Гнусная выходка польского правительства - 3

[Vilas]

СССР не защищал народные революции в Прибалтике.Политическое переустройство в этих госдуарствах было следствием неспособности буржуазных правительств обеспечить адекватную позицию этих государств в условиях кризисного развития событий в предвоеннный период.

Т.е. "политическое переустройство" - следствие неспособности правительств защитится от интервенции великана?

мне известно лишь о смене власти в результате народного свободного голосования.

Голосовали и бойцы РККА. Списков голосующих не составляли. Все партии закрыты, выдвигать кандидатуры не могли. Репрессии инокомыслия начались. Неявка полная, подтасовки. Где ваше упомянутое "свободное голосование"?

Поводом для обострения отношений между СССР и государствами Прибалтики послужило грубейшее нарушение последними двусторонних соглашений.Вам известно каких?

"Балтийская антанта"?

Можно ли называть оккупацией ввод дополнительных сонтингентов совестких войск на территории этих государств в дополнение к находящимся там на основе двусторонних соглашений?

Нет, не можно. Но ввели войска для организации анексии, сами войска, так сказать, занимаются другими делами.

То есть вы намерены отрицать,что в Прибалтийских республиках были внутренние причины для смены оголтелых буржуазно-демократических правительств на более реалистичные?

Весь симус во слове "оголтелых". Это говорит о ваших настроениях. А по моему, правительства как правительства. Если не вторжение чужих войск, они бы сохранились.

[Хромец]

Т.е. "политическое переустройство" - следствие неспособности правительств защитится от интервенции великана?

Вы говорите по большей части здравые вещи,но теперь политическая (а не историческая) доминанта ИМХО превалирует.Вам лучше чем мне известно,что на независимость Литвы претендовали Польша и Германия (история с Мемелем).
Вопрос об интервенции великана-чисто полемический.Документы известны и опубликованы.Кстати,претензии двух вышепоименованных стран вызывали законное беспокойство тогдашнего правительства и Литва (в том числе и в силу этих обстоятельств) занимала (не знаю можно ли здесь произносить такие вещи!) наиболее просоветскую позицию среди Прибалтийских государств.

Голосовали и бойцы РККА. Списков голосующих не составляли. Все партии закрыты, выдвигать кандидатуры не могли. Репрессии инокомыслия начались. Неявка полная, подтасовки. Где ваше упомянутое "свободное голосование"?

Бойцы РККА были заперты в гарнизонах.Если вы подробнее осветите вопрос как неграждане могли осуществить конституционное право литовцев буду рад выслушать.
Насчет репрессиий инакомыслия тоже хотелось бы услышать ваши комментарии: вы считаете репрессиями инакомыслия запрет деятельности правых политических партий (запятнавших себя попытками сговора с фашистами) и военизированных оргнизаций? Или вовлечение в полтическую жизнь Компартии Литвы прежде находившуюся под запретом?
По поводу явки на выборы.Литовские историки Ч.Лауриняучус и А.Капаравичус считают,например,что рабочий класс,бедные слои деревни,еврейское население с энтузиазмом восприняло ново правительство (а это большинство населения),считая что прежнее правительство не считалось с их интересами,не допуская их к управлению.Разумеется противоположные чувства испытывали сельские хозяева ,предприниматели,чиновничество ,финансисты и промышленники.
Посмотрим на состав Сейма,избранного 14-15 июля,замечу явка на выборы составила 1375349 избирателей : рабочих 15,крестьян-25 ,солдат-4,интеллигентов-2,служащих -18.Это по социальному составу.По национальному- литовцев-65,евреев-5,русских-2,поляков-5,латышей-2.
Посмотрим как реагировали на эти выборы в мире (поскольку ваши высказывания о несвободных выборах содержат только эмоции,но не факты и к тому же во многом совпадают с заявлениями Шкирпы)?
Реакция других госдарств в данном случае может служить хорошим индикатором: США были первыи и единственным государствои,которое 23 июля в заявлении и.о.Госсекретаря Самнера Уэллеса не признало произошедших изменений и осудило вхождение Литвы в состав СССР.Британия и другие страны не только не осудили вхождение Литвы в состав СССР,но и были готовы признать его де-факто.(ДВП т.ХХ111,кн.1,стр.702-706.В обмен на БЛАГОЖЕЛАТЕЛЬНЫЙ НЕЙТРАЛИТЕТ и подписание торгового соглашения с СССР правительство Британии брало на себя ряд обязательств,в том числе и признать де факто вхождение Прибалтики в состав СССР).
Мне кажется,что пытаясь вырвать литовский (или ,если угодно,Прибалтийский) вопрос из контекста тогдашней внешней политики вы поступаете несколько схоластически.

