромец » 19 авг 2007, 18:28

edvins писал(а):Вкратце отвечу-Ульманис предал страну из-за транзитной зависимости от Советов,патриотические партии при нем преследовались.Ну а маргиналами я слишком мягко назвал представителей режима,игнорирующего моральные нормы и устои.Гитлер их прозывал более метко-накипь людская.
Что касаемо нонешней России-то деградация налицо и не тешьте людей напрасными иллюзиями.
Если заинтересует,то могу и подробнее про золотой транзит,91-й год и Жириновского,про бундовцев и прочих деятелей.



Ну зачем так мучиться?Просто так и написали бы:подлинная картина произошедшего меня интересует мало,у меня собственный взгляд на моральные нормы,устои и международное право.И не надо было бы мучиться с написанием стольких постов.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение edvins » 19 авг 2007, 22:44

Ну отчего же у меня собственный взгляд на моральные устои?Эти десять заповедей не одну тысячу лет всем цивилизованным людям известны.Это у коммунистов свои собственные взгляды на мораль-например:грабь награбленное,война все спишет и тд.А если начинать разбираться в событиях 40-го года,то естественно начинать для полного прояснения сего вопроса с недальновидной политики императора Александра III в Остзейском крае.
Можете также поспорить о деградации режима.Правда упадок налицо-в исскустве,архитектуре,науке,в развитие производительных сил.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение edvins » 19 авг 2007, 23:22

http://209.85.135.104/search?q=cache:bq ... cd=2&gl=lv Нашел в инете кое-что по транзиту,хотя знал по другим источникам,по Теодору Нетте-человеку и пароходу пока ничего,но тоже знаю,что он исплнял функции по отмыву награбленного,за что и поплатился жизнью.Можно и посвежее что-нибудь добавить при желании.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Хромец » 20 авг 2007, 07:34

edvins писал(а):Ну отчего же у меня собственный взгляд на моральные устои?Эти десять заповедей не одну тысячу лет всем цивилизованным людям известны.Это у коммунистов свои собственные взгляды на мораль-например:грабь награбленное,война все спишет и тд.


12 заповедей коммунистов:

1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, странам социализма;

2. Добросовестный труд на благо общества;

3. Забота каждого об умножении общественного достояния;

4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов;

5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь;

6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми;

7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни;

8. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей;

9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству;

10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни;

11. Непримиримость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов;

12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

Прочел несколько раз,но "грабь награбленное" и "война все спишет" не нашел.


А если начинать разбираться в событиях 40-го года,то естественно начинать для полного прояснения сего вопроса с недальновидной политики императора Александра III в Остзейском крае.
Можете также поспорить о деградации режима.Правда упадок налицо-в исскустве,архитектуре,науке,в развитие производительных сил.


А что Александр 11,впрочем как и Николай 1? Да,они проводили в Остзейском крае узкоклассову политику,взамен политики национальных интересов России,фактически выступали защитниками интересов немецкого дворянства,в то время как основная часть населения стремилась перейти в православие и испытыпавала тягу к России.Они пожертвовали национальными интересами России в угоду классовым.Разве это так редко встречается в истории? Не оправдывая очевидные ошибки царского режима,в конце концов история вынесла ему свой приговор,скажу что были в России и Самарин,и Победоносцев и епископ Рижский Филарет.
Но дажи эти люди,имевшие прозорливость и всю мощь госуларственной машины оставались заложниками классовой позации.Умом понимая,что
"Трудно поверить, чтобы это внезапное движение вызвано было совершенно искренним и бескорыстным движением к нашей церкви... Несомненно, что в последнее время появилась между эстами и латышами партия либералов в социальном направлении, возбуждающая в народе искусственное движение к православию с задней мыслью, чуждой церковности" ,они тем не менее ничего не предпринимали (не столько в силу какой-то природной ленности или беспомощности,сколько в силу того,что в Империи даже могущественный чиновник не мог повернуть по своеволию механизм государственной политики даже в нужную и полезную сторону).
В общем разговор этот длинный.В любом случае,если конструктивно вести его,следует отказаться от взаимных обид и набивших оскомину идеологических штампов.