Не забудем также что СССР выкупил у Германии кусок литовской территории на которую она претендовала за 7 млн.500 тыс.золотых долларов и расплатился за нее.

"Балтийская антанта"?

В том числе и она,хотя тут можно и нужно дискутировать.Но в спокойном тоне.

Нет, не можно. Но ввели войска для организации анексии, сами войска, так сказать, занимаются другими делами.

Давайте не нервничать.Да они занимались другими делами: перешивкой дорог,развитием сети дорог с твердым покрытием,мостостроением и лр.,т.е. тем что называется подготовкой театра военных действий,ибо уже очевидно было,что война близится.
Литовская армия была не распущена ,а сохранена и преобразована в территориальные корпуса.

Весь симус во слове "оголтелых". Это говорит о ваших настроениях. А по моему, правительства как правительства. Если не вторжение чужих войск, они бы сохранились.

Да не спешите вы с моими настроениями! Так не интересно.Оппоненту уж заранее известны мои настроения.....Оголтелыми потому я их назвал,что они потерпели провал как во внутренней,так и внешней политике и не сумев найти адекватных выходов приступили к ожесточению того и другого.Во внутренней политике встали на путь репрессий (в частности против компартии и инакомыслящих),а во внешней не смогли выработать реалистичный курс,принять гарантии Великобритании,Франции и СССР, готовы были пойти на сговор с Германией не понимая,что это чревато худшим концом.
Еще раз давайте рассматривать документы в контексте мировой ситуации.

Что касается того,что они бы сохранились....Да на какое-то время (весьма недолгое)т.к. немцам они также были не нужны.Они бы усидели на штыках какое-то время.Но,как известно,это самое неудобное кресло.

[Vilas]

Вам луtше чем мне известно,что на независимость Литвы претендовали Польша и Германия (история с Мемелем).

Ну да, мне известно. Польша захватила Вильнюс, Германия - Клайпеду. Но вот СССР захватил всё.

Кстати,претензии двух вышепоименованных стран вызывали законное беспокойство тогдашнего правительства и Литва (в том числе и в силу этих обстоятельств) занимала (не знаю можно ли здесь произносить такие вещи!) наиболее просоветскую позицию среди Прибалтийских государств.

Не скрою, это так. Литва (в смысле общества) была очень лояльна советскому государству. Потому Сталину было легче её обмануть.

Бойцы РККА были заперты в гарнизонах.

Тен не менее голосовали.

Если вы подробнее осветите вопрос как неграждане могли осуществить конституционное право литовцев буду рад выслушать.

Сталину плевать на собственную конституцию, тем более на иностранную, да еще буржуазную.

Насчет репрессиий инакомыслия тоже хотелось бы услышать ваши комментарии: вы считаете репрессиями инакомыслия запрет деятельности правых политических партий (запятнавших себя попытками сговора с фашистами) и военизированных оргнизаций?

Запрещены были ВСЕ политические партии, в том числе и левые. Кроме коммунистической.
Что означает "запятнавших себя попытками сговора с фашистами"? Ведь Сталин определённое время дружил с нацистами на гораздо большем уровне, чем литовское правительство (вспомните оккупацию Клайпеды, первый в мире суд над нацистами в Каунасе, торговую войну, выходки нацистов в Клайпедском крае, таинственную гибель в Германии перелетевшей Атлантику "Литуаники"). Литовско-германские отношения, если судить с колокольни не советской историографии, а местной литовской, были очень натянутыми.

Или вовлечение в полтическую жизнь Компартии Литвы прежде находившуюся под запретом?

Не мудрено. Компартия Литвы вовсе не партия Литвы, а зарубежная коллона. Она стремилась уничтожения государства - на каких основаниях такая организация могла существовать в государстве как нормальная партия? Она сама не хотела этого.

По поводу явки на выборы.Литовские историки Ч.Лауриняучус и А.Капаравичус

Ну, в советские времена еще не такое понаписали.

Посмотрим на состав Сейма,избранного 14-15 июля,

Фактичеки не "избранного", а назначенного.

замечу явка на выборы составила 1375349 избирателей

Подтасовка, как и многое в сталинском порядке.

поскольку ваши высказывания о несвободных выборах содержат только эмоции,но не факты и к тому же во многом совпадают с заявлениями Шкирпы

Мне кажется,что пытаясь вырвать литовский (или ,если угодно,Прибалтийский) вопрос из контекста тогдашней внешней политики вы поступаете несколько схоластически.

Не понимаю. Если СССР вместе с Германией развязал Вторую мировую, на какой контекст я должен обратить внимание?

Не забудем также что СССР выкупил у Германии кусок литовской территории на которую она претендовала за 7 млн.500 тыс.золотых долларов и расплатился за нее.

Блеф. СССР и Германия разделили Литву, советы свою долю забрали, а немецкую - выкупили. Это хорошо, что вы об этом вспомнили. Очень к теме.

Давайте не нервничать.

Стараюсь, как видите.

Литовская армия была не распущена ,а сохранена и преобразована в территориальные корпуса.

Ну, не совсем так. Переобразована - да.

Да не спешите вы с моими настроениями! Так не интересно.Оппоненту уж заранее известны мои настроения.....Оголтелыми потому я их назвал,что они потерпели провал как во внутренней,так и внешней политике и не сумев найти адекватных выходов приступили к ожесточению того и другого.Во внутренней политике встали на путь репрессий (в частности против компартии и инакомыслящих),а во внешней не смогли выработать реалистичный курс,принять гарантии Великобритании,Франции и СССР,

Внутреняя политика - внутренное дело каждого государства, тем более по отношении компартии или нацистких организаций.
Гарантии СССР никто не мог принять (оказание "помощи" даже при нежелании правительства). Это не гарантии (со стороны СССР).

готовы были пойти на сговор с Германией не понимая,что это чревато худшим концом.

Не понял? После октября 1939-ого?

Еще раз давайте рассматривать документы в контексте мировой ситуации.

Ну да, понимаю. Агрессоры поднимаются, надо понимать такой контекст.

Что касается того,что они бы сохранились....Да на какое-то время (весьма недолгое)т.к. немцам они также были не нужны.Они бы усидели на штыках какое-то время.Но,как известно,это самое неудобное кресло.

Думаю, со временем "диктатура" Сметоны трансформировалась бы в демократию. В последних правительствах уже участвовали преставители других партий. Первые ласточки, так сказать.

[Хромец]

Ну да, мне известно. Польша захватила Вильнюс, Германия - Клайпеду. Но вот СССР захватил всё.

Ай-ай-ай,какой он этот СССР..... Ну хоть целостность республики созранили.

Не скрою, это так. Литва (в смысле общества) была очень лояльна советскому государству. Потому Сталину было легче её обмануть.

Итак общество (и правительство) было лояльным.Будем считать это установленным фактом.

Бойцы РККА были заперты в гарнизонах.

Тен не менее голосовали.

И каков же был механизм?

Если вы подробнее осветите вопрос как неграждане могли осуществить конституционное право литовцев буду рад выслушать.

Сталину плевать на собственную конституцию, тем более на иностранную, да еще буржуазную.

Видите ли, это не ответ....

Запрещены были ВСЕ политические партии, в том числе и левые. Кроме коммунистической.

То есть "Союз трудового народа" состоял целиком из коммунистов? Это не так.Иначе обстоит дело с персональным составом Сейма.Половину в нем составляли беспартийные депутаты.

Что означает "запятнавших себя попытками сговора с фашистами"? Ведь Сталин определённое время дружил с нацистами на гораздо большем уровне, чем литовское правительство (вспомните оккупацию Клайпеды, первый в мире суд над нацистами в Каунасе, торговую войну, выходки нацистов в Клайпедском крае, таинственную гибель в Германии перелетевшей Атлантику "Литуаники"). Литовско-германские отношения, если судить с колокольни не советской историографии, а местной литовской, были очень натянутыми.