А об упадке режима я вообще не очень понял.Какого,когда,где?
Прямой корреляции между развитием искусств и производительных сил я,извините,не прослеживаю...Яркий пример сегодня США.Вы разве можете говорить о некоем взлете искусств,о вкладе в мировую сокровищницу культуры? И ,например,средневековая Европа (понимаю,что отчасти натянутое сравнение)-прогресс развития производительных сил в сравнении с древним миром,а в области искусства,наук?
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Хромец » 20 авг 2007, 07:40

edvins писал(а):Нашел в инете кое-что по транзиту,хотя знал по другим источникам,по Теодору Нетте-человеку и пароходу пока ничего,но тоже знаю,что он исплнял функции по отмыву награбленного,за что и поплатился жизнью.Можно и посвежее что-нибудь добавить при желании.



А что Красин? Что не так? Что вас,собственно,возмутило? Конкретные действия,выдернутые из контекста обстоятельств?

Вот я замечаю,что все чаще вы судите исторических деятелей в отрыве от конкретных исторических обстоятельств.Представляется,что это не совсем верно.... Убить-грех,а убить нападающего,защищая свою жену и детей? Или убить предателя,спасая солдат от уготованной им засады?
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

гнустная выходка польского правительства 3

Сообщение Pan Zagloba » 20 авг 2007, 18:11

Да Хромец ,Ваши 12 заповедей стоит того,что на них ответить.Вот так гражданам комунистам герб захотелось присвоить.Только не красную звезду,а Амура.И девиз-"олый,воружоный до зубов,и всем свою любовь предлогает".
А сейчас серезно.Вы спрашывали про компартии.Нащет Эстонии и Латвии нескожу.Просто никогда неинтересовался.А вот насчет Литовской пожалста-после Сталинских чисток в ЛКП осталось около 1200 членов(это на 14 июня 1940г,через пол года их было 2000,на 22 июня 1941 г.-около 5000.Почьти все погибли)Из этой цыфры(1200) 800 сидела по тюрьмам.(Между прочем среди ЛКП было много троцкистов).Так что остальные 400 некак немогли свергнуть власть,которае вобще была стабильна.
Иище маленький ежик Вам в штаны-Вы вобще знаете,что переворот Пиатса в Эстонии был левым переворотом,а не правым.
Pan Zagloba
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 26 июл 2007, 08:11

Сообщение edvins » 20 авг 2007, 20:30

Хромец писал(а):



Прочел несколько раз,но "грабь награбленное" не нашел.


Перечитайте Ульянова-Ленина еще раз.---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

А что Александр 11,впрочем как и Николай 1? Да,они проводили в Остзейском крае узкоклассову политику,взамен политики национальных интересов России,фактически выступали защитниками интересов немецкого дворянства,в то время как основная часть населения стремилась перейти в православие и испытыпавала тягу к России.Они пожертвовали национальными интересами России в угоду классовым.Разве это так редко встречается в истории? Не оправдывая очевидные ошибки царского режима,в конце концов история вынесла ему свой приговор,скажу что были в России и Самарин,и Победоносцев и епископ Рижский Филарет.
Но дажи эти люди,имевшие прозорливость и всю мощь госуларственной машины оставались заложниками классовой позации.Умом понимая,что
"Трудно поверить, чтобы это внезапное движение вызвано было совершенно искренним и бескорыстным движением к нашей церкви... Несомненно, что в последнее время появилась между эстами и латышами партия либералов в социальном направлении, возбуждающая в народе искусственное движение к православию с задней мыслью, чуждой церковности" ,они тем не менее ничего не предпринимали (не столько в силу какой-то природной ленности или беспомощности,сколько в силу того,что в Империи даже могущественный чиновник не мог повернуть по своеволию механизм государственной политики даже в нужную и полезную сторону).
В общем разговор этот длинный.В любом случае,если конструктивно вести его,следует отказаться от взаимных обид и набивших оскомину идеологических штампов.----------------------------------------------------------------------------------------------------------------Во первых дворянство было интернациональное.По поводу перехода в православие крестьян,так за это выделялись участки из казенных земель.Таким образом надеялись провести русскую колонизацию края,но в итоге из меркантильных побуждений в православие переходили латыши.---------------------------------------------------------------------------------------------------