Видите ли,факты что вы привели и бесспорны и небесспорны одновременно.Мало того,что названные вами события имели место,я скорее соглашусь с вами и в том,что в известной мере отношения Литвы и Германии можно считать если не натянутыми (до этого Литва старалась не доводить),то уж далекими от дружеской идилии во всяком случае.
Посмотрим на это дело геополитически. Латвия вынуждена была лавировать между сперва тремя ,затем двуми весьма могущественными соседями. В перспективе война между этими соседями была практически неизбежной. Положение Литвы открывало возможность для короткого удара (в случае вспомогательного удара с ее территории) для отсечения группировок обороняющейся стороны,либо давала этой стороне дополнительные преимущества при организации обороны. То же и в случае нападения (на минуту представим,что СССР мог напасть на Германию).
В такой ситуации участь Литвы,увы!,так и так была бы решена.
Виновника этого надо искать не в Германии и не в СССР,а в тех кругах,которые упорно вели дело к Мировой войне.

Не мудрено. Компартия Литвы вовсе не партия Литвы, а зарубежная коллона. Она стремилась уничтожения государства - на каких основаниях такая организация могла существовать в государстве как нормальная партия? Она сама не хотела этого.

Мне кажется вы сами того не замечая вносите дополнительный раскол в литовское общество,объявляя коммунистов страны а следовательно и их потомков пятой колонной.

Ну, в советские времена еще не такое понаписали.

А что в 2003 г. в Литве еще были советские времена?

Фактичеки не "избранного", а назначенного.
.........
Подтасовка, как и многое в сталинском порядке.

Я не собираюсь отрицать,что консультации и контроль со стороны
СССР за ходом выборов было. Это мировая практика,когда страна хочет упрочить свое влияние в стране. Никто же нынче не признал антидемократическими выборы в Ираке,хотя там войска были не в казармах,а выборы проходили под прицелом автоматов.
Но выборы в Литве были. Если вы говорите о подтасовках,то это надо доказывать документально.

Не понимаю. Если СССР вместе с Германией развязал Вторую мировую, на какой контекст я должен обратить внимание?

Вот где-то по этой линии мы с вами и расходимся. Вы ушли от принятой после ВМВ точки зрения на Германию как на виновника развязывания войны. Хорошо допустим,но ведь поиском истинных виновников вы тоже не занялись. Вместо этого вы огульно включили СССР (причем совершенно бездоказательно) в число виновников ВМВ.Это вольная и ложная посылка ставит под сомнение и ваши последующие выводы.

Блеф. СССР и Германия разделили Литву, советы свою долю забрали, а немецкую - выкупили. Это хорошо, что вы об этом вспомнили. Очень к теме.

А в чем блеф-то?

Стараюсь, как видите.

Вот и старайтесь. Горячиться не надо. Уход от спокойного рассмотрения этих вопросов с объяснением причем обоюдным позиций и действий сторон возможен лишь в том случае,если Литва вдруг чудесным образом перенесется в Южную Америку и будет граничить с Аргентиной,например. В противном случае нашим народам придется прояснять спокойно и терпеливо этот вопрос,закрывать его и спокойно двигаться дальше помня о тех общностях,которые нас связывают. Как говорится терциум нон датум....
Рассчитывать на то,что Россия будет за что-то извиняться или ,не приведи Господи!,выплачивать какие-то компенсации было бы просто еще одной утопией,которая отодвинула бы во времени сближение. Извините,я говорю прямо,но ИМХО лучше знать неприятную правду,чем тешить себя сладкими иллюзиями.

Внутреняя политика - внутренное дело каждого государства, тем более по отношении компартии или нацистких организаций.

Вы сразу поясните как мы сейчас рассуждаем? Если абстрактно,то я соглашусь.

Гарантии СССР никто не мог принять (оказание "помощи" даже при нежелании правительства). Это не гарантии (со стороны СССР).

Под ними между просим подписывались и Англия и Франция....
Напомню,что формулировка проекта предусматривала (советская формулировка) ,что помощь будет предоставлена в случае агрессии Германии против какой-либо из трех стран,а также "восточноевропейским государствам,расположенным между Балтийским и Черным морями и граничащим с СССР,в случае агрессии против этих государств". Так почему же это не гарантия? (дата-март 1939) Это Галифакс сказал что СССР идет далее того "на что готово британское правительство".И СССР значит развязывал войну?

Не понял? После октября 1939-ого?

И до ,и после.

Ну да, понимаю. Агрессоры поднимаются, надо понимать такой контекст.
........
Думаю, со временем "диктатура" Сметоны трансформировалась бы в демократию. В последних правительствах уже участвовали преставители других партий. Первые ласточки, так сказать.

Видите ли,виллас,если вы действительно хотите разобраться в ситуации давайте делать это вместе.В таком случае какие-то свои личные обиды и тем более слова "агрессор","жертва" и пр. надо оставить в стороне. Они контрпродуктины. История требует чтобы sine ira et studio.....
Возможно при правительстве Сметоны мы и могли бы углядеть неких ласточек.....Беда в том,что я уже упоминал,что в контексте предвоенной гонки дни независимой Литвы были так и так сочтены.

[edvins]

Во время перестройки довольно серьезно планировался второй Нюрберг над коммунистами,но видимо товарищи сумели откупиться тогда.Видимо Запад удовлетворился мирным исходом.

[edvins]

7 мая 1926 года в квартире известного писателя Михаила Булгакова был проведен обыск. Изъяли только одну рукопись - романа "Собачье сердце". Почему в НКВД так заинтересовались этим произведением? Ответ кажется неожиданным: в нем будущий классик слишком близко подошел к государственной тайне.

Повествование о докторе Преображенском, который трансплантировал потерявшим привлекательность дамам и старикам-импотентам половые железы обезьян, а бездомному псу пересадил гипофиз человека, оказывается, весьма напоминало секретные эксперименты, проводимые в это время в Советском Союзе. В начале 20-х годов прошлого века профессор биологии Илья Иванов поставил "революционную" задачу скрестить человека с обезьяной. И это ему почти удалось...

В 1924 году умер Ленин. Считалось, что вождь мирового пролетариата преждевременно состарился, потому что отдавал народу все свои силы. Эта проблема сильно беспокоила руководство Страны советов. Ведь им тоже приходилось "гореть на работе", после чего сил на продолжение рода почти не оставалось. Личный врач Ленина доктор Розанов, пытавшийся заниматься проблемой омоложения высшей партийной номенклатуры, в 1925 году подал Сталину уведомление о том, что нуждается в двух здоровых гориллах или шимпанзе для операции по пересадке их половых желез людям. В качестве "человеческого материала" были выбраны два высокопоставленных коммуниста. Доподлинно неизвестно, о ком конкретно идет речь, но чаще других Розанова навещали сам Сталин и Зиновьев. Не исключено, что они были кандидатами "на пересадку". Однако провести эксперимент так и не удалось.

Второе соображение, по которому руководство поддерживало смелые эксперименты, было, как водилось у большевиков, глобальным. Отцу народов и его ближайшему окружению была симпатична идея скрещивания человека с обезьяной. Такие "гибриды", обладающие прекрасным здоровьем, выносливостью и высокой производительностью, были бы послушны воле "хозяина". Они могли бы обитать в специальных колониях или резервациях, питаться пищевыми отходами, работать от зари до зари и беспрекословно повиноваться любому приказу. Для таких существ ГУЛАГ был бы не нужен... Руководство опытными работами было поручено профессору Иванову. Он взялся за дело с энтузиазмом.

18 сентября 1925 года профессор Иванов направляет народному комиссару просвещения А. В. Луначарскому докладную записку, в которой просит "...в интересах науки и пропаганды естественно-исторического мировоззрения в массах" выделить на эти эксперименты 15 тысяч тогдашних (куда более полноценных, чем нынешние) долларов. Записка поступила в Академию наук, на заседании которой в присутствии таких "звезд" науки, как академики Карпинский, Стеклов, Ферсман, Павлов, Иоффе, было "...предложено поддержать идею необходимости работ профессора Иванова, признав за ними большое научное значение..." Для проведения столь важных работ Иванову потребовалось совершить путешествие в Африку. Путешествовали по джунглям в гамаках, которые на бамбуковых палках несли туземцы. Изучали обстоятельства изнасилования черных женщин самцами горилл. С интересом искали возможное потомство. Ловили шимпанзе сетями, специально сделанными в Париже. Ставили опыты по осеменению самок-шимпанзе. Ввиду того, что женщины-туземки отказывались оплодотворяться от самцов-шимпанзе, выписывали из Габона пигмеек, которые, видимо, были более сознательными. Опыты, правда, полной удачей не завершились. У туземок не родилось ничего, а забеременевшие самки-шимпанзе, перевозимые на пароходе в Сухуми, не вынесли тягот и лишений морского пути и издохли...