А об упадке режима я вообще не очень понял.Какого,когда,где?
Прямой корреляции между развитием искусств и производительных сил я,извините,не прослеживаю...Яркий пример сегодня США.Вы разве можете говорить о некоем взлете искусств,о вкладе в мировую сокровищницу культуры? И ,например,средневековая Европа (понимаю,что отчасти натянутое сравнение)-прогресс развития производительных сил в сравнении с древним миром,а в области искусства,наук?--------------------------------------------------------------------------------------------------------------Падение производительности труда и уровня жизни в СССР например отмечал тот же Троцкий.Чтобы судить непривзято об уровне науки и исскуства на Западе,то настоятельно советую посетить например Роттердам или Барселону,а не опираться на желтую прессу города Москвы.
Ваше оправдание грабежа собственной страны режимом,правящим Россией с 1917 года не нахожу основательным.Вы как державник-коммунист должны возмущатся по этому поводу,исходя из приведенных вами двенадцати заповедей!
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Хромец » 21 авг 2007, 07:49

edvins писал(а):Перечитайте Ульянова-Ленина еще раз.


Что-то я не припоминаю этой фразы в ленинских работах (в нескольких,которые прочитал),если можно,напомните в какой работе и в каком контексте он упоминается.
Что касается собственно понятия "лозунг":Призыв, в краткой форме выражающий руководящую идею, задачи или требования партии в определенный исторический момент. (по Ушакову).Я бы добавил еще в категоричной форме.Рассматривать лозунг вне конкретных исторических обстоятельств и условий-немыслимо.

Во первых дворянство было интернациональное.По поводу перехода в православие крестьян,так за это выделялись участки из казенных земель.Таким образом надеялись провести русскую колонизацию края,но в итоге из меркантильных побуждений в православие переходили латыши.

Не знаю ,не знаю.Например автор ,занимающийся этой проблемой-
См.: Иосифова П. Ю.Ф.Самарин и его "Письма из Риги". - Вестник МГУ. Сер.8. История. 1990. N 6.-считает что массовый переход латышских крестьян в православие был продиктован желанием выйти из-под власти немецкого дворянства.
Самарин вообще предлагал отказаться от политики поддержки верхушки национальных окраин и перейти к политике опоры на народные массы,проводить реформы в их пользу. Впрочем,я крайне малосведущ в этом периоде,да и какое отношение все это имеет к 40 г.г. ХХ века?

Падение производительности труда и уровня жизни в СССР например отмечал тот же Троцкий.

Я бы не стал всерьез обсуждать мысли этого человека. Тем более,что они противоречат фактам.


Чтобы судить непривзято об уровне науки и исскуства на Западе,то настоятельно советую посетить например Роттердам или Барселону,а не опираться на желтую прессу города Москвы.


Да был я там,и что?
Как говорит мой знакомый,да был я в этой Италии-сапог сапогом.....
Видите ли я уже намекал вам хотя бы на конструктивистов-вы как-то скромно промолчали...Я и сужу непредвзято об уровне архитектуры и искусства в советский период.Говорить о каком-то упадке-значит грешить против истины.


Ваше оправдание грабежа собственной страны режимом,правящим Россией с 1917 года не нахожу основательным.Вы как державник-коммунист должны возмущатся по этому поводу,исходя из приведенных вами двенадцати заповедей!


Видите ли,прежде всего страна была коммунистическим режимом территориально сохранена. Во-вторых,совершен технологический и промышленный прорыв. В-третьих,и это один из объективных показателей,население страны (несмотря на Гражданскую и Отечественную) увеличилось более чем на 100 млн.чел. В-четвертых,улучшилось качество жизни людей.Ну и перечислять можно долго.
А вы говорите грабило....Побольше б таких "грабителей".
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29