Спустя два дня после прибытия ученых в Страну советов Главнаука РСФСР сообщила всем московским газетам: "проекты" Иванова И.И. решительно отклонены. Публично было отказано и в финансировании.

Еще через несколько дней в газетах появляется обращение профессора Иванова. Оказывается, он надумал переехать со всей своей лабораторией в Западную Африку и призывал добровольцев следовать за ним. Иванов не скрывал главной цели - создать человека-гориллу. Уже из Африки Иванов писал друзьям в Москву: "Работа идет полным ходом. Получается не все из задуманного, однако унывать некогда... Необходимо не только увеличить число опытов искусственного осеменения шимпанзе и горилл спермой человека, но и поставить опыты обратного скрещивания... Гибридный человек, который соответствует антропоидам, с рождения растет быстрее, нежели обычный, к трем-четырем годам набирает невероятную силу, гораздо менее чувствителен к боли, неразборчив в пище... Возможности использования безграничны - от работы в сырых забоях до солдатской службы".

НКВД не простил Иванову такого самовольства. Ученый был вызван в Москву якобы для переговоров о продолжении работ. Профессор был арестован на вокзале и доставлен на Лубянку. Вскоре он получил пять лет лагерей, но не протянул там и половины срока. Он умер 20 марта 1932 года от атеросклероза и туберкулеза. Казалось, фантастическая работа закончилась полным крахом. Однако не будем спешить с выводами.

Сорок лет назад научную общественность Запада всколыхнуло сообщение бельгийского криптозоолога Бернара Эйвельманса, который описал вмороженного в ледяную глыбу "человека", виденного им на ярмарке в США. Зная об опытах российского "Мичурина от зо­ологии", Эйвельманс начал поиск возможных свидетелей. И обнаружил во Франции и США нескольких эмигрантов, сбежавших из СССР за рубеж и отсидевших многие годы в советских концлагерях. Они утверждали, что "тянули срок" - кто за отказ осеменять горилл и шимпанзе, кто за принципиальное несогласие работать с Ивановым. По их мнению, СССР полным ходом проводил программу создания гибридов человека с приматами. Опыты вроде бы проводились в больничном управлении ГУЛАГа, где и отбывал свой срок опальный профессор. Русские, полагает Эйвельманс, вывели расу обезьянолюдей ростом 1,8 м, покрытых шерстью, обладавших геркулесовой силой, и труп, сохраненный Хансеном, мог быть гибридом человека и обезьяны."Можно только гадать: что стало с ними после закрытия лагерей? - пишет Эйвельманс. - Они были уничтожены или умерли своей смертью? Не ушли же они в Гималаи и не стали одной из разновидностей йети..."

Почему бы и нет? Ведь вразумительного объяснения феномену "снежного человека" нет по сей день. Может быть, тайна кроется именно здесь?

Некоторые ученые, впрочем, скептически относятся к рассказам о возможности получения гибридов обезьяны и человека. По словам директора Медико-генетического научного центра Российской академии медицинских наук (РАМН), академика, доктора биологических наук, профессора Владимира Иванова (однофамильца И.И. Иванова), "все сведения о якобы имевшихся результатах удачного скрещивания обезьяны и человека и получении от них жизнеспособного потомства не имеют ни единого научного подтверждения".

Лескова Наталия

[edvins]

Вчера в Риге было подобие русского марша,собралось около семидесяти человек,правда в большинстве евреи почему-то.Ну и пять тысяч футбольных фанов из Ольстера рядом прошлись случайно.Не впечатляет русская идея,смотрите телевидение. http://foto.delfi.lv/ru/picture/36159/

[Хромец]

Это Ваше персональное заблуждение Россия получила сотни выдающихся деятелей от Прибалтики,начиная Екатериной Первой,династией Романовых и заканчивая Талем и Райкиным.Прибалтика дала первые русские галоши,автомобиль,танк и многое другое.Касательно самолетостроение,то они собирались на ВЭФе,мало кто догадывается,что фон Визин был прибалт.Даже более-больше половины выдающихся российских деятелей родом из Прибалтики.

Вот нашел,наконец,подтверждение словам эдвинса.......


Уважаемый Тор,таки в Прибалтике делали машины и без русских.Целую тысячу за три года.







Уф,несколько месяцев искал и нашел все же подтверждение.

[thor]

Все хорошо, да вот только одна закавыка - машинка то фордовская. А мистер Форд, насколько я знаю, никакого отношения к Прибалтике не имеет - коренной американец... Америка - не Прибалтика, точно также, кк и Украина не Россия (г-н Кучма)...

[Хромец]

Все хорошо, да вот только одна закавыка - машинка то фордовская. А мистер Форд, насколько я знаю, никакого отношения к Прибалтике не имеет - коренной американец... Америка - не Прибалтика, точно также, кк и Украина не Россия (г-н Кучма)...

Все-равно....Подумаешь,американец.....Но собирали-то коренные латыши.Прямо из деталек.

[thor]

Да ну, неужели и в самом деле из деталек? А детальки игде были изделаны - не в Пиндосии ли случайно? Ажник слеза прошибает от горечи утраты - грязные восточные варвары во главе с кровавым кавказоидом подстрелили на взлете прибалтийского экономического тигра (или там дракона), готовившегося прыгнуть в лидеры мирового экономического развития...

[Хромец]

Да ну, неужели и в самом деле из деталек? А детальки игде были изделаны - не в Пиндосии ли случайно? Ажник слеза прошибает от горечи утраты - грязные восточные варвары во главе с кровавым кавказоидом подстрелили на взлете прибалтийского экономического тигра (или там дракона), готовившегося прыгнуть в лидеры мирового экономического развития...

Тигра.С хвостом дракона....

[DimM]

Да ну, неужели и в самом деле из деталек? А детальки игде были изделаны - не в Пиндосии ли случайно? Ажник слеза прошибает от горечи утраты - грязные восточные варвары во главе с кровавым кавказоидом подстрелили на взлете прибалтийского экономического тигра (или там дракона), готовившегося прыгнуть в лидеры мирового экономического развития...

Тигра.С хвостом дракона....

Я плакал.
Осталась мелочь. Повесить на Россию принудительное выселение и истребление под корень национального прибалтийского зверя — мамонта. И потребовать принудительного возвращения на родину бренных останков усопших на чужбине. Остальное уже все навесили.

[edvins]

Да ну, неужели и в самом деле из деталек? А детальки игде были изделаны - не в Пиндосии ли случайно? Ажник слеза прошибает от горечи утраты - грязные восточные варвары во главе с кровавым кавказоидом подстрелили на взлете прибалтийского экономического тигра (или там дракона), готовившегося прыгнуть в лидеры мирового экономического развития...

Вы уважаемый видимо просто плохо осведомлены о фордовской политике.Автомобили из Америки не экспортировались,в Европе была построена сеть сборочных цехов и заводов.Грузовые Форды например собирались в Даугавпилсе на паровозоремонтном заводе.А в СССР Фордом был построен завод в Нижнем Новгороде под названием АМО,впоследствии ГАЗ.
Заодно упомяну о дирижаблях.Фердинанд Цеппелин после своего банкротства проживал у брата Вольфа в имении Вецгулбене.Если бывали на рижском рынке,то обратили наверное внимание,что павильоны переделаны из ангаров цеппелинов.Да и сейчас всякие детальки к немецким авто производятся у нас.

[thor]

Да нет, неплохо осведомлены - Форд продал СССР лицензию на производство своих фордиков и полностью все необходимое оснащение. Так что советский "Форд" был собран советским рабочими из советских деталей, сделанных на советских заводах из советских материалов. Есть небольшая разница между сборкой из привозных материалов и полноценным производством...